Descargas ilegales, ¿se acaba la financiación?

Iniciado por osomohoso

Y con los míos 25
Pues no, para el bar tampoco hay. Tengo familiares que regentan bar y ven como cada día entra menos gente y los que entran una cocacola y a pasar la tarde. Entran tres amigos y se piden un botellín y si les preguntas que si no prefieren una jarra fresquita te dicen que no (verídico y comprobado por mí). ..

Venga hombre!!!...que ya todos vemos las terrazas vacias

Ahora van a ser cuatro homless los que arruinan la industria.
Una risa está bien de vez en cuando.

Siento tu triste situación, pero no eres tu, ni los pocos como tu los que dañan la industria. A lo mejor tendrías que vender tus equipos AV. Es más importante sobrevivir que el ocio. Ánimo.
Te recomiendo tambien realizar un enganche eléctrico ilegal, mientras no vendes los equipos puedes obtener un ahorro económico importante. Luego también puedes ocupar una vivienda vacia, no sabía que corrías tanta necesidad. ¿Has probado a ahorrarte el coste de tu conexióna internet? También tienes la posibilidad de piratear el wi-fi del vecino


PD:
Cuando no hay excusa, no la hay.Querer justificar la piratería con la desgracia agena es muy poco serio. Especialmente porque la piratería existia con tanta o más virulencia antes de la crisis.

Iniciado por Kokotxo

Venga hombre!!!...que ya todos vemos las terrazas vacias

Y según tu opinión todos los que están en las terrazas se gastan el dinero que se ahorran pirateando, ¿no puede ser, simplemente, que haya gente que no le guste el cine o la música y si los bares?
Insisto, el viejo mantra del bar ya no se lo cree nadie.

Iniciado por Kokotxo

Ahora van a ser cuatro homless los que arruinan la industria.
Una risa está bien de vez en cuando.

La industria se arruina y se arruinará más todavía por culpa de la mala situación económica y por su avaricia y mala gestión.
Pregúntale al darty o al saturn por qué han cerrado .... ¿por culpa de los piratas? ¿de la gente que va a los bares? Te tomo la palabra, una risa está bien de vez en cuando

Iniciado por Kokotxo

Siento tu triste situación, pero no eres tu, ni los pocos como tu los que dañan la industria. A lo mejor tendrías que vender tus equipos AV. Es más importante sobrevivir que el ocio. Ánimo.
Te recomiendo tambien realizar un enganche eléctrico ilegal, mientras no vendes los equipos puedes obtener un ahorro económico importante. Luego también puedes ocupar una vivienda vacia, no sabía que corrías tanta necesidad. ¿Has probado a ahorrarte el coste de tu conexióna internet? También tienes la posibilidad de piratear el wi-fi del vecino

Me encanta este párrafo, espectacular, de verdad que lo has bordado.
No sé si es que no lees o si es que no comprendes lo que lees... Me gustaría saber de dónde sacas que yo tengo una "triste situación".
Ese es tu problema, que no eres capaz de distinguir entre "tus suposiciones" y la realidad.

Ni tengo una triste situación ni corro ninguna necesidad, pero eso no me impide ver que mucha gente si la tiene.
Se llama empatía.

Sobre el tema del enganche eléctrico ilegal, ocupar viviendas, piratear wifi o vender mis equipos a/v... en fin, que decir, no es más que la típica pataleta del que se queda sin argumentos y opta por llevar la discusión al terreno personal en un desesperado intento de ganar la partida.
Te contestaré con un refrán: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

Iniciado por Kokotxo

PD:
Cuando no hay excusa, no la hay.Querer justificar la piratería con la desgracia agena es muy poco serio. Especialmente porque la piratería existia con tanta o más virulencia antes de la crisis.

No se trata de poner excusas, se trata de reconocer una realidad social que parece evidente para todo el mundo menos para ti.
Si quieres seguir viviendo en el 2007 y no ver lo que ocurre a tu alrededor me parece estupendo, pero esconder la cabeza debajo del ala y culpar a los clientes del bar tampoco va a salvar a la industria.

Si, es cierto que antes de la crisis ya existía la piratería, pero la gente seguía yendo al cine y la industria no se preocupaba tanto. Ahora la gente no va y claro, es más fácil culpar a la piratería o a los bares que reconocer una realidad económica tan vergonzosa, o simplemente, una mala gestión o una mala política de precios.

Todo esto sin contar que muchos se han enrolado en el barco pirata sin más lucro que j***r a una industria que únicamente se esfuerza en demostrarnos, día a día, lo mezquina y avariciosa que es.
Se merece todo lo que le pase y más.

Esto es solo un ejemplo de lo que crea el mundo de la música o del cine.

Justin Bieber es millonario y sus abuelos viven en la pobreza | En el Show

Nadie, nadie, nadie por cantar o hacer cine debería hacerse millonario en menos de 5 años, al menos debería currar 20-25 años como cualquier hijo de vecino, ya sea currante o empresario.

Iniciado por ManuelBC

Esto es solo un ejemplo de lo que crea el mundo de la música o del cine.

Justin Bieber es millonario y sus abuelos viven en la pobreza | En el Show

Nadie, nadie, nadie por cantar o hacer cine debería hacerse millonario en menos de 5 años, al menos debería currar 20-25 años como cualquier hijo de vecino, ya sea currante o empresario.

Pues estos son precisamente los "niños mimados" de las multinacionales del sector, un "producto" destinado a un público demasiado joven e incapaz de saber reconocer si lo que compra vale realmente lo que cuesta o no.
Ni qué decir tiene que para la industria, este "angelito" es la honradez personificada.

Habría que preguntarse cómo es posible que un chaval, con más pose que voz y más fachada que música, se haga millonario en 4 ó 5 años teniendo en cuenta que la industria le paga menos del 10% de lo que gana con él.

A lo mejor la industria no está tan herida como nos quieren hacer creer.

Iniciado por osomohoso

...


Me encanta este párrafo, espectacular, de verdad que lo has bordado.
No sé si es que no lees o si es que no comprendes lo que lees... Me gustaría saber de dónde sacas que yo tengo una "triste situación".
Ese es tu problema, que no eres capaz de distinguir entre "tus suposiciones" y la realidad.

Ni tengo una triste situación ni corro ninguna necesidad, pero eso no me impide ver que mucha gente si la tiene.
Se llama empatía.

Sobre el tema del enganche eléctrico ilegal, ocupar viviendas, piratear wifi o vender mis equipos a/v... en fin, que decir, no es más que la típica pataleta del que se queda sin argumentos y opta por llevar la discusión al terreno personal en un desesperado intento de ganar la partida.
Te contestaré con un refrán: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

..

Creo que las posturas quedan claras. Respecto al parrafo creo que la ironía te ha hecho mostrar de forma más clara tu posición. El refrán es absolutamente correcto, por ello no es necesaria más aclaración.
Me parece que más que entrar al debate de fondo te quedas cual Nadal, devolviendo pelotazos. Y no es mi intención entrar en ese partido. Así que fluya el debate.

Comparto muchas de tus posturas, pero no la justificación económica de ninguna de las formas por lo ya dicho en la página anterior. No manipules mis palabras que pienso han sido muy claras. Vuelves a la justificación social...que no me entero de la situación actual...simplemente demagogia. Este debate está ahí desde mucho antes de la crisis y nada tiene que ver con ella. No busques populismo económico que la crisis nos afecta a todos por igual. Y no voy a contar lo que veo de cerca porque no es distinto a lo que ves tu.

Lo que veo de cerca, son los caraduras tacaños de toda la vida, frente a quienes con menos poder adquisitivo siguen gastando lo que pueden en ocio. O acaso no se venden multimedias, pantallas players bluray y equipos de alta gama...vamos ni que España estuviesemos a navajazos por la comida.Así que ahorra el discursito social, que en ese sentido mi postura está donde moralmente debe estar. Esto es otra historia

La única partida a ganar es la del respeto de los derechos de todas las partes. El que tu o yo tengamos más razón que el otro es superfluo


PD:
Yo lo que veo es mucho compañero y mucho profesional del sector con una mano delante y otra detrás ¿o es que acaso no te importan los puestos de trabajo que se pierden en el audiovisual?...claro es verdad estos tienen que trabajar por la pestaña ¿verdad?...Así que cuando hables de familias con dificultades piensa en todos los que trabajan en el sector y que ahora están en el paro. Son miles de familias de:

• Proyeccionistas
• Taquilleras
• Acomodadores
• Técnicos de laboratorio
• Trabajadores de distribuidoras
• Representantes
• Empresas de doblaje
• Dobladores
• productores
• Musicos
• compositores
• operadores de cámara
• auxiliares de cámara
• directores de fotogradía
• Editores
• Profesionales del casting
• Diseñadores de producción y directores de arte así sus respectivos empleados: decoradores, carpinteros,pintores etc
• Diseñadores de vestuario con sus costureras y talleres
• Departamentos de maquillaje con peluqueros y maquilladores
• Ayudantes y auxiliares de dirección
• Scripts
• Departamento de arte con sus dibujantes y creativos
• Sonidistas
• Mezcladores
• Microfonistas
• etc...etc...etc...y esto solo en lo que corresponde al cine...pero es que también hay productoras de Tv y naturalmente los músicos

Y para que seguir, si cualquiera que se moleste en ver los créditos finales de un film ve cuantas personas dependen de que la película recaude. Lo que pasa es que me da que la falta de respeto por estos profesionales y trabajadores es muy grande. Es muy bonito desde la poltrona hablar de lo mal que está la situación económica, mientras un elevado porcentaje de estos profesionales están a día de hoy en el paro y sin un futuro claro.
Parece que da mucha penita el del ERE de la empresa de al lado, pero es que resulta que estos profesionales también son trabajadores con EREs y da la sensación de que a muchos os "da por culo"...cuando lo único que hacen es entreteneros y llevar algo de felicidad a vuestra vida...terrible pecado han cometido para levantar tanto odio. De ellos no veo mucha defensa por parte delos tan concienciados con la situación social


Así que no me hables de los pobrecitos parados, que cualquiera que se dedica a esta profesón sabe que solo cobra mientras se produce un film, tiempo que dura su contrato

Sin ganas de discutir con nadie, simplemente expongo mi opinión (muy personal) sobre el tema.

A día de hoy, no he oído ni un argumento medianamente lógico y razonable que pueda argumentar la bondad de la piratería. Porqué debería ser legal el uso indiscriminado y no autorizado del trabajo de cualquier persona?

Por cierto, a día de hoy, la mayoría de los trabajadores hacemos "trabajo intelectual" muchas veces intangible. Y si a los arquitectos les robaran sus planos? A la gente de la publicidad sus ideas? A los programadores sus programa? (Hay! eso ya se hace!), a los investigadores sus descubrimientos? etc, etc...

La piratería es eso piratería.

Otra historia es la crisis y si el sector abusó de su posición de dominio en el pasado....pero eso es otra historia que ya no tiene nada que ver.

Esta es una visión clara y concisa.

Iniciado por Kokotxo

Creo que las posturas quedan claras. Respecto al parrafo creo que la ironía te ha hecho mostrar de forma más clara tu posición. El refrán es absolutamente correcto, por ello no es necesaria más aclaración.
Me parece que más que entrar al debate de fondo te quedas cual Nadal, devolviendo pelotazos. Y no es mi intención entrar en ese partido. Así que fluya el debate.

Comparto muchas de tus posturas, pero no la justificación económica de ninguna de las formas por lo ya dicho en la página anterior. No manipules mis palabras que pienso han sido muy claras. Vuelves a la justificación social...que no me entero de la situación actual...simplemente demagogia. Este debate está ahí desde mucho antes de la crisis y nada tiene que ver con ella. No busques populismo económico que la crisis nos afecta a todos por igual. Y no voy a contar lo que veo de cerca porque no es distinto a lo que ves tu.
Lo que veo de cerca, son los caraduras tacaños de toda la vida, frente a quienes con menos poder adquisitivo siguen gastando lo que pueden en ocio. O acaso no se venden multimedias, pantallas players bluray y equipos de alta gama...vamos ni que España estuviesemos a navajazos por la comida.Así que ahorra el discursito social, que en ese sentido mi postura está donde moralmente debe estar. Esto es otra historia

La única partida a ganar es la del respeto de los derechos de todas las partes. El que tu o yo tengamos más razón que el otro es superfluo

Pero cómo no voy a devolver los pelotazos cual nadal si con las perlas que envías tengo para escribir cien años

Tú lo llamas justificación económica, yo lo llamo realidad económica.
Crees que mi discurso es populista, no es mi intención, pero desde luego estoy más cerca del pueblo que de la industria.
He señalado suficientes motivos, no para justificar la piratería, pero si por lo menos para entender que exista, que no es lo mismo. Tu discurso por el contrario no es populista, es simplista, básicamente se sustenta en señalar como culpables a los cuatro descerebrados que ahorran en cine para bajarse al bar o a los cuatro tacaños forrados de pasta que no compran un cd.
Que siii, que los hay, pero son cuatro y el problema, desde luego, va mucho más allá.

Tú dices (o me acusas) de manipular tus palabras. Es muy fácil decir eso, como tirar la piedra y esconder la mano.
Si tus palabras están claras las mías cristalinas y ahí están los quotes para demostrarlo.
Crees que estas moralmente por encima de los demás pero no es así, a los ojos de la industria tú con tu mula eres tan pirata como el africano con la manta, independientemente de lo que tú creas.
Ahórrate la ironía, por favor. Aquí todos somos lo suficientemente inteligentes como para entender los conceptos sin necesidad de que nos los expliquen, y como bien dices en aras del respeto a los derechos de los demás mejor la evitamos ya que es muy fácil de malinterpretar.

Iniciado por Kokotxo

PD:
Yo lo que veo es mucho compañero y mucho profesional del sector con una mano delante y otra detrás ¿o es que acaso no te importan los puestos de trabajo que se pierden en el audiovisual?...claro es verdad estos tienen que trabajar por la pestaña ¿verdad?...Así que cuando hables de familias con dificultades piensa en todos los que trabajan en el sector y que ahora están en el paro. Son miles de familias de:

• Proyeccionistas
• Taquilleras
• Acomodadores
• Técnicos de laboratorio
• Trabajadores de distribuidoras
• Representantes
• Empresas de doblaje
• Dobladores
• productores
• Musicos
• compositores
• operadores de cámara
• auxiliares de cámara
• directores de fotogradía
• Editores
• Profesionales del casting
• Diseñadores de producción y directores de arte así sus respectivos empleados: decoradores, carpinteros,pintores etc
• Diseñadores de vestuario con sus costureras y talleres
• Departamentos de maquillaje con peluqueros y maquilladores
• Ayudantes y auxiliares de dirección
• Scripts
• Departamento de arte con sus dibujantes y creativos
• Sonidistas
• Mezcladores
• Microfonistas
• etc...etc...etc...y esto solo en lo que corresponde al cine...pero es que también hay productoras de Tv y naturalmente los músicos

Y para que seguir, si cualquiera que se moleste en ver los créditos finales de un film ve cuantas personas dependen de que la película recaude. Lo que pasa es que me da que la falta de respeto por estos profesionales y trabajadores es muy grande. Es muy bonito desde la poltrona hablar de lo mal que está la situación económica, mientras un elevado porcentaje de estos profesionales están a día de hoy en el paro y sin un futuro claro.
Parece que da mucha penita el del ERE de la empresa de al lado, pero es que resulta que estos profesionales también son trabajadores con EREs y da la sensación de que a muchos os "da por culo"...cuando lo único que hacen es entreteneros y llevar algo de felicidad a vuestra vida...terrible pecado han cometido para levantar tanto odio. De ellos no veo mucha defensa por parte delos tan concienciados con la situación social


Así que no me hables de los pobrecitos parados, que cualquiera que se dedica a esta profesón sabe que solo cobra mientras se produce un film, tiempo que dura su contrato

Pero .... todos estos trabajadores que dices y que lo están pasando mal, para el bar si tienen ¿verdad?
Ves? ya empezamos a entendernos.

Iniciado por osomohoso

Pero cómo no voy a devolver los pelotazos cual nadal si con las perlas que envías tengo para escribir cien años

Tú lo llamas justificación económica, yo lo llamo realidad económica.
Crees que mi discurso es populista, no es mi intención, pero desde luego estoy más cerca del pueblo que de la industria.....

Y dale con la industria...¿Pero como cuerno van a trabajar laspersonas si te cargas la indiustria?...¿qué propones entonces hundamos la industria audiovisual? ¿para qué?...Déjate de realidades sociales, por activa y pasiva te estamos diciendo varios que esto de la piratería nada tiene que ver con la realidad social. Eso es un vil excusa y nada más.

¿Mi discurso simplista?..apaga y vamonos. ¿Pero tu sabes de lo que hablas?...pues compañero da la casualidad que yo si y desde muy cerca. Por eso no consiento este reduccionismo económico. CIerto que un sector de la industria se ha pasado durante tiempo cuatro pueblos pero estos son los datos y te los repito para que no queden páginas atrás apartados del debate:

• Discos ofertados cd y DVD desde 3€
• Discos bluray desde 5€
• Bibliotecas con sección de vídeo GRATIS!!!
• Video clubs: Alquileres desde 2€ y venta de segunda mano a buenos precios
• Paginas de descargas legales y payperview desde 1€
• Cadenas de pago desde 10€ al mes...mucho más barato que mantener una conexión fija de tarifa plana 24h. Un elevado porcentaje de la población no la usa más que para la mula
• Cadenas en abierto GRATIS!!!
• Cines , dia del espectador 6€
• Intercambio entre amigos de discos y naturalmente la posibilidad de que varias personas con sus propias reglas creen su propia videoteca

Así que déjate de situaciones sociales, eso es una pura patraña. Nunca el ocio ha generado más beneficio que con una situación social pobre. Te recuerdo que la edad de oro del cine ha sido sustentada por las diferentes criss sociales. Precisamente las crisis de los medios se producen en bonanzas económicas ya que la gente busca entetenimientos mucho más caros.

Este problema golpeaba a la industria antes de 2007 y ahora es más grabe por la lógica de la crisis en la que los proyectos están parados por falta de créditos bancarios. De la misma forma que cualquier otra industria. Porque a ti se te llena la boca con lo mala que es la industria...tan mala como la naval, la minera o las electricas que llevan cobrando subvenciones desde hace décadas. Es una industria másy su misión es ganar dinero. Pero lo que pasa es que a diferencia de otras "chulear" una película hoy está al alcance de un niño de 8 años

Iniciado por Kokotxo

Y dale con la industria...¿Pero como cuerno van a trabajar laspersonas si te cargas la indiustria?...¿qué propones entonces hundamos la industria audiovisual? ¿para qué?...Déjate de realidades sociales, por activa y pasiva te estamos diciendo varios que esto de la piratería nada tiene que ver con la realidad social. Eso es un vil excusa y nada más.
¿Mi discurso simplista?..apaga y vamonos. ¿Pero tu sabes de lo que hablas?...pues compañero da la casualidad que yo si y desde muy cerca. Por eso no consiento este reduccionismo económico. CIerto que un sector de la industria se ha pasado durante tiempo cuatro pueblos pero estos son los datos y te los repito para que no queden páginas atrás apartados del debate:

• Discos ofertados cd y DVD desde 3€
• Discos bluray desde 5€
• Bibliotecas con sección de vídeo GRATIS!!!
• Video clubs: Alquileres desde 2€ y venta de segunda mano a buenos precios
• Paginas de descargas legales y payperview desde 1€
• Cadenas de pago desde 10€ al mes...mucho más barato que mantener una conexión fija de tarifa plana 24h. Un elevado porcentaje de la población no la usa más que para la mula
• Cadenas en abierto GRATIS!!!
• Cines , dia del espectador 6€
• Intercambio entre amigos de discos y naturalmente la posibilidad de que varias personas con sus propias reglas creen su propia videoteca

Nadie ha hablado de cargarse nada, la industria tendrá que adaptarse, simplemente. No creo que vaya a desaparecer pues siempre tendrá mercado, pero desde luego que ese mercado será mucho más pequeño.
Y si desaparece será porque vendrá otra o porque no tendrá mercado para continuar y punto.
¿Y tú que es lo que propones? ¿que nos liemos a comprar en masa lo que nos pongan por delante para que tu querida industria no cierre?
Cuando se inventó el automóvil nadie se echó las manos a la cabeza porque se quedaran sin trabajo los herreros.

¿Qué no consientes el reduccionismo económico? jajaja
A ti te va a dar lo mismo consentirlo que no porque la industria irá a donde nos de la gana a los consumidores.

Iniciado por Kokotxo

Así que déjate de situaciones sociales, eso es una pura patraña. Nunca el ocio ha generado más beneficio que con una situación social pobre. Te recuerdo que la edad de oro del cine ha sido sustentada por las diferentes criss sociales. Precisamente las crisis de los medios se producen en bonanzas económicas ya que la gente busca entetenimientos mucho más caros.

Este problema golpeaba a la industria antes de 2007 y ahora es más grabe por la lógica de la crisis en la que los proyectos están parados por falta de créditos bancarios. De la misma forma que cualquier otra industria. Porque a ti se te llena la boca con lo mala que es la industria...tan mala como la naval, la minera o las electricas que llevan cobrando subvenciones desde hace décadas. Es una industria másy su misión es ganar dinero. Pero lo que pasa es que a diferencia de otras "chulear" una película hoy está al alcance de un niño de 8 años

Pues si el ocio genera más beneficios con situaciones económicas pobres no sé de qué os quejáis.

Iniciado por osomohoso

Nadie ha hablado de cargarse nada, la industria tendrá que adaptarse, simplemente. No creo que vaya a desaparecer pues siempre tendrá mercado, pero desde luego que ese mercado será mucho más pequeño.
Y si desaparece será porque vendrá otra o porque no tendrá mercado para continuar y punto.
¿Y tú que es lo que propones? ¿que nos liemos a comprar en masa lo que nos pongan por delante para que tu querida industria no cierre?
Cuando se inventó el automóvil nadie se echó las manos a la cabeza porque se quedaran sin trabajo los herreros.

¿Qué no consientes el reduccionismo económico? jajaja
A ti te va a dar lo mismo consentirlo que no porque la industria irá a donde nos de la gana a los consumidores.



Pues si el ocio genera más beneficios con situaciones económicas pobres no sé de qué os quejáis.

BUeno...pues entonces dicho eso, lo comparto. Sin ninguna duda, porque es exactamente lo que muchos venimos diciendo desde las primeras páginas antes de tu intervención. Al final reinael sentido común. Vengo abogando por comprar aquello que está al precio razonable, nunca los primeros y caros lanzamientos. Parece que se te ha escapado alguno de mis comentarios de las páginas anteriores. Es más en el quote dejo claro que productos tenemos sin ser piratas...a lo mejor no se entiende bien.
Nos quejamos de que la piratería se está llevando una parte de ese beneficio. Simple y llanamente. Al igual que china hace con múltioples productos desde el textil hasta lo industrial. Esta es la raiz del debate. El dinero expoliado por la piratería...que una vez más repito no tiene demasiado que ver con el que tu hagas uso de una red P2P

Iniciado por osomohoso

...

Pero .... todos estos trabajadores que dices y que lo están pasando mal, para el bar si tienen ¿verdad?
Ves? ya empezamos a entendernos.

Pues como todos...veo que empiezas a comprender. Por eso hablar de que el problema es la economía es un absurdo. Es OCIO comprendes...tan necesario para un parado como el pan. Lo que nadie hace es entrar a robar las cervezas en un bar con la excusa de que no tienen dinero.