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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #3031
    Cacharrero Master Avatar de Taboadax
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Tú sabrás cómo te quieres auto-bautizar. Yo también he ayudado a muchos aficionados amigos/conocidos y nunca les he cobrado un duro (aunque muchos me lo han ofrecido)

    Me alegro de que seas de los que piensan que no hace falta ser ingeniero de sonido para tocar techo en estos temas.


    Un saludete
    ¿Y el hecho de cobrar o no cobrar por esa ayuda te hace mejor o peor persona?

  2. #3032
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    ¿Has estado en la sala y medido el antes y el después?¿Has estado en la sala y escuchado el antes y el después?
    ¿Has estado en la sala y entendido por qué tomó esa solución de compromiso entre el difusor y el SB?

    No, aunque seguro que con trozo de grabación con una tascam exhei366252 sería suficiente.
    Si hay medidas de rt30 (por ejemplo) aunque en salas pequeñas son valores que hay que coger con pinzas, se pueden ver algunas cosas.


    No hay que ser ingeniero de sonido para por ejemplo saber que si pegas un QRD bidimensional a una caja u oyente el resultado es una chapuza (porque para que un QRD bidimensional actue como tal hace falta una distancia a la caja u oyente más cercano de casi 3 veces su saliente más profundo). Si además no sólo es que lo acerques, sino que incrustas la caja en el mismo es que lo único que haces es enfatizar los problemas de difraccion desde que sale el sonido de la caja (vamos, que estás creando una interferencia de alta intensidad respecto al sonido directo ya desde el inicio)


    - Una Tascam te dice más cosas de que te puedas imaginar... a no ser que creas que si capta mas coloración de reverb añadida en una sala que en otra," in situ" se van a invertir las tornas... y no creo que pienses eso.
    hemiutut y danielbaen han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  3. #3033
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing
    Tú sabrás cómo te quieres auto-bautizar. Yo también he ayudado a muchos aficionados amigos/conocidos y nunca les he cobrado un duro (aunque muchos me lo han ofrecido)

    Me alegro de que seas de los que piensan que no hace falta ser ingeniero de sonido para tocar techo en estos temas.


    Un saludete

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    ¿Y el hecho de cobrar o no cobrar por esa ayuda te hace mejor o peor persona?
    No te hace ni peor ni mejor persona, como es obvio.


    Y por hacerlo de manera desinteresada sin cóbrarle un duro, te hace peor persona?


    Un saludete
    Última edición por atcing; 24/08/2019 a las 14:59
    hemiutut y danielbaen han agradecido esto.
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  4. #3034
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ya se que a día de hoy sigues sin entender porqué en Gearslutz los aficionados tratan sus salas solitos, porque no hace falta título para dejar la acústica a tu gusto (y no a la que te diga un ingeniero)

    Con arquitectos y título te refieres a "S. Calatrava"?



    Un saludete
    Bueno será a tu gusto, por q tratar una sala solo con absorbente suele ser una ilusión.

    Y te lo he demostrado, pero como eres como un niño,

    Evitas responder por que no hay argumento q sostenga acondicionar algo con cojines, y encima tener cara de decir q es hi end.

    Lo curioso es q es tan ingenuo q se lo cree y despues habla de sugestión.

    Hemiutut vive de la sugestión que le creas, diciendole q eso q escucha es hifi de altisima calidad.

    Pues cada vez q hablas más en evidencia quedas.

    Recuerda sabine te espera.
    kaos26, Huguito, truant y 2 usuarios han agradecido esto.
    ***

  5. #3035
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Bueno será a tu gusto, por q tratar una sala solo con absorbente suele ser una ilusión.

    Y te lo he demostrado, pero como eres como un niño,

    Evitas responder por que no hay argumento q sostenga acondicionar algo con cojines, y encima tener cara de decir q es hi end.

    Lo curioso es q es tan ingenuo q se lo cree y despues habla de sugestión.

    Hemiutut vive de la sugestión que le creas, diciendole q eso q escucha es hifi de altisima calidad.

    Pues cada vez q hablas más en evidencia quedas.

    Recuerda sabine te espera.
    Buen punto, hay que recordar que la sugestión puede funcionar en ambas direcciones. No sólo puede afectar al que compra cosas caras puede hacerlo también al que compra cosas muy baratas.
    kaos26, Huguito, luco_mtb y 3 usuarios han agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  6. #3036
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Lo que yo digo es demostrable en prueba de percepción ABX (de esas que tantos tienen pánico a realizar).



    Y no, yo no digo exactamente lo que has escrito: la caja o sistema cajas/sub-s a elegir dependerá de la extension que busques y el SPL que necesites en punto de escucha antes de que la THD se dispare. Habrá quien le sirva unas cajitas de 35 euros en una sala tratada sin sub, habrá quien necesitará sub (subs), y habrá quien necesitará cajas de mayor tamaño (también las hay tiradas de precio).

    Es lo que tiene los que no nos casanos con ninguna marca ni comercio... que nos da igual que la caja sea de una marca determinada e indiferente del comercio donde haya que comprarlo: pues nos da igual sea de una caja de PC, de hifi, de pro de estudio, o de PA


    Siguiéndote el juego también podríamos decir: "Taboadax dice que hace falta un ingeniero de sonido para tocar techo en temas de acústica, normal lo hace porque se dedica a ello")



    Un saludete
    Y el pánico q tienes tu a realizar unos calculos con la ecuación de sabine, para q quede claro q eso q llevas años diciendo de que con solo absorbente se puede tener una rt homogénea es una falacia.

    Por q no ha mejor cosas q responderte con tu palabras
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    ***

  7. #3037
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Cómo que te crees que lo que uno logra con todo el tiempo del mundo, lo va a lograr el ingeniero viniendo dos o tres veces...

    El ingeniero de sonido te va a dar a entender que es muy difícil lograr algo bueno en una sala doméstica si no contratas un ingeniero (normal, mira para su negocio)... pero el aficionado experimentado que conoce de qué va ésto, sabe que eso es una falacia


    Un saludete
    Todo el tiempo del mundo lo tienes tú, majo, que te dedicas a estar en un cuarto con palanganas y cojines, delante del ordenador repitiendo sin parar como un loro lo mismo, copiando y pegando posts hasta la infinidad, desprestigiando a profesionales y tomándola con todo aquel que no te lame el lomo.
    kaos26, Huguito y Deboi han agradecido esto.

    Samsung QN93A 65"
    Denon AVC-X8500HA
    Front: KEF R3 + R2C; Surround: 2x DT AW5500; Atmos: 4x JBL Control 1 Pro
    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, 2x Hypex PSC2.400d
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


    RME ADI-2 DAC FS; Sennheiser HD800S, Focal Clear MG, Dan Clark Aeon 2 Noire, Denon AH-D5200
    Qudelix 5k; FiiO FH7, Sennheiser IE300

  8. #3038
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Pues mira casualmente nunca he dicho que solo con ingenieros puedas tocar techo en estos temas
    Claro, si es que no cuesta tanto reconocerlo.. más aún cuando el gusto de cada cual es particular y lo que tenemos en mente queremos lograr no se puede medir.

    - Las mediciones y herramientas de cálculo nos sirven para ayudarnos a dejar todo a nuestro gusto. Por suerte para cualquier aficionado (incluido los más novatos) la mayoría de software de medición calculan todo ellos solitos... y luego uno actúa en consecuencia (tanto si buscas neutralidad, como si buscas otra cosa)


    Desde luego pretender obtener Alta Fidelidad en una sala sin tratar a 3/4m de las caja es pedir un milagro.



    Fíjate que sencillo es obtener un rt20 o rt30 más que decente "con cuatro paneles" de "cuatro duros"... a los que todavía faltaba añadir los esquíneros cuya eficacia en esa colocación era atenuar aún más la zona de alrededor de la freciencia crítica (porque al duelo le gusta esa zona mas seca):

    Cita Iniciado por atcing

    Cuando la sala de mi colega mach16 estaba con sólo estos paneles (habían 8 de primera reflexión... algunos no son el grosor necesario; y eso previo a colocar sin absorbente alguno esquinero ni diafragmáticas que probamos más adelante) y aún no estaban los subs de las fotos:


    éste era su RT20 y RT30 (tomado con Fuzzmeasure):



    Unos 300 euros de gasto total en sus paneles HUM (incluido el del techo en primeras reflexión). Con la fibra de Knauf hubiera salido al menos 1/3 más barato (y son pelín más eficaces que la lana de roca que llevaban lois de mach16)




    - Muchos programas de cálculo de modos de la sala te calculan la FC (frecuencia crítica o de Schroeder) una vez introduces los datos (en su caso rondaba entre 125hz y 160hz):http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

    - También lo medimos con ARTA (sólo que en vez de hacerlo el programa automáticamente eres tú quien tiene que ir acotando sobre la ETC según quieras medir EDT, RT, RT10, RT20, RT30, etc). También medimos con ARTA distorsión IMD en varias frecuencias de las Yamaha MSP7 a 1m (entre otras cajas más) en esa sala seca (solo para hacernos una idea aproximada y/o ver como cambiaba la IMD con el diferente volumen, y en algunas THD. Las mediciones eran prácticamente clavadas a la que realizamos con Fuzzmeasure (como debe de ser entre dos software de medición... sino, es que algo falla)



    Como puedes ver de agudos apagados en el "RT" (en este caso RT20 y el RT30)... na de na...



    Un saludete
    Y sin apagar los agudos; algo que solo con paneles de primera reflexion no todos son capaces de lograr.

    Aún así, para salas de tamaño doméstico (casi todas son "acústicamente pequeñas") los valores calculados por los software de RT se tienen que coger con pinzas)


    Un saludete
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  9. #3039
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Claro, si es que no cuesta tanto reconocerlo.. más aún cuando el gusto de cada cual es particular y lo que tenemos en mente queremos lograr no se puede medir.

    - Las mediciones y herramientas de cálculo nos sirven para ayudarnos a dejar todo a nuestro gusto. Por suerte para cualquier aficionado (incluido los más novatos) la mayoría de software de medición calculan todo ellos solitos... y luego uno actúa en consecuencia (tanto si buscas neutralidad, como si buscas otra cosa)


    Desde luego pretender obtener Alta Fidelidad en una sala sin tratar a 3/4m de las caja es pedir un milagro.



    Fíjate que sencillo es obtener un rt20 o rt30 más que decente "con cuatro paneles" de "cuatro duros"... a los que todavía faltaba añadir los esquíneros cuya eficacia en esa colocación era atenuar aún más la zona de alrededor de la freciencia crítica (porque al duelo le gusta esa zona mas seca):



    Y sin apagar los agudos; algo que solo con paneles de primera reflexion no todos son capaces de lograr.

    Aún así, para salas de tamaño doméstico (casi todas son "acústicamente pequeñas") los valores calculados por los software de RT se tienen que coger con pinzas)


    Un saludete
    Diselo a hemiutut, q muestra unas gráficas de rt muy muy optimistas, dile q las coja con pinzas.

    Pinzas de los chinos preferiblemente, hi end.
    truant ha agradecido esto.
    ***

  10. #3040
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Tú sabrás cómo te quieres auto-bautizar. Yo también he ayudado a muchos aficionados amigos/conocidos y nunca les he cobrado un duro (aunque muchos me lo han ofrecido)

    Me alegro de que seas de los que piensan que no hace falta ser ingeniero de sonido para tocar techo en estos temas.


    Un saludete
    Yo soy uno de ellos..y te lo agradezco enormemente.Gracias a ti y a algunos foreros más,he conseguido el sonido que tanto deseaba..además mire como lo mire no veo el motivo de tanta crítica por ningún lado,el que quiera o pueda hacerlo que lo haga y el que no...
    Yo lo que sí puedo decir es que todo el que ha pasado por mí sala (y con equipos que no suelo ver por este foro)no han quedado indiferentes a su sonido..es más alguno de ellos que no quiere tener acondicionamiento en su sala no dedicada (por estética)sabe perfectamente que nunca podrá tener el sonido que yo tengo hoy en día en el mía (aunque en su equipo haya componentes de más ceros).
    En su momento se me crítico por poner tanto panel absorbente y de tanto espesor en la sala,decían que eso que hacía me iba a sacar todo el medio-agudo (menos mal que no hice caso),otro decía que poner un ecualizador era una aberración para los ojos y para el sonido...al final terminó con uno en su equipo...por eso EMHO no entiendo el empeño por parte de algunos en criticar lo que seguramente muchos de ellos ni siquiera han tenido la oportunidad de experimentar, y lo hacen solo basándose en la experiencia de algunos aficionados que por el motivo que fuese no le ha llegado ha funcionar como esperaban,no teniendo en cuenta que a otros sí que nos ha FUNCIONADO.

    Saludos.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  11. #3041
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Si es que hay que perder el miedo a las pruebas de percepción individualizada, que no pasa nada si uno no da una. Además son muy sencillas de realizar:


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


    En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala típica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




    1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.

    Similar a esto:




    2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas, pero que queden bastante parecidas: entre ellas oscilen menos de +/-1dB), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


    3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles.

    Me sirve el SPLmax en punto de escucha el que la THD en frecuencia de la peor de las cajas sea igual o menor a ésta (mostrada a 1/6 octava de resolución):

    O así de suavizada, ya me vale:
    [/url][url=https://postimages.org/]post a pic

    http://www.axiomaudio.com/distortion


    4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


    5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


    6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


    7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



    - para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




    Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


    Un saludete

    P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
    Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oídos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas


    Un saludete

    P.D.: Venga va!... que si nos esforzamos un poquito este donde nos vamos a las 50.000 visitas. Se agrade del interés de todos los participantes
    P.D.: siento los errores de tecleo (incluidos los producidos por el corrector del móvil)
    hemiutut ha agradecido esto.
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  12. #3042
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing
    Tú sabrás cómo te quieres auto-bautizar. Yo también he ayudado a muchos aficionados amigos/conocidos y nunca les he cobrado un duro (aunque muchos me lo han ofrecido)

    Me alegro de que seas de los que piensan que no hace falta ser ingeniero de sonido para tocar techo en estos temas.


    Un saludete
    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Yo soy uno de ellos..y te lo agradezco enormemente.Gracias a ti y a algunos foreros más,he conseguido el sonido que tanto deseaba..además mire como lo mire no veo el motivo de tanta crítica por ningún lado,el que quiera o pueda hacerlo que lo haga y el que no...
    Yo lo que sí puedo decir es que todo el que ha pasado por mí sala (y con equipos que no suelo ver por este foro)no han quedado indiferentes a su sonido..es más alguno de ellos que no quiere tener acondicionamiento en su sala no dedicada (por estética)sabe perfectamente que nunca podrá tener el sonido que yo tengo hoy en día en el mía (aunque en su equipo haya componentes de más ceros).
    En su momento se me crítico por poner tanto panel absorbente y de tanto espesor en la sala,decían que eso que hacía me iba a sacar todo el medio-agudo (menos mal que no hice caso),otro decía que poner un ecualizador era una aberración para los ojos y para el sonido...al final terminó con uno en su equipo...por eso EMHO no entiendo el empeño por parte de algunos en criticar lo que seguramente muchos de ellos ni siquiera han tenido la oportunidad de experimentar, y lo hacen solo basándose en la experiencia de algunos aficionados que por el motivo que fuese no le ha llegado ha funcionar como esperaban,no teniendo en cuenta que a otros sí nos que nos ha FUNCIONADO.

    Saludos.
    Me alegro mucho de que estés tan satisfecho; que es lo que verdaderamente importa

    - Entiendo lo que dices que muchos de los que han escuchado tu sala se hayan quedado alucinados, pero no se lo puedan permitir (es una pena, pero es lo que hay)... aunque antes de escucharla te criticaran eso de poner tanto absorbente grueso té iba a dejar sin agudos jajaaj


    - Lo de las manías a los EQ es otro clásico del credo que recitan muchos tenderos de hiend (lo del "minimalismo de la señal... y bla, bla, bla) ... aunque su con el credo actual al menos como fuente ya nos sirve un smartphone o una tablet

    Un saludete

    P.D.: también puedes ver como muchos novatos (aún con supuesta ayuda de ingenieros) son incapaces de lograr los tiempos de reverberación vuestros (aunque insisto en salas de tamaños domésticos dichas medíciones hay que cogerlas con pinzas) sin que el agudo se les apague (habiéndose gastado mucho más dinero)

    Estando "in situ" (como has podido comprobar por ti mismo, al igual que todos esos adicionados que comentas han escuchado tu sistema antes y tras el tratamiento de la sala) + tal y como ya se intuye de tus vídeos... de agudos apagados o muertos en tu sistema... NA DE NA...
    Última edición por atcing; 24/08/2019 a las 17:06
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
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  13. #3043
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Hay que perder el miedo a realiazar los calculos de rt con la ecuación de sabine.

    Por q aquí hay mucho injeniero de sonido, pero de calculos cero.

    Y es increible como vivis en la sugestión, por q atcing os diga q eso es hifi, con unas cajas de los chinos limitadas por todos los lados.

    Pero poner unos paneles de fibra o lana, que ya hemos probado todos los mortales os creeis q van a grabar el siguiente disco de bisbal en vuestra casa.

    Para que os deis cuenta de las simpleces que decis.

    Vosotros estáis diciendo q vuestras cajas de 3 duros, una vez puestas unos absorbentes teneis hifi hi class.

    Pues esas espumas o lana solo hacen disminuir los rebotes de las paredes, nada más.

    Por lo tanto eso quiere decir q si las ponéis en la calle lejos de paredes suenan hifi hi class supreme hiend.

    Y no... Suenan a lo q son, cajitas q en la calle ni se las oye con el canto de los pájaros.
    kaos26, Huguito, truant y 1 usuarios han agradecido esto.
    ***

  14. #3044
    honorable
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Bueno. Esto es un foro. Y puedes explicar y exponer cómo podemos conseguir mejorar nuestras salas y equipos. Tus teorías. Eres libre de hacerlo. Yo y otros muchos seguro te lo agradeceríamos, ya que estamos aquí para compartir y aprender. Si me dices (por ejemplo) que un absorbente de un material y grosor es mejor que otro de otro material y otro grosor y explicas el por qué, hay quien te crea y lo pruebe también.
    Yo no voy a creer más a unos que a otros, al final el que que no sabe es como el que no ve, y si muchos estamos aquí para aprender pues... Qué más da quién nos haga ver la luz!

    Ah, y quién leches es ese famoso Sabine??
    kaos26, atcing, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.
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  15. #3045
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Lo que Indica Luco es totalmente cierto , por mucho tratamiento si el equipo es básico , sonará básico , la Magia no existe .

    Del mismo modo , un equipo top sin una sala acondicionada, nunca se podrá obtener el máximo rendimiento del equipo .

    Respecto a la pregunta , Sabine será otro de los que han acabado decepcionados de las recomendaciones de atcing
    Huguito, luco_mtb y SuperViruS han agradecido esto.

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