Plasma Samsung PS-E450 (2012)

Añadidas las comparativas E450 vs. X50 y E450 vs. ST50 en el post resumen al inicio del hilo.

Excelente aporte Kokotxo.

Perdona que no me explique bien.

Ya se que el tamaño importa, pero no hablo de la definición.

Sobre los filtros creo que te he contestado, en menu=imagen=opciones de imágen tengo elos filtros de ruído y el modo pélicula desactivados y el NR no se lo que es.

Lo que te quiero decir es que en una crt aunque te hacerques y veas los puntitos(o por mu mal definido que se vea no pasa o no se nota el desenfoque en el movimiento. Puede que tengas razón y sea debido al tamaño pero entonces al alejarme debería dejar de notarlo,n?

Y los bluray están comprimidos también? entoces como se puede puede sacar todo el partido a la tele??

Joe, yo a 1,5m de mis 26-30" pulgadas de crt no me he quejado nunca.

Creo que van a mandar una tv nueva para compararlas, ya os comentaré si era de fallo o si vuelvo al tubo(mi novia me mata,ggg)

A que distancia deja de notarse la falta de fluided? leí que con 3m ya era suficiente..

Entonces la próxima una pequeña, pero es que no hay plasmas pequeños.. valla lio.

Iniciado por Kokotxo

Quedaría así:

Estas serían sus diferencias:Pros SamsungE450:

• Mejor escala de grises calibrado
• Más resistencia a los quemados
• Multimedia más versátil
• Blanco más puro
• Modos zoom más versátiles
• Buena postventa con actualizaciones de firm
• Precio imbatible

Contras SamsungE450:

• Terrible según se saca de la caja, se hace necesario un ajuste o calibrado personalizado
• Existe un ajuste interno que para evitar los dientes de sierra impide sacar la misma nitidez que el pana. No es posible su desactivado
• Sonido pobre
• Más de judder que el ST50
• Carece del modo zoom preciso, muy apropiado para 4:3 con la menor deformación cuando se llena pantalla
• Carece de smart tv

Pros Pana ST50:

• Mejor colorimetria sin calibrar ni tocar nada...es plug&play
• Más nitidez en bordes, que se traduce en una sens
  ación superior de definición
• Mejor sonido
• Mejor gestión del movimiento zoom preciso, muy apropiado para 4:3 con la menor deformación cuando se llena pantalla
• Dispone de Smart tv (Viera CAst)

Contras ST50:

• No hay pureza en la escala de grises
• Blancos con ligera tendencia al verde
• Problema de manchas verdes y falta de uniformidad
• Linear bleeding
• Más delicado con las imágenes fijas
• Ligera caída del nivel de negro más allá de las 4000 horas, luego queda estabilizada
• Nulas actualizaciones de firm
• Le falta un modo zoom ajustable en el modelo europeo
• Cara teniendo en cuenta sus carencias

Aún es pronto para saber como desempeña la ST60, pero yo apostaría por soluciones al problema de verdes y la uniformidad...veremos que pasa con el linear bleeding, que como no es muy criticado (pasa desapercibido para muchos contenidos) no sabemos si le meterán mano

Saludetes

Muchas gracias por la aclaracion kokotxo, despues de leer los pros y contras de ambos modelos me parece que voy a cancelar mi reserva de la ST50. Hay una cosa que me ha llamado la atencion, los pros y los contras de la ST50 y la X50 son practicamente los mismos, incluso peor en la ST50 en algunos aspectos como las manchas verdes, la falta de uniformidad y el linear bleeding, defectos que no comentabas en la X50, ¿tan poca diferencia hay entre la hermana mayor y la pequeña en lo que a calidad de imagen se refiere y que incluso la ST50 tenga algun defecto mas?

Si no hay info de la ST60 supongo que tampoco habra mucha info del X60, ¿no?.

Un saludo.

cómo se hace para cargar los subtítulos de los vídeos? estoy seguro que cuando testé la tele podía cargarlos, pero ahora no me acuerdo. Me parece que era en el botón "tools", ahora le di y veo que me deja seleccionar el canal de audio, pero no veo la opción de selecciónar los subs. También hay un botón en el mando que hace referencia a algo de "subtítulos digitales", le doy pero no me deja hacer nada.

** archivo de vídeo (avi) y subs (srt) con mismo nombre y en mismo directorio **

Iniciado por Kyaneos

Muchas gracias por la aclaracion kokotxo, despues de leer los pros y contras de ambos modelos me parece que voy a cancelar mi reserva de la ST50. Hay una cosa que me ha llamado la atencion, los pros y los contras de la ST50 y la X50 son practicamente los mismos, incluso peor en la ST50 en algunos aspectos como las manchas verdes, la falta de uniformidad y el linear bleeding, defectos que no comentabas en la X50, ¿tan poca diferencia hay entre la hermana mayor y la pequeña en lo que a calidad de imagen se refiere y que incluso la ST50 tenga algun defecto mas?

Si no hay info de la ST60 supongo que tampoco habra mucha info del X60, ¿no?.

Un saludo.

De momento la información que hay en el foro sobre la ST60 está aquí resumida y la que hay de la X60 no va más allá de la que Panasonic tiene en el folleto informativo de la gama 2013. En cuanto vaya apareciendo la pondremos en su propio hilo.

Iniciado por Kyaneos

.... ¿tan poca diferencia hay entre la hermana mayor y la pequeña en lo que a calidad de imagen se refiere y que incluso la ST50 tenga algun defecto mas?

Si no hay info de la ST60 supongo que tampoco habra mucha info del X60, ¿no?.

Un saludo.

Bueno no son tan pequeñas, la colorimetría es muy importante ya que da la sensación global de lo visionado, con esta se refuerza el negro respecto a su hermana pequeña X50, así como más pureza de grises y customizado. Pero a distancia de visionado, efectivamente las diferencias sin tenrlas juntas no son tantas como las que existen entre un LCD de gama de entrada y uno de gama alta. La resolución es su prinicpal diferencia

Iniciado por Bittor_

Perdona que no me explique bien.

Ya se que el tamaño importa, pero no hablo de la definición.

Sobre los filtros creo que te he contestado, en menu=imagen=opciones de imágen tengo elos filtros de ruído y el modo pélicula desactivados y el NR no se lo que es.

Lo que te quiero decir es que en una crt aunque te hacerques y veas los puntitos(o por mu mal definido que se vea no pasa o no se nota el desenfoque en el movimiento. Puede que tengas razón y sea debido al tamaño pero entonces al alejarme debería dejar de notarlo,n?

Y los bluray están comprimidos también? entoces como se puede puede sacar todo el partido a la tele??

Joe, yo a 1,5m de mis 26-30" pulgadas de crt no me he quejado nunca.

Creo que van a mandar una tv nueva para compararlas, ya os comentaré si era de fallo o si vuelvo al tubo(mi novia me mata,ggg)

A que distancia deja de notarse la falta de fluided? leí que con 3m ya era suficiente..

Entonces la próxima una pequeña, pero es que no hay plasmas pequeños.. valla lio.

NR es el filtro Noise Reduction, disculpa pero se me paso por alto en tu respuesta por las prisas.

Por esto hablo de que no es desenfoque. Es simple borrosidad por el movimiento, no es el panel una vez más repito que es el contenido. Este es el motivo de porque los profesionales utilizan Dollys y gruas y trípodes (de varios miles de euros) para mover la cámara en lugar de hacerlo a mano como el aficionado.
No lo ves en el CRT porque es más pequeño, tiene menos resolución y así se ocultan los defectos. COmo bien dices sustituyes estos defectos por el tramado RGB de la pantalla...así es imposible percibir esto. No es que puede que tenga razón, no es una opinión por lo cual no me la tienes que dar. Es un hecho técnico y punto, dale la razón a los ingenieros, matremáticos y físicos quienes han desarrollado la tecnología audiovisual...yo solo soy un mensajero.

Y efectivamente si te alejas de tu plasma hasta tener un angulo similar al de tus 26/30" de CRT el efecto desaparece. Esto significa que a más de 4 metros con una pantalla de 50" tendrás la sensación que tenías con el CRT. Y fíjate hablamos de una pantalla 1024x768 si fuese 1080 nativa el asunto sería peor a igual distancia. Para mi la distancia ideal en HD son 2.5 metros...pero es que yo quiero ver todo, incluso los defectos, esto me hace valorar el trabajo bien hecho frente a los menos lucidos

Efectivamente los bluray también están comprimidos, pero a un ratio menor. Por lo cual a efectos en visionado los macrobloques son menores. Pero sigue existiendo el problema de la velocidad de obturación y el movimiento de cámara. Así notarás que en un movimiento muy suave y lento de cámara todo es más nítido que en un movimiento rápido.
Es con un bluray 1080p vía HDMI como se le saca todo el partido a la tele, pero el transfer también cuenta así como la calidad de las imágenes. Para probar la máxima calidad te recomiendo el documental de la BBC
Este es referencia en cuanta a la máxima calidad de imagen hasta el momento.

No te quejabas de tu CRT, porque era como mirar mediante un cristal empañado, veías menos de lo que existe en el contenido por la resolución y el sistema PAL. La HD y los grandes formatos necesitan de contenidos de buena calidad, ya que donde antes todo te parecía nítido y enfocado ahora descubres matices que no veías . Para lo bueno y para lo malo.

Lo que te está sucediendo es el periodo de adaptación y el descubrimiento que no todo está bien rodado, o por lo menos con la nitidez que muchas veces se espera.
Ni se te ocurra bajar el tamaño ni cambiar al CRT. Pronto te acostumbraras y descubrirás el placer de una película en pantalla grande.
Te reto a poner una peli en tu plasma en bluray y ver la misma en tu pequeño CRT...veremos a que pantalla sigues
Lo que te sucede es normal, algunos lo sabíamos y nos resulta más fácil adaptarse. Otros no lo sabían, como tu y tienen esa decepción inicial al descubrir que el mundo no es nítido.

Y es que este es el tema, no se si usas gafas, pero dime ¿Prefieres ver a tu novia sin gafas cuando la miras a la cara o prefieres verla nítida aunque ese día tenga granos?...este es el tema. Una reproducción que lo muestra todo frente a una reproducción que oculta los defectos perdiendo texturas y detalles (obviamente el movimiento y su nitidez o falta están incluida en el paquete)

Iniciado por Kokotxo

• Terrible según se saca de la caja, se hace necesario un ajuste o calibrado personalizado
• Existe un ajuste interno que para evitar los dientes de sierra impide sacar la misma nitidez que el pana. No es posible su desactivado
• Sonido pobre
• Más de judder que el ST50
• Carece del modo zoom preciso, muy apropiado para 4:3 con la menor deformación cuando se llena pantalla
• Carece de smart tv

El punto del Judder me ha dejado algo descolocado, según tenía entendido este efecto se produce cuando se intenta ver contenido 24p en un medio que no lo soporta, este problema lo tengo yo con un plasma Pana antiguo, pensaba que ya estaba solventado en los nuevos modelos, ¿no es así?, ¿la televisión no soporta 24p?, ¿no tengo claro el concepto? :-p

Un saludo.

Iniciado por Kyaneos

El punto del Judder me ha dejado algo descolocado, según tenía entendido este efecto se produce cuando se intenta ver contenido 24p en un medio que no lo soporta, este problema lo tengo yo con un plasma Pana antiguo, pensaba que ya estaba solventado en los nuevos modelos, ¿no es así?, ¿la televisión no soporta 24p?, ¿no tengo claro el concepto? :-p

Un saludo.

No, el judder se produce en realidad cuando los 24p se visionan como 50/60 Hz o con un contenido rodado a 25p.
El efecto de los 24p no es judder es el propio del framerate. Si se produce es cuando hay una mala gestión por parte del panel o del player de estos contenidos, pero es tan sutil que se necesitan imágenes de control como patrones o el roll de créditos de un film al final.

Naturalmente hay grados para el judder, por eso señalo que en este sentido el ST se comporta mejor. Pero para notarlo tendríamos que tener ambos paneles juntos con el mismo contenido.
Por lo general mucha gente que lo detecta con 24p es cuando algunos players se configuran de forma no apropiada y entran en onflicto con la configuración de movimiento del panel.
Si no es así no notarás anormal, que no sea propia de la cadencia de 24p.

En realidad en el 90% de los casos muchos que lo mencionan se refieren al efecto normal de un contenido a 24p o a efectos de movimiento cde cámara como los que le comentaba al compañero. Luego hay un 5% que se da por conflictos de configuración entre player y panel.
El 5% restante es el judder producido realmente por el panel, este es sutil aunque perceptible como decía con las imágenes de prueba y para los ojos más adiestrados.

Iniciado por rombi

Yo he actualizado y me he quedado igual, no he notado absolutamente nada distinto.
Saludos

Gracias por responder, entonces no actualizaré, para quedarme igual o puede que peor, la tele se ve muy bien ahora mismo. Lo malo es que Samsung no informa de lo que hacen las actualizaciones.

Iniciado por Kokotxo

No, el judder se produce en realidad cuando los 24p se visionan como 50/60 Hz o con un contenido rodado a 25p.
El efecto de los 24p no es judder es el propio del framerate. Si se produce es cuando hay una mala gestión por parte del panel o del player de estos contenidos, pero es tan sutil que se necesitan imágenes de control como patrones o el roll de créditos de un film al final.

Naturalmente hay grados para el judder, por eso señalo que en este sentido el ST se comporta mejor. Pero para notarlo tendríamos que tener ambos paneles juntos con el mismo contenido.
Por lo general mucha gente que lo detecta con 24p es cuando algunos players se configuran de forma no apropiada y entran en onflicto con la configuración de movimiento del panel.
Si no es así no notarás anormal, que no sea propia de la cadencia de 24p.

En realidad en el 90% de los casos muchos que lo mencionan se refieren al efecto normal de un contenido a 24p o a efectos de movimiento cde cámara como los que le comentaba al compañero. Luego hay un 5% que se da por conflictos de configuración entre player y panel.
El 5% restante es el judder producido realmente por el panel, este es sutil aunque perceptible como decía con las imágenes de prueba y para los ojos más adiestrados.

Vale, creo que lo tengo mas o menos claro, efectivamente el problema venia en la velocidad de refresco que tenia que ser multiplo de 24, los paneles que solo tenian la opcion de 50/60 inevitablemente tendran judder al reproducir contenido en 24p, ¿la Samsung permite una velocidad de refresco de 24 Hz o un
multiplo de este?.

Un saludo.

Hola,
He leido en este foro en el post de la pantalla e450 que desactivando el filtro NR se ve mejor.
Podriais decirme qué es el filtro NR y donde está en el menu?

Un saludo

Iniciado por JRL

Hola,
He leido en este foro en el post de la pantalla e450 que desactivando el filtro NR se ve mejor.
Podriais decirme qué es el filtro NR y donde está en el menu?

Un saludo

Menú --> Imagen --> Opciones de imagen --> Filtro ruido digital y Filtro ruido MPEG, desactiva ambos.

Iniciado por Kyaneos

Vale, creo que lo tengo mas o menos claro, efectivamente el problema venia en la velocidad de refresco que tenia que ser multiplo de 24, los paneles que solo tenian la opcion de 50/60 inevitablemente tendran judder al reproducir contenido en 24p, ¿la Samsung permite una velocidad de refresco de 24 Hz o un
multiplo de este?.

Un saludo.

Así es, pero solo vía HDMI. Un mkv procedente de 24p se verá a 60Hz. Pero no es algo molesto como en paneles más antiguos. Como digo habría que comparar para discriminar cuando este es producto del framerate y/o movimientos de cámara.