Plasma Panasonic VT50 (2012)

Iniciado por Kokotxo

Si, dejemos que quienes nos leen, juzguen. Creo que es un foro lo suficientemente libre como para que cada cual exprese y aporten la documentación apropiada para justificar sus alegatos o negaciones.
Si que has entrado en la conversación que tenía con un compañero, para ser exacto eres tu quien me cito a mi y no al revés. Solo tu estás manipulando.

El foro no es mío ni de nadie...o mejor dicho es tuyo, mío y de todos. Y no es nunca un problema siempre que se sepa respetar al contrario. Pero esto es tan importante como saber reconocer el error propio. Yo acabo de rectificarme a mi mismo...como otras tantas veces. Creo que por ahí empieza el respeto a los demás

Por mi parte zanjado también, aunque me gustaría dejar claro, que lo importante es lo que se ha expuesto de forma técnica. Las florituras y espadas en alto nos sobran, siempre que se documente.

PD:
Es de agradecer, el tono de tu último post. Este tono de corrección es el que todos queremos y agradecemos

Yo también agradezco el tono de tu ultimo post.

Evidentemente hay cosas que no comparto. Para mi, un plasma va a seguir siendo lo que ha sido siempre, una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas, y no celdas rellenas de gas cada una aislada de la otra.
Pero eso es un foro, un lugar de discusión, donde venimos a compartir información, opinión y a ayudarnos unos a otros, y no siempre se pueden encontrar puntos en común.
Pero hay que mantener siempre la cordialidad y el respeto, y eso creo que con buena voluntad siempre es posible.

Así que, te reitero mi agradecimiento por el tono de ese último post.

Un saludo.

Iniciado por Paquitoxo

... Para mi, un plasma va a seguir siendo lo que ha sido siempre, una matriz de celdas rellenas de fósforo que comparten una atmósfera de gas, y no celdas rellenas de gas cada una aislada de la otra.
Pero eso es un foro, un lugar de discusión, donde venimos a compartir información, opinión y a ayudarnos unos a otros, y no siempre se pueden encontrar puntos en común.
Pero hay que mantener siempre la cordialidad y el respeto, y eso creo que con buena voluntad siempre es posible.

...

Así da gusto. Creo que los compañeros pueden comprobar que la disensión no es mala, cuando la hacemos en tono apropiado..¿unas cañitas?


PD:

Conste que en ningún momento yo he hablado de celdas aisladas, si es lo que has entendido de mis palabras no es así. Al final no son tantas las diferencias.
El gas está presente dentro de cada celda, si están herméticamente o no selladas, lo desconozco. Estas fueron mis palabras exactas "Un pixel es un pixel y una celda rellena de gas es una celda."
La intención de esta aseveración era evitar la confusión de pixel con celda, que es lo fundamental que quería destacar.

Luego vino el chascarrillo tuyo dando por hecho que me refería a que "cada celda se llenaba por separado de gas" (cosa a la que no di más importancia ya que para mi obviamente era un chiste, pero veo que lo decías pensando en serio que era lo que yo había dicho)...y lo demás ya no nos importa a ninguno. Parece que todo al final ha sido un malentendido y nada más.

En mi caso y hasta tu última explicación (a la que nada se le puede objetar), entendía que te referías a que que el gas fluye de la misma forma que en un LCD el cristal líquido de forma independiente. En una lámina independiente formando un sadwich con la matriz pero sin gas dentro de las celdas, funcionando estas de forma similar a la matriz de un LCD.

Estoy por pillarme este pedazo de plasma pero hay una cosa que me da un poco de yuyu y es que esta clasificado como electrodomestico de clase C. En sus especificaciones pone que traga 420w lo que se me antoja a que la factura de la luz subira mucho. ¿Habeis notado un incremento notable en la factura? Se prevee que en 5 años pagemos casi el doble de luz asi que lo considero un tema a tener en cuenta. Muchas gracias

Smaz, usando un poco el buscador del foro encontrarás muchos post al respecto que aclaran con pelos y señales los consumos reales tanto de plasmas como lcd. De hecho, unas páginas atrás hablamos de lo mismo.

Iniciado por navone

Y como no hay dos sin tres ...

Estas son las especificaciones de las que te has fiado. Ahora fíjate en el consumo en modo encendido y en el consumo de energía anual (éste lo han calculado para un uso de 4h/365días).




Varias veces he hecho los cálculos comparándola con una ES8000 y las diferencias anuales rondaban los 50€ para un uso de 8h/día

Iniciado por navone

Smaz, usando un poco el buscador del foro encontrarás muchos post al respecto que aclaran con pelos y señales los consumos reales tanto de plasmas como lcd. De hecho, unas páginas atrás hablamos de lo mismo.

Gracias y perdoname... He buscado arriba a la derecha donde otros foros tienen una busqueda exclusiva para el hilo que estes viendo pero en este foro no lo hay.

Creo que me voy a comprar una estufa de estas

en verano., no., pero si gasta y se calienta ., menos gas gastare ., y eso es ahorro ., O NO ........

Iniciado por smaz

Gracias y perdoname... He buscado arriba a la derecha donde otros foros tienen una busqueda exclusiva para el hilo que estes viendo pero en este foro no lo hay.

Creo que me voy a comprar una estufa de estas

Justo encima del primer mensaje de la página tienes una barra con diversas opciones, una de ellas es "Buscar tema" y en la parte superior de la pagina tienes dos opciones, "Google, búsqueda personalizada" y jsutao debajo "Busqueda avanzada". Por búsquedas que no sea

Permitid que vuelva a sacar el tema del line bleeding o sangrado, más por ignorancia y curiosidad que nada... Independientemente del factor técnico de montaje de gases y celdas que lo provoque, ¿lo que se venía comentando sería lo que este usuario francés de VT50 muestra en este vídeo?



Fijaos en el plano de la mano de Bruce Willis en el segundo 0:07, y en cómo el amarillo "sangra" hacia la derecha del panel. ¿Es esto el line bleeding? ¿Es cierto que se trata de un "problema" habitual en plasmas?

¿Alguien por aquí tiene Sin City y la ha probado en una VT50 a ver si le pasa eso?

Bueno, como digo, se trata de aprender más sobre esta tecnología, sobretodo aquellos que nos acercamos a ella sin experiencia previa y tratamos de entender dónde está la línea entre lo "normal" y un "problema".

Gracias!!

Iniciado por Kokotxo

Así da gusto. Creo que los compañeros pueden comprobar que la disensión no es mala, cuando la hacemos en tono apropiado..¿unas cañitas?


PD:

Conste que en ningún momento yo he hablado de celdas aisladas, si es lo que has entendido de mis palabras no es así. Al final no son tantas las diferencias.
El gas está presente dentro de cada celda, si están herméticamente o no selladas, lo desconozco. Estas fueron mis palabras exactas "Un pixel es un pixel y una celda rellena de gas es una celda."
La intención de esta aseveración era evitar la confusión de pixel con celda, que es lo fundamental que quería destacar.

Luego vino el chascarrillo tuyo dando por hecho que me refería a que "cada celda se llenaba por separado de gas" (cosa a la que no di más importancia ya que para mi obviamente era un chiste, pero veo que lo decías pensando en serio que era lo que yo había dicho)...y lo demás ya no nos importa a ninguno. Parece que todo al final ha sido un malentendido y nada más.

En mi caso y hasta tu última explicación (a la que nada se le puede objetar), entendía que te referías a que que el gas fluye de la misma forma que en un LCD el cristal líquido de forma independiente. En una lámina independiente formando un sadwich con la matriz pero sin gas dentro de las celdas, funcionando estas de forma similar a la matriz de un LCD.

Está bien que acaben así las cosas.
Por mi parte, dado que cuando me refería a los pixeles, era totalmente apropiado y lícito el hacerlo, cuando me apuntillaste así con un PD, lo malinterprete por puro obvio, al considerarlo innecesario.
Ahora pienso que lo hacías con fines didácticos, ya que quizás en un foro al haber más gente mirando puede ser necesario desgranar más las cosas.
Luego como dices empezaron los chascarrillos, las vueltas al patio y demás.
Pero efectivamente todo eso queda atrás.
Yo por mi parte ya me estoy tomando esa birra viendo una película en mi plasmote, y brindo por todo esto.

Un saludo tron.

Me alegra que todo se haya solucionado y llegado a buen fin, los malos entendidos son muy peligrosos y más cuando nos enrocamos. Es complicado ponerse en la mente del que ha escrito un mensaje e intentar comprender su intención, pero es un esfuerzo que deberemos hacer antes de contestar de forma no correcta.

Os agradezco a los dos el esfuerzo final.

PD.: Ahora nos queda un trabajo pendiente. Localizar información sobre el proceso post-llenado de los gases y la posible estanqueidad (o no) de las celdas. He intentado localizar algo al respecto, pero de momento ha sido infructuosa.
Mi opinión personal (no documentada), es que tiene que haber un cierto hermetismo entre las celdas para evitar la contaminación entre ellas. A ver si aparece información para aclarar el tema.

Iniciado por navone

...
Mi opinión personal (no documentada), es que tiene que haber un cierto hermetismo entre las celdas para evitar la contaminación entre ellas. A ver si aparece información para aclarar el tema.

Tratándose de estado plasma, esto se podría hacer de forma eléctrica. Tal como se consigue en otros usos ciéntificos del estado plasma. Por eso no es descabellado lo comentado por Paquitoxo, una matriz "bañada" o "sumergida". Lo que es dificil de entender es como evitar que la celda adyacente se ionice también...pero en principio si pensamos en la forma de las celdas que nos muestran los gráficos (como una cajita) esto podría ser factible...ojo, sólo especulo...no tengo apenas idea de electrónica.

Iniciado por Kokotxo

Tratándose de estado plasma, esto se podría hacer de forma eléctrica. Tal como se consigue en otros usos ciéntificos del estado plasma. Por eso no es descabellado lo comentado por Paquitoxo, una matriz "bañada" o "sumergida". Lo que es dificil de entender es como evitar que la celda adyacente se ionice también...pero en principio si pensamos en la forma de las celdas que nos muestran los gráficos (como una cajita) esto podría ser factible...ojo, sólo especulo...no tengo apenas idea de electrónica.

Hola,

En mi opinión no es necesario que el gas de las celdas esté aislado porque la fosforescencia la producen las partículas del gas al chocar contra el fósforo de la celda excitada (y no el plasma en sí).
Explico un poco más detalladademte como creo que es el proceso. Los electrodos de la celda AA-124 reciben la señal eléctrica, creando un campo que ioniza el gas pasándolo a estado de plasma. El plasma no es más que un estado del gas en el cual los electrones exteriores han sido arrancados de sus atómos correspondientes y creando una especia de "sopa atómica" en la cual los electrones y los átomos incompletos flotan o se mueven independientemente. Este estado de plasma es el que permite a los electrones dirigirse al electrodo con carga positiva de la celda AA-124, y al chocar contra él se desprende energía en forma de luz ultravioleta. Pero como nosotros no queremos ponernos morenos sino ver una película pues ese electrodo se recubre de fósforo para transformar la luz emitida en visible.
Ahora bien, si la celda contigua AB-124 no esta excitada el plasma que haya en ella ni se inmuta y esta celda no emite luz.
De hecho, sospecho que para que la velocidad de respuesta sea suficientemente rápida una vez encendido el panel todo el gas pasa a estado de plasma, generando luz sólo en aquellas celdas que están excitadas.

Y si no es así os ruego que me perdoneis.

Saludos,

Iniciado por Txisco

...
De hecho, sospecho que para que la velocidad de respuesta sea suficientemente rápida una vez encendido el panel todo el gas pasa a estado de plasma, generando luz sólo en aquellas celdas que están excitadas.

Y si no es así os ruego que me perdoneis.

Saludos,

Desde luego si no sucede así, la explicación lo hace muy verosímil. No se cual será tu formación, pero nos hacen falta explicaciones técnicas de este tipo.

En principio para mi va cobrando forma el que no es necesario que las celdas sean estancas, como nos avanzó Paquitoxo. El fósforo o componente similar así tiene una función clara.

Digamos si te he entendido bien, con palabras profanas, que la clave está en activar eléctricamente al fósforo (a cada la celda) para que transforme en luz visible esa luz ultravioleta (que no vemos) resultado del estado de plasma. Por lo cual, el panel encendido mantiene en todo el gas el estado de plasma, pero solo veremos como celdas encendidas aquellas que los drivers activen ¿es así?