Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 220 de 285 PrimerPrimer ... 120170210218219220221222230270 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 3,286 al 3,300 de 4265

Plasma Panasonic ST50 (2012)

  1. #3286
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    Cita Iniciado por DaRuGe Ver mensaje
    Tambien los noto con los menus de la xbox 360, por ejemplo al entrar en el menu de configuracion de pantalla, al desplazarme por las distintas opciones se ve claramente que a izquierda y derecha de la opcion resaltada aparece una "franja-estela-sombra" o como se le pueda llamar, del mismo tamaño que la opción resaltada, es decir, como si extendiera horizontalmente el rectangulo que tengo marcado.

    Lo peor es que ahora que se que la tv hace eso lo veo por todos laos!!

    Que alguien me diga si es normal y si mitiga o empeora con el tiempo please!

    Saludos.
    Entiendo que estás conectado por HDMI.
    Esto sucede solo con los contenidos gráficos cuyos niveles sean altos. No debes verlo con contenidos de vídeo

  2. #3287
    diplomado Avatar de MACH 5150
    Registro
    14 may, 09
    Mensajes
    4,594
    Agradecido
    899 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Vamos a por las 250 H de castigo sin tregua ! Pedazo de máquina, no me explico como no la a salido la fuente de alimentación ( biela ) por la carcasa ( grupo motor ) esta tele es buenísima.
    Por cierto, la líneas verdes o doble imagen con tonalidades ( similar a las serpientes púrpuras ) se eliminan prácticamente desactivando ( opción auto ) del orbitador.
    Esta tarde la realizare una pequeña prueba de retención con logotipo de 30 minutos e imagen grabada en modo pausa, haber como reacciona la nena.
    Chachi Chachi pirulí ! Pequeña retención de tele five, eliminada en 10 minutos de lluvia ( modo estándar 45 contraste ).
    Esta tele a cada hora es más y más resintente, la tonalidad verdosa inicial se va mitigando al igual que el burbujeo de pixeles verdes Lima.

    Anoche la deje encendida desde las 11 pm, no stop hasta mañana a las 11 Pm, maratón 24 H con pixel flix !

    Pd : Vamos a por las 300 H.
    Última edición por MACH 5150; 05/12/2012 a las 16:29
    comoquenohaypan, navone y Kokotxo han agradecido esto.

  3. #3288
    aprendiz Avatar de DaRuGe
    Registro
    01 ago, 09
    Mensajes
    152
    Agradecido
    88 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Entiendo que estás conectado por HDMI.
    Esto sucede solo con los contenidos gráficos cuyos niveles sean altos. No debes verlo con contenidos de vídeo
    Está conectada por HDMI, pero me preocupa que tambien lo note perfectamente con la TDT, al igual que con el menu del media server del viera tools.

    Con mi antigua X20 se podía notar en alguna ocasion, pero con esta ST50 es bastante mas exagerado, puede que tenga algo que ver el mayor tamaño y que estos problemas se noten mas.

    Tambien noto ahora claramente la falta de uniformidad en la parte derecha del panel, basicamente en toda la mitad derecha del panel se notan imperfecciones con el contraste bajo (por debajo de 40 concretamente), en partidos de futbol se ve claramente, y se soluciona en gran medida subiendo el contraste por encima de 40, aunque siendo un poco tikismikis se nota algo igualmente si se fija uno.

    Saludos.
    Kokotxo ha agradecido esto.

  4. #3289
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por DaRuGe Ver mensaje
    Está conectada por HDMI, pero me preocupa que tambien lo note perfectamente con la TDT, al igual que con el menu del media server del viera tools.

    Con mi antigua X20 se podía notar en alguna ocasion, pero con esta ST50 es bastante mas exagerado, puede que tenga algo que ver el mayor tamaño y que estos problemas se noten mas.

    Tambien noto ahora claramente la falta de uniformidad en la parte derecha del panel, basicamente en toda la mitad derecha del panel se notan imperfecciones con el contraste bajo (por debajo de 40 concretamente), en partidos de futbol se ve claramente, y se soluciona en gran medida subiendo el contraste por encima de 40, aunque siendo un poco tikismikis se nota algo igualmente si se fija uno.

    Saludos.
    Puede que una mayor salida de luz lo signifique más en esta ST50, pero será igual que en la X20, en AV (TDT,DVD, etc) no debes de notar nada. Solo lo tendrían que producir elementos gráficos, entre los que se podría incluir algún juego. Depende de como este creado

  5. #3290
    aprendiz Avatar de DaRuGe
    Registro
    01 ago, 09
    Mensajes
    152
    Agradecido
    88 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Puede que una mayor salida de luz lo signifique más en esta ST50, pero será igual que en la X20, en AV (TDT,DVD, etc) no debes de notar nada. Solo lo tendrían que producir elementos gráficos, entre los que se podría incluir algún juego. Depende de como este creado
    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Puede que una mayor salida de luz lo signifique más en esta ST50, pero será igual que en la X20, en AV (TDT,DVD, etc) no debes de notar nada. Solo lo tendrían que producir elementos gráficos, entre los que se podría incluir algún juego. Depende de como este creado
    Al igual que se mitigan los problemas de uniformidad subiendo el contraste, parece que mejora tambien el tema de las estelas, parece ser que con el contraste a 24-25 estos problemas son mucho mas apreciables.

    Por ahora aguantare asi asta que el panel tenga al menos 200h, luego subire el contraste a 46 que mitiga estos pequeños defectos de imagen. Tampoco se puede pedir la perfeccion al precio que tiene este plasma ahora en 50".

    Por ahora tras haber trasteado mas con el podria ponerle las siguientes "pegas":

    - La falta de uniformidad del panel y algunos defectos en la imagen con contraste bajo.
    - El IFC no es tan "fino" como esperaba, ademas de tener pocas opciones a la hora de configurarlo, mi lcd samsung por ejemplo da la posibilidad de dejarlo al gusto, siendo totalmente ajustable.
    - El reproductor multimedia me a dejado muy decepcionado, ademas de no reconocerme el disco duro externo, no me reproduce ningun mkv de los que dispongo, asi como mp4, tanto por usb como por media server, cosa que con la samsung no tengo ningun problema.
    - La definicion que da con las fuentes (textos) conectando mi portatil o sobremesa por HDMI es bastante peor que la que consigo con el LCD, cosa que no me esperaba.

    De todas formas ya me esperaba la mayoria de "pegas" y por lo demas este plasma es mejor incluso de lo que imaginaba, con mucha luz ambiente se porta incluso mejor que el lcd, la profundidad en negros y el contraste son increibles y la fluidez en los menus y en la tdt es muy buena. Seguire probando y comentando como va evolucionando el aparato.

    Saludos.
    Kokotxo ha agradecido esto.

  6. #3291
    diplomado Avatar de MACH 5150
    Registro
    14 may, 09
    Mensajes
    4,594
    Agradecido
    899 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por DaRuGe Ver mensaje
    Al igual que se mitigan los problemas de uniformidad subiendo el contraste, parece que mejora tambien el tema de las estelas, parece ser que con el contraste a 24-25 estos problemas son mucho mas apreciables.

    Por ahora aguantare asi asta que el panel tenga al menos 200h, luego subire el contraste a 46 que mitiga estos pequeños defectos de imagen. Tampoco se puede pedir la perfeccion al precio que tiene este plasma ahora en 50".

    Por ahora tras haber trasteado mas con el podria ponerle las siguientes "pegas":

    - La falta de uniformidad del panel y algunos defectos en la imagen con contraste bajo.
    - El IFC no es tan "fino" como esperaba, ademas de tener pocas opciones a la hora de configurarlo, mi lcd samsung por ejemplo da la posibilidad de dejarlo al gusto, siendo totalmente ajustable.
    - El reproductor multimedia me a dejado muy decepcionado, ademas de no reconocerme el disco duro externo, no me reproduce ningun mkv de los que dispongo, asi como mp4, tanto por usb como por media server, cosa que con la samsung no tengo ningun problema.
    - La definicion que da con las fuentes (textos) conectando mi portatil o sobremesa por HDMI es bastante peor que la que consigo con el LCD, cosa que no me esperaba.

    De todas formas ya me esperaba la mayoria de "pegas" y por lo demas este plasma es mejor incluso de lo que imaginaba, con mucha luz ambiente se porta incluso mejor que el lcd, la profundidad en negros y el contraste son increibles y la fluidez en los menus y en la tdt es muy buena. Seguire probando y comentando como va evolucionando el aparato.

    Saludos.
    Los problemas de uniformidad son a consecuencia de un " rodaje / desgaste " inicial mal realizado ( la mía en sus 300 H prácticamente no conoce los logotipos y demás guarrería televisiva )
    La única forma de producir un desgaste inicial ( el más importante ) es con discos de patrones donde se trabaja todas las celdas con las misma tonalidades y intensidad.
    Última edición por MACH 5150; 06/12/2012 a las 17:08
    DaRuGe ha agradecido esto.

  7. #3292
    aprendiz Avatar de DaRuGe
    Registro
    01 ago, 09
    Mensajes
    152
    Agradecido
    88 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Los problemas de uniformidad son a consecuencia de un " rodaje / desgaste " inicial mal realizado ( la mía en sus prácticamente 300 H prácticamente no conoce los logotipos y demás guarrería televisiva )
    La única forma de producir un desgaste inicial ( el más importante ) es con discos de patrones donde se trabaja todas las celdas con las misma tonalidades y intensidad.
    Ya me gustaría a mi que fuera solo problema de rodaje , pero tiene los mismos problemas de uniformidad desde la primera hora de uso, el problema es que cada vez mi ojo los tiene mejor fichados , y ahora parecen mas notorios, pero llevan hay desde el principio.

    Lo bueno es que subiendo el contraste practicamente desaparecen las imperfecciones, lo malo, que mi antigua pana X20, en principio mucho mas básica, no tenía ningun problema de este tipo, o al menos no tan acusado

    Lo que mas me preocupa es la posterizacion (creo que se denomina asi a las estelas que veo a los lados de los creditos y rectangulos de los menus), que no tiene nada que ver con el rodaje si no me equivoco, y lo veo bastante mas acusado que en mi antigua X20.

    Como ya dije, hay que bajar el contraste a 24 aprox para que se noten con facilidad, con un contraste de 46 por ejemplo ya es mas complicado apreciarlo, pero sigue hay.

    Cada tecnología y modelo tienen sus pegas y sus ventajas, lo bueno que le veo a esta pana es que tiene todas las ventajas de un buen plasma y ademas mantiene el tipo en condiciones de mucha luz, como todo buen LCD. Mi antigua X20 por ejemplo, cuando la tenía puesta donde tengo ahora la ST, se comportaba como un autentico vampiro, su imagen ardía y desaparecia en cuanto le daba la luz del sol

    Saludos.
    Kokotxo ha agradecido esto.

  8. #3293
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por DaRuGe Ver mensaje
    ...
    - La definicion que da con las fuentes (textos) conectando mi portatil o sobremesa por HDMI es bastante peor que la que consigo con el LCD, cosa que no me esperaba.

    De todas formas ya me esperaba la mayoria de "pegas" y por lo demas este plasma es mejor incluso de lo que imaginaba, con mucha luz ambiente se porta incluso mejor que el lcd, la profundidad en negros y el contraste son increibles y la fluidez en los menus y en la tdt es muy buena. Seguire probando y comentando como va evolucionando el aparato.

    Saludos.
    Interesante aporte.
    Lo de los textos es batalla perdida para el plasma frente al LCD. Siempre que hablemos en la corta distancia, de escritorio. Pero a distancia de visionado funciona

  9. #3294
    uep
    uep está desconectado
    recién llegado
    Registro
    05 dic, 12
    Mensajes
    6
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Filmin en la st50

    Hola a todos, soy nuevo en el foro y además nuevo en el mundo de las plasma, les he leído mucho estos meses para decidirme. Sólo una pregunta: quiero dejar de ver filmin en el ordenador para verlo en una televisión, voy a comprarme un plasma de PANASONIC, el modelo ST50. Quería saber si estas televisiones tienes suficiente procesador para poder ver contenidos en streaming como los de FILMIN ( incluyendo HD). Porque veo muchas pelos en FILMIN. Tengo buena conexión a internet y le enchufaría el cable directamente a la tele. Sé que el último modelo de PANASONIC, el VT50 va sobrado de procesador pero no sé si el ST50 me será suficiente o las películas se me irán parando cada dos por tres o tendré que verlas en calidad bajísima. Si este tema ya salió pido disculpas y ruego me redireccionen al hilo correspondiente.La verdad es que estoy pendiente de esto para pedir la tele.

    Un saludo

  10. #3295
    diplomado Avatar de MACH 5150
    Registro
    14 may, 09
    Mensajes
    4,594
    Agradecido
    899 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por DaRuGe Ver mensaje
    Ya me gustaría a mi que fuera solo problema de rodaje , pero tiene los mismos problemas de uniformidad desde la primera hora de uso, el problema es que cada vez mi ojo los tiene mejor fichados , y ahora parecen mas notorios, pero llevan hay desde el principio.

    Lo bueno es que subiendo el contraste practicamente desaparecen las imperfecciones, lo malo, que mi antigua pana X20, en principio mucho mas básica, no tenía ningun problema de este tipo, o al menos no tan acusado

    Lo que mas me preocupa es la posterizacion (creo que se denomina asi a las estelas que veo a los lados de los creditos y rectangulos de los menus), que no tiene nada que ver con el rodaje si no me equivoco, y lo veo bastante mas acusado que en mi antigua X20.

    Como ya dije, hay que bajar el contraste a 24 aprox para que se noten con facilidad, con un contraste de 46 por ejemplo ya es mas complicado apreciarlo, pero sigue hay.

    Cada tecnología y modelo tienen sus pegas y sus ventajas, lo bueno que le veo a esta pana es que tiene todas las ventajas de un buen plasma y ademas mantiene el tipo en condiciones de mucha luz, como todo buen LCD. Mi antigua X20 por ejemplo, cuando la tenía puesta donde tengo ahora la ST, se comportaba como un autentico vampiro, su imagen ardía y desaparecia en cuanto le daba la luz del sol

    Saludos.
    Mi St no tiene NINGÚN PROBLEMA DE UNIFORMIDAD, si selecciono cualquiera de mis entradas mi imagen esta limpia como la patena, perfect.
    La posterizacion es otra historia, te recomiendo desactivar el orbitador ( las acusa ) .
    Los créditos los veo a partir de un metro perfectamente ahora bien, si me posiciono a 30 cm de la pantalla puedo ver la zona exterior con una tonalidad rojiza y la opuesta en verde.
    A una distancia normal no lo pilla ni un halcón.
    Este defecto es similar al producido en proyección con unidades con problemas de alineación de paneles.
    Última edición por MACH 5150; 06/12/2012 a las 17:08
    Kokotxo ha agradecido esto.

  11. #3296
    diplomado Avatar de MACH 5150
    Registro
    14 may, 09
    Mensajes
    4,594
    Agradecido
    899 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Señores " este plasma es y será, una de las mejores compras.
    Tiene defectos ? Es mejorable ?
    Desde luego, pero por 799 E no hay más que rascar, lo que NÓ nos van a dar es una Pioneer con 3 D a pelo puti !
    Llevo mucho tiempo buscando una " pantalla " capaz de rendir mínimamente.
    Que alguien me diga, un led o un LCD capaz de competir con esta tele, ella esta muy por encima de las actuales mediocridades que pueblan los actuales establecimientos, barata y equipadisima.

    Va a romper y así lo proclama la prensa internacional, no se equibocan compañeros.
    Última edición por MACH 5150; 05/12/2012 a las 22:52
    comoquenohaypan y zonadjarn han agradecido esto.

  12. #3297
    experto Avatar de zonadjarn
    Registro
    17 ene, 10
    Mensajes
    1,031
    Agradecido
    79 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Señores " este plasma es y será, una de las mejores compras.
    Tiene defectos ? Es mejorable ?
    Desde luego, pero por 799 E no hay más que rascar, lo que NÓ nos van a dar es una Pioneer con 3 D a pelo puti !
    Llevo mucho tiempo buscando una " pantalla " capaz de rendir mínimamente.
    Que alguien me diga, un led o un LCD capaz de competir con esta tele, ella esta muy por encima de las actuales mediocridades que pueblan los actuales establecimientos, barata y equipadisima.

    Va a romper y así lo proclama la prensa internacional, no se equibocan compañeros.
    Lastima del los Zumbidos de mis dos unidades, al final he acabado mosqueado con esta pantalla. Pero en imagen sigue siendo buenísima...Saludos!!!
    Mi Saloncito:
    LG OLED 65C9PLA
    Onkyo 626 HDMI 1.4 3D
    Altavoces Satelite Focal Sib & Cub 3

  13. #3298
    diplomado Avatar de MACH 5150
    Registro
    14 may, 09
    Mensajes
    4,594
    Agradecido
    899 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic ST50 (2012)

    Cita Iniciado por zonadjarn Ver mensaje
    Lastima del los Zumbidos de mis dos unidades, al final he acabado mosqueado con esta pantalla. Pero en imagen sigue siendo buenísima...Saludos!!!
    Zumbar creoque todas ellas lo hacen ( no se lo que es tener un plasma que no ronronee y van unos cuantos ) quizás unas sean un poquito mas ruidosas que otras ( eso seguro ) pero el zooooooooooooooooooooouUUU y el ziiiiiiiiiiiiiiIIIIII, siempre esta presente.

    Es muy molesto ?pues depende a quien o para quien, la mia a 5de Vol y 2.5M la escucho perfectamente, cuando aumenta el brillo de la imagen, es mas agudo y cuando decrece es mas sordo el tono, pero también suena el blue al leer, la nevera de la cocina, el reloj de la mesilla, el pc portátil del salón y la parienta cuando bufa en la cama, te habituas a ello, ja ja ja.

    Mi Pioneer zumba el doble de alto y el triple de profundo ( suena como un motor de rotores Mazda Renesis ) y mi Jvc X3 también canta su ventilador en ocasiones y no por eso pasa nada.
    zonadjarn y Béticoo han agradecido esto.

  14. #3299
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Filmin en la st50

    Cita Iniciado por uep Ver mensaje
    Hola a todos, soy nuevo en el foro y además nuevo en el mundo de las plasma, les he leído mucho estos meses para decidirme. Sólo una pregunta: quiero dejar de ver filmin en el ordenador para verlo en una televisión, voy a comprarme un plasma de PANASONIC, el modelo ST50. Quería saber si estas televisiones tienes suficiente procesador para poder ver contenidos en streaming como los de FILMIN ( incluyendo HD). Porque veo muchas pelos en FILMIN. Tengo buena conexión a internet y le enchufaría el cable directamente a la tele. Sé que el último modelo de PANASONIC, el VT50 va sobrado de procesador pero no sé si el ST50 me será suficiente o las películas se me irán parando cada dos por tres o tendré que verlas en calidad bajísima. Si este tema ya salió pido disculpas y ruego me redireccionen al hilo correspondiente.La verdad es que estoy pendiente de esto para pedir la tele.

    Un saludo
    No tienes de que preocuparte, esto es TV, no cachivaches de chino. Tienen sus cosas , pero esos temas tienen más que ver con la red y sus nodos que con un contenido HD, al procesador le da igual si es un pobre HD en streaming que un verdaderamente 1080 24p nativo en bluray.

    Distinto es, que por el momento FILMIN, no está en la plataforma Viera, que yo sepa. Pero bueno, supongo que será cuestión de tiempo

    Saludos y bienvenido

  15. #3300
    aprendiz Avatar de DaRuGe
    Registro
    01 ago, 09
    Mensajes
    152
    Agradecido
    88 veces

    Predeterminado Re: Filmin en la st50

    Weno tras probar el 3D tanto con pelis 3D como con el conversor 2D-3D en TV y juegos creo que ya no me queda mucho mas que trastear con este plasma.

    Lo que mas he notado es la perdida de profundidad en negros en cuanto se activa, y por mucho que oscurezcan las gafas la imagen se aprecia que no da la misma calidad que en 2D en este aspecto.

    Con las pelis 3D va todo perfecto (exceptuando el tema de la profundidad de negros), no dobla la imagen y el movimiento es muy fluido .

    Con el conversor 2d-3d al maximo y medio se nota que dobla la imagen, no es exagerado pero si se fija uno se ve claramente, al mínimo no dobla la imagen en absoluto, pero claro esta, no da la misma profundidad y practicamente pierde toda la gracia .

    Y lo peor de todo, ya me he dado cuenta de que necesito una pantalla de 80" mínimo para babear con esto del 3D , pero no se puede tener todo.

    Tras estos dias probando de todo ya puedo decir que calidad-precio no creo que se pueda encontrar nada mejor, y en cuanto al tamaño una de cal y otra de arena, para TDT a 2.7m que la tengo es incluso un pelin grande y se notan muchas inperfecciones que con 40 o 42" no se veian, para contenido HD se queda algo justa, y para 3D es ENANA

    Tambien voy notando que las problemas de uniformidad que parecia tener al principio estan desapareciendo, o a mi me lo parece, en partidos de futbol ya no veo nada de imperfecciones, y con el patron gris al 20-30% me cuesta mucho ver "algo" en pantalla, por lo que no parece tener nada de vertical banding o cosas por el estilo. Las primeras horas si que apreciaba algunas imperfecciones, pero ahora que va por mas de 100h ya me cuesta notar algo.

    Va mejorando la cosa , lo unico que no mejora es el reproductor multimedia que trae, que es una castaña a la hora de leer archivos, no me reconoce casi nada , todabia no he dado con ningun MKV que me lo reproduzca.

    Saludos.
    Kokotxo ha agradecido esto.

+ Responder tema

Temas similares

  1. Plasma Panasonic VT50 (2012)
    Por electroFan en el foro Otros televisores Panasonic (años anteriores)
    Respuestas: 5843
    Último mensaje: 05/09/2021, 14:41
  2. Plasma Panasonic X5/50 TX-PxxX50 (2012)
    Por Kokotxo en el foro Otros televisores Panasonic (años anteriores)
    Respuestas: 748
    Último mensaje: 28/02/2020, 00:01
  3. Plasma Panasonic GT50 (2012)
    Por navone en el foro Otros televisores Panasonic (años anteriores)
    Respuestas: 263
    Último mensaje: 15/01/2016, 18:07
  4. Plasma Panasonic NeoPlasma XT5/50 TX-P50XT50 (2012)
    Por Kokotxo en el foro Otros televisores Panasonic (años anteriores)
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 29/02/2012, 19:58
  5. Plasma Panasonic NeoPlasma (Nueva gama 2012)
    Por Jonah69 en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 12
    Último mensaje: 12/01/2012, 10:16

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins