Problema de manchas "verdes" en las PANASONIC 2011: VT30, GT30, ST30, G30, S30 y U30.

Esto me hace pensar 2 cosas:

- Una, que no has tenido tomas de tonos grises que es donde se notan las manchas.

- Dos, que estas manchas desaparecen con el uso. Ya que si es de exposición seguro que lleva bastantes horas funcionando.

Iniciado por navone

La pena es que enfrente no tuvieran realmente compentencia, verías como iban a espabilar realmente.

Eso también es verdad.

Aclaro que el enlace al post de bumtious no lo he puesto para criticar los defectos de los panasonic(que los tienen,tambien los kuro tienen los suyos)si no como curiosidad por si nos pudiera dar una orientacion,de por que se dan estos problemas de las manchas verdes.

No he leido los hilos de otros paises asi que a lo mejor ese porque ya esta explicado en algun lugar pero como a mi me gusta especular,pues es lo que hago leyendo algunos extractos y viendo lo que habeis pposteado en el hilo.

Segun lo que he leido aqui,no es un problema fisico de la pantalla ya que solo se da en determinados estimulos y tampoco es algo relacionado con el canal de chroma,ya que incluso poniendo a cero ese control se sigue produciendo ese problema,entones tenemos claro que afecta al canal de luma es decir a los grises en pantalla en determinadas intensidades.

Como la respuesta de la pantalla a determinado nivel de estimulo no es igual en todos sus modos predefinidos eso explicaria el motivo de porque se producen esas desviaciones en determinados modos y no en otros.

Entonces leo lo siguiente en ese post de bumtious

"We calibrated a VT20 a V20 a G20 and one of their lcds, we could not get a proper result from any of them without adding colour processors, and then when we got them right on the charts the pictures were blighted by magenta and green colour errors cuz these sets can't do GREYS!!!!

IMHO the things that panny do better than anyone else with the VT30 is MLL (minimum luminance level) if it stays the same (and it won't again by design) actual shades of black are poor as they are blighted by green and magenta errors, and 3D, everyone else does motion better and colour (picture not charts"

Evidentemente esos errores a los que se refiere bumtious no son tan evidentes,como los que se ha dado en determinadas pantallas aqui expuestas,pero me pregunto si ese sera el error que produce estos problemas acrecentado por una serie mala,lo que tambien ha dado lugar a que a lo mejor la gente que ya tenia ese problema al que el se referia pero no lo sabia lo haya buscado y evidentemente lo haya localizado.

Ya digo que es simplemente una especulacion,pero que no me sonaria extraña,es decir un problema que ya existia,que por determinadas circunstancia se hizo mas visible en algunas series y que propicio que mas gente detectara el que ya tenia.

kyo donde comprastes el televisor?

Entonces leo lo siguiente en ese post de bumtious

"We calibrated a VT20 a V20 a G20 and one of their lcds, we could not get a proper result from any of them without adding colour processors, and then when we got them right on the charts the pictures were blighted by magenta and green colour errors cuz these sets can't do GREYS!!!!

IMHO the things that panny do better than anyone else with the VT30 is MLL (minimum luminance level) if it stays the same (and it won't again by design) actual shades of black are poor as they are blighted by green and magenta errors, and 3D, everyone else does motion better and colour (picture not charts"

Evidentemente esos errores a los que se refiere bumtious no son tan evidentes,como los que se ha dado en determinadas pantallas aqui expuestas,pero me pregunto si ese sera el error que produce estos problemas acrecentado por una serie mala,lo que tambien ha dado lugar a que a lo mejor la gente que ya tenia ese problema al que el se referia pero no lo sabia lo haya buscado y evidentemente lo haya localizado.

Ya digo que es simplemente una especulacion,pero que no me sonaria extraña,es decir un problema que ya existia,que por determinadas circunstancia se hizo mas visible en algunas series y que propicio que mas gente detectara el que ya tenia.

Hola cesarion.

Es que no acabo de entender muy bien a lo que se refiere bumtious en ese fragmento de su mensaje. Cesarion. Tú que parece que sí lo has entendido, ¿puedes explicarnoslo?.

kyo donde comprastes el televisor?

En El Corte Inglés.

SALUDOS.

Mi ingles tampoco pasa de la subsistencia,pero tal y como yo lo entiendo

""We calibrated a VT20 a V20 a G20 and one of their lcds, we could not get a proper result from any of them without adding colour processors"

Aqui,se refiere a la dificultad a conseguir resultados correctos sin el añadido de un video procesador,tu sabes perfectamente(por propia experiencia) que los CMS de las pantallas no tienen nada que ver en precision y calidad a los de un video procesador o a los de un videoproyector de calidad(una aclaracion,se habla de VT20 y V20 pero el post es referido a las VT30,es decir se sobreentiende que el problema es el mismo para esa serie)Y continiua:

"and then when we got them right on the charts the pictures were blighted by magenta and green colour errors cuz these sets can't do GREYS!!!! "

Es decir utilizan los controles del video procesador para conseguir unas graficas perfectas pero aun asi los grises estan contaminados con tintes en verde y magenta,dice en conreto estas pantallas no producen correctamente los grises.Y posteriormente confirma en que intensidad se produce eso en la siguiente cita:

"actual shades of black are poor as they are blighted by green and magenta errors"

Menciona las sombras del negro que quiere decir la parte baja de la escala de grises,evidentemente como comente antes,estos errores a los que me refiero solo los detectara a simple vista alguien que sepa lo que busca o que este acostumbrado a trabajar calibrando pantallas con el mismo material(desconozco cual era la medicion de la sonda en esos estimulos en cuanto a la escala de grises,es decir si ese exceso de verde se reflejaba en las graficas o no)

El caso es que a mi me suena similar lo que el comenta,error de tinte verde o magenta en la zona baja de la escala de grises,con lo que se posteo aqui,evidentemente incrementado por algo(algun defecto de fabricacion,o tolerancias de los componentes etc..)para que los resultados sean tan dramaticos como los que se ven con algunas pantallas(ya digo devolucion y cambio al canto)
Pero tal vez la gente que lo ha buscado a proposito y lo ha encontrado muy ligeramente en algunos patrones de gris,lo que ha descubierto es el error ya descrito por bumtious y algun calibrador mas

Ya digo que es simplemente una hipotesis sobre cual es el origen de este error,si error de fabricacion,pero incrementando un problema que ya existia anteriormente en la totalidad de pantallas(pero que no molestaria al 99% de compradores)

Cesarion, y sobre la pío qué quieren decir?, me da impresión qué dan a entender qué son correctos qué el fallo está en el cms.

Sí, la verdad es que todo lo que dice es cierto. Por eso comenté que para asegurarse de que la pantalla no tiene el problema de manera exagerada (como algunas pantallas de por aquí) hay que pasar patrones de gris a pantalla completa en intervalos de 10%, 15%, 20%, etc. Esa es la manera correcta de hacerle la radiografía a la tele, y no basta con pasar en la tienda el fragmento de Pixar. Pasar el fragmento de Pixar cuesta el mismo tiempo y trabajo que pasar los patrones, incluso menos, porque la carga y reproducción del AVSHD 709 es mucho más rápida que la carga de un disco de Disney. El fragmento de Pixar es de "una única intensdad" y, además, de un estímulo más alto, eso si, si en el fragmento de Pixar se ven irregularidades, es que la tele está hecha una KK.

También es cierto que con la utilización de un videoprocesador los resultados en pantalla (no ya en las gráficas) con contenidos reales son infinitamente mejores.

Esta pantalla es muy especial para calibrarla. Por ejemplo: Dependiendo del estímulo en pantalla, el balance de blancos, cambia, es decir, tú puedes ajustar el balance de blancos a 10pts con dE por debajo de 1, pero si después pasas a calibrar el gamut al 75% (que es lo lógico por su mayor parecido al contenido real) como te pide una 1º medida de blanco al 75%, y en ese estímulo no has calibrado el balance de blancos porque los patrones del AVSHD 709 o DVE pasan del 70% al 80%, en ese caso observarás como en el 70% y 80% tienes un dE de menos de 1, pero en el blanco del 75% tienes un dE de 3 ó más. ¿Solución? Utilizar un videoprocesador, como dice bumtious, claro, y calibrar a 21pts. También hay que esperar unos 5 segundos antes de tomar medidas, y también hay que darse prisa porque como pases de 30 segundos la intensidad ve disminuyendo y las lecturas no paran de fluctuar, con lo cual, la calibración será incorrecta aunque las gráficas digan lo contrario, pero claro, ¿Quién se da cuenta? Pues los que sabemos perfectamente, independientemente de las gráficas, cómo ha de verse una TV y cómo es un material de prueba que conozcamos a 6500K, como por ejemplo, las secuencias de video del S&M ó DVE, porque claro, detectarlo con secuencias de pelis es complejo porque hoy por hoy casi todas son filtradas en postproducción para darles un LOOK característicos. Así que para asegurarme, yo utilizo el DVE que sé que tiene secuencias a D-65 sin nigún tipo de filtrado que altere la temperatura de color.

Otra cosa es la gamma. Desde el video procesador, ¡O.K!, pero como entres en el menú de la TV de la gamma a 10pts, la ruina en la imagen es total, así que los más práctico si no se dispone de un videoprocesador es dejarla para ambientes oscuros en 2.4 y olvidarnos del ajuste personalizado a 10pts. Otra cosa. En todas las que yo he probado el ajuste de negro correcto estaría establecido en -1, porque en 0 hay algo de ruido de imagen pruducido por los píxeles, así que lo mejor es brilo en -1, siempre que estemos en oscuridad total, que es dónde mayor partido, en mí opinión, ofrece esta TV.

Otra cosa que me parece algo extraña, es que tomando medidas como tú mismo has comentado la pantalla parece ofrecer datos de poca salida de luz, pero lo cierto, es que dejando al margen los datos, lo cierto es que a mi con video real me daba la sensación que ofrecía una mayor salida de luz que lo que en las medidas me daba la sonda:

D-NICE COMENTA

Normas estándar de calibración no se aplican a Panasonics 2011. Añadir alrededor de 10fL para conseguir una verdadera fL.

Y LE PREGUNTAN DESPUÉS:

Hola D-Nice,

Solo para aclarar: por esto quiere decir cuando el medidor de informes de 20 fl, la salida es en realidad a la vuelta de 30 fl, ¿no? Además, se trata simplemente de otro efecto secundario de la gama dinámica?

D-nice responde: SÍ

FUENTE

De ahí que yo con 24 ftl percibiera bastante más punch en la VT30, que en la Pioneer a 26 ftl, que es cómo tengo calibradas las pantallas para ambiente oscuro.

En cuanto a lo de poner a prueba la pantalla desde luego la forma que tu comentas es la mejor,ahora bien desgraciadamente solo el material real y un conocimieto de este bestial,o un generador de patrones nos puede aclarar si alguna pantalla(VT30 u otra) padece un problema similar o no.

Pasando del tema de si este es el origen del problema generalizado de manchas verdes o no.
Y comentando el post de Bumtious,este dice que efectivamente utilizando un procesador de color,los resultados son mejores ya que los cms implementados en las pantallas no son lo suficientemente buenos(estamos hablando a nivel de calibradores profesionales con generadores de señales y aparatos de medida de nivel,no de usuarios de a pie)

" The CMS chips in today's tvs cost around $2-3 dollars, ones that work cost around $120, these are the ones in your £3000 processors and £50000 projectors not your £2000 or £500 tv's. Then you need the cost of the electronics around them to be able to control those chips properly"

Pero que a pesar de utilizar un CMS de un videoprocesador los resultados no seran correctos aunque en las graficas si lo sean(ya que el material real tiene dentro de su contenido diferentes tipos de informacion de combinada de luma y chroma) si los pixeles no generan el color correcto,que es lo que en determinados momentos le pasa a la VT30(recalco que estamos hablando de comentarios de gente super exigente,nada que ver con el usuario de a pie)

"And that is all a complete waste of time if the pixel colours of the screen are not correct. No amount of tweaking will correct wrong pixel colours"

Lo de lo complicadilla que era la VT30,algo habia leido,creo que Chad B algo comento de eso,y lo de comprobar con material real,evidentemente yo tambien uso ese y algun extracto de alguna pellicula,pero aunque sepamos que esas muestras estan muy cuidadas,como saber seguro como se han de ver?es decir como sabemos que la imagen que muestra es igual a la que deberia de mostrar aun cuando las graficas nos digan que asi es.Pues la experiencia de gente dedicada a esto durante tiempo(que ha calibrado pantallas correctas cromaticamente hablando) y tal vez un generador de señales que nos permite trabajar en diferentes estimulos para comprobar que no hay errores de ese tipo.

O sea qie el mismo tema de la gamma dinamica que era lo que causaba el problema del brillo flotante en escenas con un APL determinado tambien altera la salida de luz total de la pantalla.

Me gustaria saber si la persona que pregunto a D-nice utilizo patrones de ventana normales o de APL.
Si la VT30 tiene mas salida de luz que la kuro ya sabes,activa los ISF y tendras tanta luminosidad o mas para hacer las comparaciones.(facil a algo mas de 40ftl,innecesario para ese ambiente oscuro,pero si la VT30 esta en 34ftl)


Sobre la kuro mach dice lo siguiente:

"Not even the CMS on the Kuro worked properly, pioneer got things right by chemistry. The screens pixels were the correct colour so once set properly they were correct. All you need to do there is adjust greyscale, but that is not as simple as you think"

Lo que comenta es que en la pioneer y debido a la quimica(imagino que se refiere a la combinacion de fosforos utilizados para conseguir los colores primarios)la pantalla es cromaticamente correcta,es decir una vez la calibracion era correcta la pantalla mostraba el color correcto,y afortunadamente los primarios y secundarios(exceptuando el azul)quedan muy cerca de los objetivos del gamut de alta definicion despues de una correcta calibracion de la escala de grises,porque el CMS de la kuro no funciona,es decir aunque ya solo trabaja en una de las tres dimensiones(la de tinte)no lo hace correctamente ya que contamina la escala de grises cuando ese ajuste no deberia de afectar al canal de luma(ahi algunos casos mas,pero no tan exagerados como este)

Como prueba,pon una simple rampa de grises(incluso puedes eliminar el canal de chroma bajando totalmente el control color)y despues entra en el CMS y toquetealo un poco,veras que colorines mas chulos salen en la rampa de grises.

El 95% de los calibradores(incluido Tom huffman)te van a decir que ni lo mires,en cambio gente como D-nice lo utiliza como complemento de los controles del balance de blancos para ajustar este,pero hay que saber muy bien que desviacion de color y en que nivel de estimulo produce tocar el CMS

Saludos

Cesarion, Kyo, muchas gracias por la vasta informacion.

Pero no se si me falta concentracion (no lo descarto, de veras),o...

...intuyo que mas de uno necesitamos una simplificacion-conclusion del estilo:
"Con lo recopilado en los posts mas recientes se deduce que se puede arreglar con firmware nuevo, con calibracion del panel,etc." o "Panasonic tiene toda una ristra indetectable de plasmas defectuosos".
La causa tecnica exacta, precisa,... de la causa del problema confieso que no me importa. Que no digo que no sea de gran importancia (o vital) su presencia en este hilo. Pero reconozco que me he perdido.

De modo que: Compramos VT30, G30 (algunos de nuevo) o no?

Yo ya estoy loco. Hasta pienso en la 55" D6530 de Samsung! (Caere de nuevo en la tentacion del lado "claro" de la fuerza?

Saludos cordiales.

Iniciado por Deffer

Menú --> Configuración --> Menú del sistema --> Actualización del sistema. Y escoges Buscar actualizaciones automáticas ahora. No te va a encontrar nada, pero estará un rato buscando y te dará tiempo a ver bien la pantalla que digo.

Olvidé comentar que probé eso pero no veo nada raro, es que me aparece una máscara pequeña en la pantalla, no es la pantalla entera de un color ni nada así, sino que deja la imagen del TDT y sobrepone el menú, que es pequeño.

Vamos, que dudo que ahí pueda apreciarse problema alguno, no se si es que habré hecho algo mal. Eso si, no tengo la TV conectada a internet, no se si tendrá que estarlo para acceder a otra pantalla o algo asi...

Saludos

cesarion:

Sigo pensando, que bumtious en su post (que por cierto ya hace mucho tiempo que lo leí) no se refiere en ningún mometo al problema de las manchas. Bumtious lo que básicamente comenta, como tú mismo has dicho, es que el problema no sólo está en el CMS cutre/barato de este y otras TVs (incluido el de la Kuro, que es otra castaña incluso peor), el problema está en el propio píxel de la TV, es decir, que por mucho que calibres la TV y obtengas unas gráficas perfectas, si el píxel no reproduce de forma correcta los colores...pues eso...
Bumtious habla de, por ejemplo, un problema en el "magenta", y a lo que se refiere, imagino que es al mismo problema que he detectado yo. Tú puedes calibrar el CMS de la pantalla (pri y sec) al 100% de intensidad ó al 75%, pero si tomas medidas del gamut en otra intensida distinta a la que habías utilizado para calibrar el gamut, observarás que el magenta cambia (su luma), es decir, puedes dejar el magenta con un dE 94 < 1 en el 100% de estímulo, pero si después pasas a tomar medidas del gamut al 75% de estímulo, verás cómo el dE 94 del Magenta se dispara hasta 5, producto de un error de luma, es decir, se dispara la luma aumentando su luminosidad, y cómo ya sabes, el error en Y penaliza mucho más el dE que el error en sat o hue. Eso es lo que yo he detectado en el magenta (en el verde yo no he notado nada). cesarion ¿tú detectarías ese error con video real?.

Por eso el problema fundamental de esta pantalla, está en que su comportamiento es impredecible con el material de calibración, porque dependiendo del estímulo y, también, del área de pantalla que ocupe el patter de calibración, el balance de blancos y medidas que estemos tomando cambiaran sustancialmente.

Para calibrar esta pantalla no sólo hay que disponer de un buen equipo de calibración, y no sólo hay que tener experiencia en este campo, también hay que conocer perfectamente cómo funciona esta pantalla, sus puntos débiles y cómo interactuan y afectan los controles de la pantalla a la imagen final, dejando al margen los resultados de las gráficas, que en muchos caso pueden ser muy engañosas. Por eso es necesario disponer de un importante material de demostración con video real, con el cual evaluar que la imagen en pantalla es tan correcta cómo las gráficas están indicando.

Y respecto a tú pregunta de cómo saber qué imagen es la correcta. Bueno, en cuanto a la temperatura de color es fácil detectar las desviaciones en tonalidad, porque ese material de demostración del Digital Video Essential está especialmente diseñado para que sea fácil realizar una evaluación del contenido en pantalla. La escena del restaurante, con todos sus elementos en pantalla, es un claro ejemplo. En esa escena no existe ni un sólo elemento que no esté en pantalla por alguna razón.

SALUDOS

Iniciado por Kyokushinkai

cesarion:

Sigo pensando, que bumtious en su post (que por cierto ya hace mucho tiempo que lo leí) no se refiere en ningún mometo al problema de las manchas. Bumtious lo que básicamente comenta, como tú mismo has dicho, es que el problema no sólo está en el CMS cutre/barato de este y otras TVs (incluido el de la Kuro, que es otra castaña incluso peor), el problema está en el propio píxel de la TV, es decir, que por mucho que calibres la TV y obtengas unas gráficas perfectas, si el píxel no reproduce de forma correcta los colores...pues eso...
Bumtious habla de, por ejemplo, un problema en el "magenta", y a lo que se refiere, imagino que es al mismo problema que he detectado yo. Tú puedes calibrar el CMS de la pantalla (pri y sec) al 100% de intensidad ó al 75%, pero si tomas medidas del gamut en otra intensida distinta a la que habías utilizado para calibrar el gamut, observarás que el magenta cambia (su luma), es decir, puedes dejar el magenta con un dE 94 < 1 en el 100% de estímulo, pero si después pasas a tomar medidas del gamut al 75% de estímulo, verás cómo el dE 94 del Magenta se dispara hasta 5, producto de un error de luma, es decir, se dispara la luma aumentando su luminosidad, y cómo ya sabes, el error en Y penaliza mucho más el dE que el error en sat o hue. Eso es lo que yo he detectado en el magenta (en el verde yo no he notado nada). cesarion ¿tú detectarías ese error con video real?.

Por eso el problema fundamental de esta pantalla, está en que su comportamiento es impredecible con el material de calibración, porque dependiendo del estímulo y, también, del área de pantalla que ocupe el patter de calibración, el balance de blancos y medidas que estemos tomando cambiaran sustancialmente.

Para calibrar esta pantalla no sólo hay que disponer de un buen equipo de calibración, y no sólo hay que tener experiencia en este campo, también hay que conocer perfectamente cómo funciona esta pantalla, sus puntos débiles y cómo interactuan y afectan los controles de la pantalla a la imagen final, dejando al margen los resultados de las gráficas, que en muchos caso pueden ser muy engañosas. Por eso es necesario disponer de un importante material de demostración con video real, con el cual evaluar que la imagen en pantalla es tan correcta cómo las gráficas están indicando.

Y respecto a tú pregunta de cómo saber qué imagen es la correcta. Bueno, en cuanto a la temperatura de color es fácil detectar las desviaciones en tonalidad, porque ese material de demostración del Digital Video Essential está especialmente diseñado para que sea fácil realizar una evaluación del contenido en pantalla. La escena del restaurante, con todos sus elementos en pantalla, es un claro ejemplo. En esa escena no existe ni un sólo elemento que no esté en pantalla por alguna razón.

SALUDOS

Al final hay que pillar un equipo como este para empezar :

Los equipamientos utilizados para nuesras calibraciones son los siguientes:



Spectro radiometro JETI 1211



Generador HD………Quantum data 780 ISF



Bluy Ray Test varios



Sofware de Calibracion CALMAN PRO





Quedo a su disposición





David Valencia

CEDIA Instructor

ISF II & THX Video Calibrator Certified Professional

Digital Luxe - Hazte un cine

T. 689 15 2077

Iniciado por Yngwie

"Con lo recopilado en los posts mas recientes se deduce que se puede arreglar con firmware nuevo o con calibracion del panel,etc." o "Panasonic tiene toda una ristra indetectable de plasmas defectuosos"

Con firm, creo que sí podría arreglarse, con una calibración, evidentemente, NO

¿Tiene Panasonic teles en mal estado? Yo he devuelto dos que, en mi opinión, Sí, lo están.

La causa tecnica exacta, precisa,... de la causa del problema confieso que no me importa. Que no digo que no sea de gran importancia (o vital) su presencia en este hilo. Pero reconozco que me he perdido.

.

Para mí no tiene importancia, y cómo he dicho antes. Tiene que darnos exactamente igual las causas y las perdidas que tengan las tiendas y Pana, y no olvidemos que aunque la culpa sea de Panasonic, la responsabilidad es de la tienda. ¿Nosotros a quién compramos? ¿A la tienda o a Panasonic? A la tienda, luego ellos son los responsables y a ellos hay que meterles las quejas por consumo en caso de que haya que proceder contra alguien, después, que la tienda se busque la vida con Pana. Esto funciona así.

Yo si tengo que dar la brasa a alguien se la voy a dar al C.I, no a Pana.

Y para que saquen un firm que arregle problemas hay que poner a la tele y a Pansonic a parir desde los foros. Este, y no otro, es el lenguaje que entienden los tenderos y los fabricantes.

SALUDOS