Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Es lo que tiene los que llevamos (la mayoría es que ya ni escriben en los foros de audio) años en esto y no nos dejamos llevar por el credo que predican los tenderos del ramo:

Lo dicen las mediciones, se refleja en las escuchas "in situ" y en los vídeo (como no puede ser de otra forma):

Iniciado por hemiutut

Cuidado en poner este tipo de tratamiento en toda la sala como tiene este forero.
Ni se os ocurra y eso que el micro que usa para grabar el audio tiene un precio de 1500 euros.
Es un Sennheiser Ambeo

Imaginad en sala sin tratamiento y punto de escucha a 3-4 o más metros.




Tema original.



¿ Sirven o no sirven los videos ?.



Un saludete

Y ya puedes meter un micro carísimo y un sistema de componentes carísimos... que si la sala falla (sin tratar o mal tratada) el resultado global tanto "in situ" como en los vídeos se va a alejar mucho más de Alta Fidelidad (modificar la señal Original lo menos posible con coloraciones audibles) que uno de cuatro duros optimizado



Más claro el agua

Un saludete

Se repite mas que el ajo

Iniciado por atcing

Y no sólo lo de alexcp, esto otro de ailoma también:



35 euros de cajas con el PC como fuente en sala pequeña muy acondicionada a 1m vs un sistema de más de 6000 euros cajas + sub en sala grande muy acondicionada (la misma cantidad) a casi 2m


Es la tozuda realidad difícil de digerir para algunos... ya que otros en cambio buscamos un sistema de mayor Alta Fidelidad (acercarse más a la señal Original, con poca o menor coloración audible) y tenemos bien claro dónde invertir para acercarse... pero de verdad


Un saludete

360 grados
Ósea que se quedo como estaba ?

Iniciado por atcing

Es lo que tiene los que llevamos (la mayoría es que ya ni escriben en los foros de audio) años en esto y no nos dejamos llevar por el credo que predican los tenderos del ramo:

Lo dicen las mediciones, se refleja en las escuchas "in situ" y en los vídeo (como no puede ser de otra forma):



Y ya puedes meter un micro carísimo y un sistema de componentes carísimos... que si la sala falla (sin tratar o mal tratada) el resultado global tanto "in situ" como en los vídeos se va a alejar mucho más de Alta Fidelidad (modificar la señal Original lo menos posible con coloraciones audibles) que uno de cuatro duros optimizado



Más claro el agua

Un saludete

Por qué está más claro que el agua ?
Por que lo dices tu ?
Gráficas ?
Datos ?
No me vale tu palabra y mucho menos tu opinión
Que no te enteras lumbreras

Iniciado por atcing

Lo que fácil de entender es que no suena bien por lo que dices, sino por esto otro:



aunque a algunos les cueste digerir la verdad

Un saludete

Deja la propaganda barata , por muy bien acondicionada que este una sala , si no hay equipo acorde al spl necesario no hay nada que rascar .

El equipo que más te gustan los vídeos , la sala de los cojines 4.0 , en mi salón , con cerca de 35 m , 4,2 entre cajas y 4,4 al punto de escucha , incluso con un tratamiento profesional , el sonido sería pésimo , ponerse medallitas por que suene bien un dormitorio y tú pegado a los altavoces , no veo ningun mérito .

En la sala de alexcp , tan bien tratada como comentas , quitas su equipo y montas el equipo de hemi y será igual de malo , en cuanto le pidas un poco de spl , chillarán como gorrinos los monitores .

Tus ejemplos como siempre no son válidos , tu sala y la de hemi , por metros y equipo no se pueden considerar nada , la de Pecci y alexcp , por supuesto que si , pero con un equipo que pasa los 6.000 Euros o más , así es fácil recomendar.

Iniciado por kaos26

Deja la propaganda barata , por muy bien acondicionada que este una sala , si no hay equipo acorde al spl necesario no hay nada que rascar .

El equipo que más te gustan los vídeos , la sala de los cojines 4.0 , en mi salón , con cerca de 35 m , 4,2 entre cajas y 4,4 al punto de escucha , incluso con un tratamiento profesional , el sonido sería pésimo , ponerse medallitas por que suene bien un dormitorio y tú pegado a los altavoces , no veo ningun mérito .


En la sala de alexcp , tan bien tratada como comentas , quitas su equipo y montas el equipo de hemi y será igual de malo , en cuanto le pidas un poco de spl , chillarán como gorrinos los monitores .

Se nota que no lees y añades lo del SPL que otros ya hemos escrito infinidad de veces

A parte, SPL y calidad de sonido no van ligados (otro aspecto más entre muchos otros que tampoco entiendes): un sistema puede sonar más a Alta Fidelidad a cualquier volumen antes de que su THD se dispare... aunque el otro sistema pueda llegar a sonar mucho más fuerte pero a ningún volumen tan a Alta Fidelidad.

Iniciado por kaos26

Tus ejemplos como siempre no son válidos , tu sala y la de hemi , por metros y equipo no se pueden considerar nada , la de Pecci y alexcp , por supuesto que si , pero con un equipo que pasa los 6.000 Euros o más , así es fácil recomendar.

Mis ejemplos son clarísimos. Si no leyeras en diagonal, verías que para el que necesite más SPL mi recomendación es tan sencillo como cambiar la caja por otra más gordas. Las hay de pro de estudio, de multimedia, de hifi, y de PA (tanto de caras como de bien baratas)






- Qué no entiendes de aquí? :

Iniciado por ailoma

Hola abro este hilo con el afán de saber q es lo q mas nos preocupa a la hora de mejorar la acustica general y como pensamos q mejorariamos el sonido q llega de nuestros altavoces para disfrutar al maximo de ellos, puede q sea un tema amplio pero creo q puede ser muy interesante, q cada cual escriba, cual cree q puede ser en su humilde opinión la manera de sacar un sonido perfecto, puede haber mucho debate, pero tb creo q puede ser constructivo un hilo muy interesante, para q todos aprendamos.

En mi caso y como mucha gente ya sabe visto por mis propios ojos, he dado un giro de 360 grados. Antes pensaba q la calidad final del sonido se sacaba, dependiendo de los componentes q se tuviese, yo ahora mismo creo, q la calidad final de un equipo la da el tratamiento de la sala, y la ecualizacion para obtener la curva más plana posible, o la q mas nos guste personalmente (hay gente q le gusta acentuar un poco la zona más grave y una caída hasta la zona aguda, hay gente q le gusta en v acentuando un poco los extremos....).

Hay un debate por ahí del campo cercano las diferencias q se pueden encontrar, entre escuchar la música con los altavoces situados a muy cerca del oyente 1 m o así y mucho más lejos a 4 m, por decir una distancia. Yo creo EMHO, y siempre desde la ignorancia,,por q no he hecho pruebas q lo confirmen con toda la certeza, q es mucho más sencillo sacar un sonido hifi con campo cercano, y una estancia pequeña, y un equipo sencillo digamos un dos vías q cubra casi todas las frecuencias, por que en principio se necesita mucho menos tratamiento acústico, y por otra parte una pareja de altavoces sencillos van a dar en principio menos problemas en una sala pequeña ( igual, estoy equivocado, pero ahora mismo creo q a sala grande equipo grande y sala pequeña equipo pequeño), tb creo q seguramente sea posible sacar un sonido hifi en una sala grande y a más distancia, pero seguramente para llegar a la respuesta de campo cercano se deberá usar muchisimo mas tratamiento y de espesores mayores, yo de momento saco mejor sonido con las woxter a 1 m q con los kef a casi dos, por q noto más reververacion, no se q pasaría si metiese los kef con el tratamiento a 1 m en la sala pequeña.

Otra duda q tengo es q si alguien cree q ha llegado el nirvana, vamos q si ya no hay manera posible de mejorar el sonido q sale de sus altavoces, a veces creo q nos obsesionados demasiado, y no prestamos atención al contenido, a la música en si. Creéis q existe algún momento en el q lleguemos a un punto en el q no se pueda mejorar más?

Bueno hay queda el hilo espero sea de ayuda a todo el mundo podemos documentarlo si queréis con vídeos q demuestren lo q decimos.

Bye

Porque para nada dice lo que tú

Y eso que tenía la sala bien tratada en ambos sistemas (el de las cajitas de 35 euros con el PC a 1m... y el sistema de 6000 euros con las kef a casi 2m)



- Si alguna vez medís el SPL a los más de 100dB que algunos decís que escucháis a 3/4m (o más) de las cajas... os daréis cuenta si escucháis o no con más distorsión (dentro del margen de audibilidad) que quieres escuchamos con unas DL410 cortadas con un sub a 1m a 75-85dB.

Y es que las exigencias de calidad de sonido de todo el mundo no son las mismas.





- El sistema caja/sala de alexcp es similar de neutro que el de ailoma, hemiutut, el mío, o el de mach16 (por el tipo de acondicionamiento)... nada que ver con el de Pecci:


-Sistema alexcp28 tras el tratamiento:



-Sistema Pecci tras el tratamiento:

... que es consciente de su margen de mejora:

Iniciado por Pecci

Quizá con una mejor ubicación o un mayor número de trampas, bajaría algo más la RT pero la verdad es que estoy muy satisfecho de lo conseguido. Aún hay margen de mejora (siempre lo hay) pero he dado otro paso importante en la mejora de la acústica de la sala, que es, sin duda alguna, el elemento más importante de nuestro equipo.

- Sistema hemiutut sala de los cojines tras el tratamiento (en la foto por defecto del vídeo se ve la medición):



- Sistema mach16 tras el tratamiento (aún faltaba el sistema multisb):










- Supongo que tampoco hayas entendido esto:

Iniciado por alexcp28

La verdad siempre es dura de digerir...pero tú sabes perfectamente al igual que yo,que en una sala sin tratamiento acústico es imposible tener alta fidelidad..te podrá gustar como suena,no digo lo contrario,pero de ahí a tener un sonido de alta fidelidad..va a ser que no..

Y es que a muchos nos gusta la Alta Fidelidad... aunque a otros no. La verdad es dura de digerir y los vídeos lo reflejan con suma claridad:

Iniciado por atcing

Y ya podemos grabar de más lejos en la sala tratada vs de más cerca en la de sin tratar (incluso con micros mejores y cajas casi 3 veces más caras en el segundo caso), porque como sabemos los que tenemos experiencia, el de la sala tratada sonará mucho más cercano a Original SIEMPRE (pues la culpa principal no es por lo que capta el micro según distancia... sino por cómo suena esa sala "in situ" según distancia y tratamiento acústico de la misma):





- Sistema de alexcp a más de 3m de las cajas en sala con tratamiento agresivo utilizando grabadora Tascam DR05 V2 (de solo 85 euros):


- Original:






- Sistema de cajas casi 3 veces mas caras que las de alexcp a solo 2m de las cajas en sala sin tratar, y grabado con un sistema de par de micros estéreo Rode M5 + grabadora Zoom H6 que suman 450 euros :



Original:



- El sistema de alexcp con cajas casi 3 veces más baratas, micro muchísimo más sencillo y a notable mayor distancia micro/cajas, suena infinitamente más parecido al tema Original que el vídeo de las Wilson Audio a sólo 2m en sala sin tratar y con mejores micros a su respectivo tema Original.


Es la muy, pero que muuuuuuuuuy tozuda realidad


Un saludete


P.D.: luego viene la dosis diaria de troleo e insultos por algunos ser incapaces de aceptarlo

Otros en cambio tienen sus cajas a 3/4m (o más) en sala sin tratamiento acústico dedicado o con "cuatro paneles" que no cumplen su función: Algunos que buscamos Alta Fidelidad, en esas condiciones es que no aguantamos "dos segundos"... aunque monte el sistema más caro de planeta... y a otros se les caiga la baba con dicha coloración.


Un saludete

Señor Ajo , despues de sus repetitivas cansinas diarias , te respondere con lo mismo (no mereces mas).

Para MI , no hablo por nadie mas , unas cajas de 35 euros con driver minusculo y amplificacion equivalente , en MIS CONDICIONES , 35m y mas de 4 metros al punto de escucha , el spl es totalmente insuficiente y si le subo el volumen , chillaran como gorrinos .

Caso distinto es que para TI o HEMI , con minusculas estancias (no se puede llamar salas, a lo vuestro) tengais suficiente spl , las medidas de las salas y distancia al punto de escucha son muy distintas , unido a vuestro menor spl requerido.

Como ves , comprendo que te guste lo que escuchas , cosa distinta es que tu no comprendas , que esa configuracion no es valida para el resto .

Si tuvieras que pagar por usar los videos o informacion que escriben otras personas , acabarias en la ruina , no estaria de mas que comenzaras a probar productos actuales , ademas de conocer el momento actual del hifi , podrias escribir con mayor autoridad, en la red , conviven publicaciones falsas y verdaderas , puedes copiar y pegar cualquiera de ellas.

Iniciado por kaos26

Señor Ajo , despues de sus repetitivas cansinas diarias , te respondere con lo mismo (no mereces mas).

Para MI , no hablo por nadie mas , unas cajas de 35 euros con driver minusculo y amplificacion equivalente , en MIS CONDICIONES , 35m y mas de 4 metros al punto de escucha , el spl es totalmente insuficiente y si le subo el volumen , chillaran como gorrinos .

Caso distinto es que para TI o HEMI , con minusculas estancias (no se puede llamar salas, a lo vuestro) tengais suficiente spl , las medidas de las salas y distancia al punto de escucha son muy distintas , unido a vuestro menor spl requerido.

Como ves , comprendo que te guste lo que escuchas , cosa distinta es que tu no comprendas , que esa configuracion no es valida para el resto .

Si tuvieras que pagar por usar los videos o informacion que escriben otras personas , acabarias en la ruina , no estaria de mas que comenzaras a probar productos actuales , ademas de conocer el momento actual del hifi , podrias escribir con mayor autoridad, en la red , conviven publicaciones falsas y verdaderas , puedes copiar y pegar cualquiera de ellas.

Esa configuración no es válida para casi nadie, exceptuando un par de ellos.

Qué vamos a esperar de alguien que mucho predica, muchas gráficas, etc y ni siquiera tiene un micro de medición. Por eso nunca veremos gráficas de su equipo. Lo hace todo "a oído" y después critica las opiniones subjetivas. Pero eso sí, una grabadora que no falte, vamos, lo que se consideraría un profesional para dar lecciones.

Cutre sala, cutre equipo, sin mediciones pero con una grabadora para jugar e inundar el foro de videos absurdos que nadie ve. Sin embargo el hilo para él es todo un éxito, ya lo veo se nota viendo la cantidad de ofertas que he recibido por mi grabadora a 40 Euros (ninguna ni siquiera preguntando algo).

Pues a ver si algien se anima y me la saco de encima, 40 Euros es "calderilla" para que cualquiera pueda comprobar el hi end...

Iniciado por kaos26

Señor Ajo , despues de sus repetitivas cansinas diarias , te respondere con lo mismo (no mereces mas).

Para MI , no hablo por nadie mas , unas cajas de 35 euros con driver minusculo y amplificacion equivalente , en MIS CONDICIONES , 35m y mas de 4 metros al punto de escucha , el spl es totalmente insuficiente y si le subo el volumen , chillaran como gorrinos .

Como yo no me montaría un sistema como el tuyo porque no alcanza la neutralidad que busco (menos aún con esas cajas a 4.2/4.4m a más de 100dB que ni cumple los mínimos de THD que necesitaria)

Como podrás comprender yo no sólo escribo solo para ti, lo hago para cualquiera que lea los escritos.

Iniciado por kaos26

Caso distinto es que para TI o HEMI , con minusculas estancias (no se puede llamar salas, a lo vuestro) tengais suficiente spl , las medidas de las salas y distancia al punto de escucha son muy distintas , unido a vuestro menor spl requerido.

Yo no puedo llamar sala de audio a un sistema a más de 4m en sala sin tratar: Cada cual tiene sus propias exigencias.

Sobre SPL, más quisieras con tu sistema a 4.4m de las cajas en sala de 35m2 alcanzar a 100dB la baja THD que se logra a mismo SPL con unas cajas similares a las Beta20 cortadas con un sub similar al Adam sub12 en sala pequeña a 1.1m de las cajas. Sigues sin entérate de nada...

Iniciado por kaos26

Como ves , comprendo que te guste lo que escuchas , cosa distinta es que tu no comprendas , que esa configuracion no es valida para el resto

Eres tú quien sigue sin comprender que eso de que "'esa configuración no es válida para el resto" es una generalización falaz.

Muchos (entran dentro de lo que llamas "resto") la tienen sin problemas (incluidos muchos que ni siquiera escriben en los foros).. otros, tal y como he comentado, si necesitan más SPL pues se cambian las cajitas por otras más grandes (sea de multimedia, de oro de estudio, de pro de PA, o de hifi... tanto de baratas como de caras) y también le sirve... que es lo que llevo años escribiendo y sigues sin enterarte por leer el diagonal... pero eso sí, con la sala suficientemente tratada si uno se quiere acercar a Alta Fidelidad (porque esto último es indispensable)

Iniciado por kaos26

Si tuvieras que pagar por usar los videos o informacion que escriben otras personas , acabarias en la ruina , no estaria de mas que comenzaras a probar productos actuales , ademas de conocer el momento actual del hifi , podrias escribir con mayor autoridad, en la red , conviven publicaciones falsas y verdaderas , puedes copiar y pegar cualquiera de ellas.

Si tuvieras que pagar por tu mala educación, lnsultos y tú dosis de troleo diarios... te arruinarías mucho antes. Si te molestas los escritos de otros que logran lo que tú dices no es posible, no es mi problema.

No estaría de más que empezaras a aprender a montar blind test y a ajustar sistemas de esos así dices eres incapaz de hacer sonar bien (como otros sí logramos: tanto con productos actuales como con los de hace muchos años atrás... sean multimedia, de pro de estudio, de hifi, o de PA... con sub/s o sin ellos... con integrados estéreo externo, con A/V, o con cajas activas con su amplificador integrado en su interior)


Un saludete

No te montarías un equipo como los que criticas , por una razón que sabes perfectamente , asúmelo es la tozuda realidad .

En cambio uno como el tuyo , podemos montárnoslo cualquiera , 35 Euros y un cuartucho , solucionado .

Como dice el compañero Deboi , para poder orientarnos como suena “tu sala” muéstranos las mediciones con rew y menos tonterías grabadas con movil , menos gráficas de otros y más tuyas .

- kaos26, Aquí tienes la IMD a varias frecuencias de una sola Yamaha MSP7 cortadas a 80Hz con un solo sub Adam sub12 (conjunto que tuvimos ambos) a exactamente 91dB/1m (distancia similar a la que algunos escuchamos nuestro sistema) cuando las medimos con el software ARTA en la salita de mach16 de 12-13m2:


-Tono puro a 80hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 250Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -57dB = 0.141%


-Tono puro a 1000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -54dB = 0.199%


-Tono puro a 3000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -55dB = 0.177%


-Tono puro a 5000Hz:

Tercer armónico (el que en teoría es audiblemente más molesto) a -59dB = 0.112%

...



Aquí el conversor por si no sabes pasar THD en dB a THD en %:
THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel






- kaos26, si midieras la IMD con mismos tonos puros a los mismos 91dB con tus JBL LS60 a los entre 4,2m y 4,4m que dices la tienes del punto de escucha en tu sala de 35m2... empezarías a comprender un poco más el tema de las exigencias de cada cual.


Un saludete


P.D.: Las Yamaha MSP7 distorsionan en casi toda la banda más que las Infinity beta20 (cajitas que en precio de liquidación se llegaron a ir a solo a alrededor de 170 euros pareja, con las que las sustituí las Yamaha MSP7)... a pesar se ser dichas yamaha excelente bajo mediciones vs otras mucho más caras:


[quote=atcing]Genelec 8040A (sobre 1500 euros pareja):






Genelec 8260A (unos 6700 euros pareja):








Yamaha MSP7 (sobre 1000 euros pareja):



De nuevo el falaz credo que se nos suele vender de "mayor precio = mejor caja objetiva" no se cumple ni por asomo; cada una tienes sus pros y contras vs las otras





Un saludete

P.D.: Por cierto, las Yamaha MSP7 (que tuve) miden objetivamente bastante bien (como se puede ver); superando a mucha otras cajas notablemente más caras:

Iniciado por atcing

Genelec 8040A (sobre 1500 euros pareja):






Genelec 8260A (unos 6700 euros pareja):








Yamaha MSP7 (sobre 1000 euros pareja):



De nuevo el falaz credo que se nos suele vender de "mayor precio = mejor caja objetiva" no se cumple ni por asomo; cada una tienes sus pros y contras vs las otras





Un saludete

P.D.: Por cierto, las Yamaha MSP7 (que tuve) miden objetivamente bastante bien (como se puede ver); superando a mucha otras cajas notablemente más caras:

Su calidad de construcción también de primera. Muy robusta, con bordes laterales redondeados y sin penas aristas para una excelente reducción de los defectos de difracción (aunque hubiera sido mejor el BR trasero)

Es lo que tiene la tozuda realidad que a algunos os cuesta tanto de digerir

Iniciado por kaos26

No te montarías un equipo como los que criticas , por una razón que sabes perfectamente , asúmelo es la tozuda realidad .

En cambio uno como el tuyo , podemos montárnoslo cualquiera , 35 Euros y un cuartucho , solucionado .

Como dice el compañero Deboi , para poder orientarnos como suena “tu sala” muéstranos las mediciones con rew y menos tonterías grabadas con movil , menos gráficas de otros y más tuyas .

El día que me apetezca comprarme un portátil y tarjeta gráfica para medir... ya lo haré; mientras te tendrás que conformar con las mediciones de los que han acondicionado la sala siguiendo un criterio similar al mío (hemiutut, mach16, alexcp, ailoma, y alguno de los que te agradecen mensajes cada dos por tres) y ya ves sus resultados medidos (no como los tuyos, que no se ven por ningún lado como tampoco tus vídeos)

... incluido los de la sala de mach16 (que construimos nuestros paneles de antaño al mismo tiempo), pero él escucha a casi el doble de distancia que yo (a menos distancia, ETC más limpio) + con mucho menos tratamiento del que yo tengo (mis paneles son de promedio más gruesos, más grandes en varias zonas, y hay más cantidad de los mismos) + partiendo de una sala algo mayor (a mayor tamaña la sala reverbera más de por sí), y aún así su sala ya era bastante seca (como se puede ver en el RT20 y RT30 que medimos en su día):


- Sistema mach16 tras el tratamiento (similar en tratamiento, pero aún faltaba el sistema multisb que se ve en la captura):

RT20 y RT30, tomado con Fuzzmeasure:





Y al que le moleste los resultados que van obteniendo todos los que añaden tratamiento agresivo a su sala (incluidos los que meten hasta 20 bass trap de GIK en sala pequeña )... que no lea el hilo

Un saludete

Sigues como siempre colgando mediciones de los demás , como dices , el día que te apetezca te compras un portátil con tarjeta gráfica .

Por mi, me da igual , disfruta y déjanos disfrutar a los demás .