Descargas ilegales, ¿se acaba la financiación?

Iniciado por osomohoso

Lógico, en una sociedad en la que ir al cine ya se ha convertido en un lujo inasumible para la mayoría, la piratería es la única vía para muchos de acceder a este tipo de contenidos culturales.



Abre los ojos, ya somos esclavos desde hace mucho tiempo.
Por esa misma razón, no se le puede pedir a un esclavo que pague como un romano.

Que habra los ojos?...no me hagas reir...eso ya hace años que lo vengo viendo. Pero a lo que me refiero es a lo que está por venir.

Lo de lujo inasumible ...y mis cojones 23...que para el bar si que hay ¿verdad?. Dos cañas en cualquier sitio ya te van a meter casi el precio de un bluray (y que te cobren 4-6 euros por un par de cañas si que es un robo), pero claro si te largas sin pagar y te pillan te atizan un garrotazo ...así que justificaciones de piratería ninguna. Comprar un disco cada dos meses no mata la economía de nadie. Lo que sucede es que la impugnidad que da ver gratis siempre y no pagar nunca no te la da otro tipo de ocio.

Como ya dije, compartir es una cosa y piratería es otra. Flaco favor hacemos a las redes P2P si no somos capaces nosotros mismos de diferenciar una cosa de la otra.
Piratería = lucro particular de un trabajo ajeno
P2P = compartir gratuito (lo mismo que si ti me prestas tu disco en persona)

Entre el uso de P2P y una biblioteca solo hay la diferencia del número de personas que se acercan. Yo me nutro de muchas bibliotecas para ver películas y eso no me convierte en pirata, por el mismo motivo no lo soy por ver algo bajado de P2P...
Y si tengo para un par de cañas, tambien tengo para un par de discos. Así que demagogia la justa.

PD:
En la gran depresión el cine costaba tanto proporcionalemnte como ahora, la gente prefería soñar durante dos horas al mismo precio que solo le permitía estar 30 minutos en un bar. Hoy es lo mismo ¿o acaso tu te tiras dos horas de ocio en un bar por 6€ el día del espectador? o comprando un bluray

Iniciado por Kokotxo

Lo de lujo inasumible ...y mis cojones 23...que para el bar si que hay ¿verdad?.

Y con los míos 25
Pues no, para el bar tampoco hay. Tengo familiares que regentan bar y ven como cada día entra menos gente y los que entran una cocacola y a pasar la tarde. Entran tres amigos y se piden un botellín y si les preguntas que si no prefieren una jarra fresquita te dicen que no (verídico y comprobado por mí).
Lo que antes fue un negocio rentable (o medianamente rentable) se ha convertido en una cárcel donde tienen que echar más horas que un reloj para, simplemente, subsistir. No digo más que están como locos por traspasarlo.

Así que, si todos los piratas de este país en el que se supone que hay tantos están todos en el bar .... nada hombre vamos a montar bares que es negocio seguro

De verdad que estoy harto de leer siempre la misma cantinela del bar, parece que ya se ha convertido en el mantra recurrente para todo...
Que la gente piratea, claro para el bar si tienen... que los chavales no tienen para pagar la universidad, claro para el bar si tienen... que la gente rebusca en los contenedores, claro para el bar si tienen... Que cansinismo¡¡¡

Iniciado por Kokotxo

Comprar un disco cada dos meses no mata la economía de nadie. Lo que sucede es que la impugnidad que da ver gratis siempre y no pagar nunca no te la da otro tipo de ocio.

Como ya dije, compartir es una cosa y piratería es otra. Flaco favor hacemos a las redes P2P si no somos capaces nosotros mismos de diferenciar una cosa de la otra.
Piratería = lucro particular de un trabajo ajeno
P2P = compartir gratuito (lo mismo que si ti me prestas tu disco en persona)

Entre el uso de P2P y una biblioteca solo hay la diferencia del número de personas que se acercan. Yo me nutro de muchas bibliotecas para ver películas y eso no me convierte en pirata, por el mismo motivo no lo soy por ver algo bajado de P2P...

Tu puedes creer lo que quieras creer, pero para la industria del cine o la música, tan pirata es el que se lucra como el que comparte, que al fin y al cabo también se lucra.

Iniciado por Kokotxo

Y si tengo para un par de cañas, tambien tengo para un par de discos. Así que demagogia la justa.

Demagogia es pensar que por que tú tengas también tienen el resto de los españoles.

Iniciado por Kokotxo

PD:
En la gran depresión el cine costaba tanto proporcionalemnte como ahora, la gente prefería soñar durante dos horas al mismo precio que solo le permitía estar 30 minutos en un bar. Hoy es lo mismo ¿o acaso tu te tiras dos horas de ocio en un bar por 6€ el día del espectador? o comprando un bluray

Ya que me preguntas te contesto.
Yo ni voy al cine ni piso un bar salvo, lógicamente, para ver a mis familiares.

Cuando no hay, y ahora España, Europa y el mundo en general lleva ya más de cinco años en recesión, lo primero que se elimina de gastos es aquello superfluo y que se puede conseguir similar más barato. La cuestión es que algunos sectores piensan que aún los perros se atan con longanizas y eso ya pasó.

El cine no puede costar 7-8€ + 4€ de palomitas y 2 de bebida, ni un CD actual puede costar 15-18€ ni un DVD o BD 20€. Sencillamente a esos precios están fuera de mercado.

Como tampoco un café 1,20€ que son casi 200 ptas o un refresco 3€ que son 500 ptas. Al mundo se le ha ido la pelota con sueldos medios de 800-1.000€ quien los gana ya que los que ganan 2000-2500€ de seguir así pronto sus empresas harán un ERE y algunos pasarán al paro.

Todo está desorbitado, en una realidad paralela que ya no es la nuestra.

Iniciado por ManuelBC

Cuando no hay, y ahora España, Europa y el mundo en general lleva ya más de cinco años en recesión, lo primero que se elimina de gastos es aquello superfluo y que se puede conseguir similar más barato. La cuestión es que algunos sectores piensan que aún los perros se atan con longanizas y eso ya pasó.

El cine no puede costar 7-8€ + 4€ de palomitas y 2 de bebida, ni un CD actual puede costar 15-18€ ni un DVD o BD 20€. Sencillamente a esos precios están fuera de mercado.

Como tampoco un café 1,20€ que son casi 200 ptas o un refresco 3€ que son 500 ptas. Al mundo se le ha ido la pelota con sueldos medios de 800-1.000€ quien los gana ya que los que ganan 2000-2500€ de seguir así pronto sus empresas harán un ERE y algunos pasarán al paro.

Todo está desorbitado, en una realidad paralela que ya no es la nuestra.

Totalmente de acuerdo, el precio lo pone el mercado, tú puedes poner el precio de venta que quieras pero si hay precios más baratos, la gente comprará en esos sitios y al final te vas a la ruina, esto pasa en todos los sectores.

Si comparamos las visitas al cine del resto de Europa, somos de los que menos vamos, a los críticos de cine esto les parece una aberración y achacan todo el problema a la piratería porque al compararnos con el resto no tienen en cuenta que el sueldo medio de un español es la mitad que el de un inglés o un francés.
A ver si se enteran de que el cine nos gusta como al que más, pero por lo que vale casi me voy al parque de atracciones y me monto en todo con mis hijos todo el día, sirva este ejemplo de como han tenido que mantener precios para mantener el parque abierto y hasta ahora lo han conseguido.

En España no puede costar un cine 10 euros o más si es en 3d que es lo que cuesta en Madrid ver una peli de estreno, luego unas palomitas y un refresco otros 5 o 6 euros... no sé, me parece descabellado hoy en día, ir con mujer y 2 hijos supone 50 euros largos.
Un Blu-ray entre 5 y 10 euros creo que genera beneficios a toda la industria y como supongo que al resto de personas, me gusta ver más un buen Bluray que una descarga pirata de internet.

Iniciado por osomohoso

Y con los míos 25
Pues no, para el bar tampoco hay. Tengo familiares que regentan bar y ven como cada día entra menos gente y los que entran una cocacola y a pasar la tarde. Entran tres amigos y se piden un botellín y si les preguntas que si no prefieren una jarra fresquita te dicen que no (verídico y comprobado por mí). ..

Venga hombre!!!...que ya todos vemos las terrazas vacias

Ahora van a ser cuatro homless los que arruinan la industria.
Una risa está bien de vez en cuando.

Siento tu triste situación, pero no eres tu, ni los pocos como tu los que dañan la industria. A lo mejor tendrías que vender tus equipos AV. Es más importante sobrevivir que el ocio. Ánimo.
Te recomiendo tambien realizar un enganche eléctrico ilegal, mientras no vendes los equipos puedes obtener un ahorro económico importante. Luego también puedes ocupar una vivienda vacia, no sabía que corrías tanta necesidad. ¿Has probado a ahorrarte el coste de tu conexióna internet? También tienes la posibilidad de piratear el wi-fi del vecino


PD:
Cuando no hay excusa, no la hay.Querer justificar la piratería con la desgracia agena es muy poco serio. Especialmente porque la piratería existia con tanta o más virulencia antes de la crisis.

Iniciado por tecnofan

....

En España no puede costar un cine 10 euros o más si es en 3d que es lo que cuesta en Madrid ver una peli de estreno, luego unas palomitas y un refresco otros 5 o 6 euros... no sé, me parece descabellado hoy en día, ir con mujer y 2 hijos supone 50 euros largos.
Un Blu-ray entre 5 y 10 euros creo que genera beneficios a toda la industria y como supongo que al resto de personas, me gusta ver más un buen Bluray que una descarga pirata de internet.

Me sumo, pero como veís hay quien no tiene ni para una cerveza. Estos no pagarían aunque costase dos euros. Me quedo sorprendido al ver que hay gente en tan mala situaciónEspero que se recuerde en futuras elecciones

Iniciado por Kokotxo

Me sumo, pero como veís hay quien no tiene ni para una cerveza. Estos no pagarían aunque costase dos euros. Me quedo sorprendido al ver que hay gente en tan mala situación. Espero que se recuerde en futuras elecciones

Lamentablemente es así, los 5-6 millones de parados, esos están fuera del mercado, ni cine, ni cd ni agua casi. El problema son los 10-12 millones que aún trabajamos. Es tal el acojone que hay, que todo el mundo ha reprimido el consumo y lo que hace 5-6 años se hacía inconscientemente que era comprar 2-3 CD de música cada mes (yo lo hacía) o ir al cine cada mes (somos 4), o al restaurante cada domingo, aunque económicamente sigas pudiendo hacerlo, por coherencia con la realidad y por el que pueda pasar, lo dejas de hacer o lo haces muy ocasionalmente, y ... se para el consumo.

En un ejemplo banal, con el Plan PIVE. Cuando no existe las ventas caen en picado, pero cuando se baja el precio entre 3-4 mil euros de media en compras de 20-24 mil, se vende. La gente se mueve por las rebajas.

Si los empresarios del sector (cine, audiovisuales, restuuración ...) bajarán en un 40% los precios de forma sistemática, se llenarían las salas de cine, los restaurantes, los bares, y si los CD's, DVD y BD bajasen aún más, porque se descargan de forma legal y no hay gastos de manipulación ni distribución, se vendería mucho más que ahora. Eso sí, la piratería la seguiría consumiendo esos 5-6 millones de parados y las clases más bajas y desfavorecidas laboralmente, pero los 10-12 millones de personas que aún conservan su trabajo, consumirían el doble que ahora, y estaríamos más contentos que con 50 € podemos hacer más cosas.

Iniciado por ManuelBC

Lamentablemente es así, los 5-6 millones de parados, esos están fuera del mercado, ni cine, ni cd ni agua casi. El problema son los 10-12 millones que aún trabajamos. Es tal el acojone que hay, que todo el mundo ha reprimido el consumo y lo que hace 5-6 años se hacía inconscientemente que era comprar 2-3 CD de música cada mes (yo lo hacía) o ir al cine cada mes (somos 4), o al restaurante cada domingo, aunque económicamente sigas pudiendo hacerlo, por coherencia con la realidad y por el que pueda pasar, lo dejas de hacer o lo haces muy ocasionalmente, y ... se para el consumo.....

No estoy de acuerdo. Esto pasaba antes de de que tuviesemos este paro y pasará cuando tengamos pleno empleo. La realidad la planteó el amigo Curtis más atrás. El que no compra no lo hace ni en el paro ni con un sueldo de 3000€.
Conozco bastante gente en el paro que tiene hermosas colecciones y gente con un sueldazo que tiene el bluray de AVATAR que le dieron de regalo.

No mezclemos una situación coyuntural con la realidad.

No es el hilo correcto, pero como ya se apuntó en otro, si la situación fuese tan mala estariamos en medio de una batalla social.

Por otro lado, como comenté, el boom del cine americano durante la gran depresión del 29 es un dato incuestionable. Y la del 73 cuando no existían casi vídeos VHS significó el reflote de una industria marchita con la aprición de Scorsesse, Coppola, Lucas, Spielberg etc.

Lo caro son las discotecas, pubs y bares...y están petados de gente. Hay disminución pero en lo último que se quita una persona con pocos recurso, es precisamente en el ocio. Es lo único que les permite no volverse locos. Otra cosa es que se prefiera gastar en copas.

Como alguien dijo, cuando veas que los bares cierran en España, entonces si que estaremos tocando fondo. por ahora seguimos siendo el país que con todos los que han cerrdado sigue teniendo más bares y hostelería.
Otro dato para la reflexión es que el boom de la venta de pantallas en le paso a la HD se produce precisamente en los momentos más crudos de la crisis.

Repito, este tipo de ocio es más accesible para el económicamente deprimido que la salida de copas. Y todos vemos como están las calles de marcha. Pero mi opinión es que efectivamente muchos lanzamientos y las entradas de cine son demasiado caras. Pero no todos...el día del espectador son 6€...en amazon o carrefour existen montones de discos a 6€ o menos.

Para ese tipo de usuarios, aunque estuviesen a 2 € seguirian siendo caros y seguirían haciendo el "simpa".

¿No conocéis todos a ese tipo de personas que cuando algo se pone "gratis" lo invaden todo?...Cóbrales un euro y desaparecen

Son diferentes puntos de vista, los bares pueden estar llenos pero se consume la mitad, eso es irrefutable.

Está claro que quien le coge el gusto a la piratería seguirá aunque tenga un buen sueldo, pero luego hay un % muy amplio que no pensamos así.

En fin, es un debate sin fin, porque como esto no tiene pinta de cambiar, nunca sabremos el comportamiento de la sociedad con otros parámetros

Iniciado por ManuelBC

Son diferentes puntos de vista, los bares pueden estar llenos pero se consume la mitad, eso es irrefutable.

...

Si, eso no tiene discusión. bajan las consumiciones. Pero es que con solo ir a un bar un par de personas, el que paga ya compra un disco. Hablo de esto y del ocio obtenido por el mismo dinero.

Digamos que el que compraba 5 discos al año...que no arruinan a nadie, ahora compraría 2...pero es que estos no son los que hacen daño. El problema es el pirateo que como ya dije es un desvio del dinero a manos ajenas. No el uso de las P2P


PD.
Aprovecho para linkear este hilo que muchos conocemos https://www.forodvd.com/tema/56562-b...e/index63.html

y que otros no leyendo ciertos argumentos

Pienso que lo que arruina este debate es cuando le queremos buscar "justificaciones".

Yo insisto en que el que lo tiene gratis total jamás comprará NADA el día que no lo pueda tener.
Y digo esto porque se de muchísima gente que antes de que se pudiera tener vía internet acceso a estos contenidos, no tenía ni un solo disco, peli, libro o lo que fuera ... es más presumía de que no le gustaba nada de esto y que era absurdo gastar en cosa que ocupan y que tal vez las veas o escuches muy pocas veces ... también eran los típicos gorrones que además pedían prestado ... con un par.

Plenamente de acuerdo en que son objetos muy caros aquí, nunca fueron baratos, ... a mediados de los 70 pagar un adolescente de la época 500 pts. (3 €) por un vinilo o 100 pelas por una entrada de cine, era una pasta ... también es cierto en que nunca han sido objetos de primera necesidad ... y si no lo podías tener, pues te jodías ... y punto.

Yo voy más por, insisto, fidelizar al consumidor HABITUAL a través de iniciativas imaginativas que conjugen precios, bonus ... readquisción ... leches, si ya pagué por derechos de autor por el mismo disco en vinilo ... por qué tengo que volver a pagar si lo compró en CD? ... lo mismo con pelis ... no se, pero el tema está en que se HACE todo lo contrario ... SE CASTIGA AL CONSUMIDOR HABITUAL ... y eso ... pues justifica muchas cosas.

Saludos.

Pero sinceramente, aún se compra de forma pirata música o películas, es decir, en el 'top manta'?

Hace unos años, no tantos, si ... era muy normal ver un mantero y a su alrededor gente mirando y comprando. Pero desde que la ADSL está como está (mínimo 3 MB, habitual 6 y 10 MB o más), y la proliferación de páginas que facilitan este tipo de 'consumo free', ¿de que estamos hablando?

Personalmente creo que lo que hace daño al sector es el P2P que está tan y tan a la mano, que si encima el precio del medio físico o compra legal no acompaña, la gente no consume.

¿Estoy en lo cierto o aún se compra mucho en el top?

Piensa esto:

El alquiler en un video club oscila entre 2 y 3€, las bibliotecas son gratis y el payper view no termina de cuajar aunque ver cueste un euro.

No obstante las ventas de discos duros de más de 500GB se disparan, se venden discos grabables y vemos por las calles como siguen vendiendose discos piratas...(las mafias pueden ser cualquier cosa menos tontas respecto a lo que es negocio y lo que no lo es).

Si tienes en cuenta estos elementos y lo comentado por Curtis, tienes un perfil muy claro de lo que está pasando. Videoclubs que cierran, cines que cierran, distribuidoras y productoras en suspensión de pagos.
Pero curiosamente todo el mundo ha visto ya , por ejemplo, la última de Lobezno...Yo no, me da igual esperar con tal de verla de la mejor forma y si puede ser en bluray legal mejor. Aunque no me duele usar la mula, cuando no consigo por los cauces habituales ver lo que busco.
El resultado es que muchos films los veo 6 meses o un año después. Tengo ganas de ver Prometheus otra vez, pero su copia sigue cara. Así que como ya la tienen en una biblioteca municipal la pillaré pronto para verla seguida de los Alien en bluray legal que me presta un amigo.

Ya lo se, soy un "bicho raro". Pero no me gustan las excusas monetarias, ya que son tan falsas como hipócritas. Solo me sirven en el caso de una familia que quiere acudir al cine, incluso el día del espectador, una familia de tres miembros se deja 18 €uros por dos horas.

Pero con todo el heladito del nene suele costar un mínimo de 3€ en cualquier sitio...
Para mi es más una cuestión de actitud que una cuestión puramente económica.

Es lo mismo que cuando alguien encuentra una cartera en la calle o un dispositivo electrónico perdido, hay quien lo lleva a objetos perdidos y hay quien se lo queda.

Pongo un ejemplo familiar:

Tengo una sobrina que encontró una cartera con 200 euros llamó a su propietaría y se la devolvió.
Curiosamente, encontró tiempo despùés una camara canon Ixus con sus fotos. Ni se planteó devolverla y se la quedó a pesar de que la intenté convencer del daño que hacía asu propietario.

Solo le encuentro una explicación: su parte cutre le hizo ver que el dinero era más importante que una cámara de precio similar y que encima tenía fotos que son recuerdos (para mi más importantes que esos 200 euros). Ganó la parte cutre.

Curiosamente es de quienes no compran un disco ni a tiros, ella y su pareja levantan un sueldo de cerca de 3000€, copian y descargan casi todo. Como mucho van un par de veces al cine a ver cosas tipo Matrix o ESDLA, blockbusters masivos.

Que cada cual saque sus conclusiones. Creo que la moral es algo muy difícil de juzgar por su ambigüedad, precisamente porque hay tantas morales como personas.

Yo tengo la mía y duermo tranquilo. He gastado dinero de sobra en la industria como para no avergonzarme cuando hago una descarga con la mula. Pero me preocupa la de quien no tiene un disco legal en casa y pueda usar argumentos económicos para justificarla.

Es un buen retrato de nuestra sociedad

Iniciado por Kokotxo

Venga hombre!!!...que ya todos vemos las terrazas vacias

Y según tu opinión todos los que están en las terrazas se gastan el dinero que se ahorran pirateando, ¿no puede ser, simplemente, que haya gente que no le guste el cine o la música y si los bares?
Insisto, el viejo mantra del bar ya no se lo cree nadie.

Iniciado por Kokotxo

Ahora van a ser cuatro homless los que arruinan la industria.
Una risa está bien de vez en cuando.

La industria se arruina y se arruinará más todavía por culpa de la mala situación económica y por su avaricia y mala gestión.
Pregúntale al darty o al saturn por qué han cerrado .... ¿por culpa de los piratas? ¿de la gente que va a los bares? Te tomo la palabra, una risa está bien de vez en cuando

Iniciado por Kokotxo

Siento tu triste situación, pero no eres tu, ni los pocos como tu los que dañan la industria. A lo mejor tendrías que vender tus equipos AV. Es más importante sobrevivir que el ocio. Ánimo.
Te recomiendo tambien realizar un enganche eléctrico ilegal, mientras no vendes los equipos puedes obtener un ahorro económico importante. Luego también puedes ocupar una vivienda vacia, no sabía que corrías tanta necesidad. ¿Has probado a ahorrarte el coste de tu conexióna internet? También tienes la posibilidad de piratear el wi-fi del vecino

Me encanta este párrafo, espectacular, de verdad que lo has bordado.
No sé si es que no lees o si es que no comprendes lo que lees... Me gustaría saber de dónde sacas que yo tengo una "triste situación".
Ese es tu problema, que no eres capaz de distinguir entre "tus suposiciones" y la realidad.

Ni tengo una triste situación ni corro ninguna necesidad, pero eso no me impide ver que mucha gente si la tiene.
Se llama empatía.

Sobre el tema del enganche eléctrico ilegal, ocupar viviendas, piratear wifi o vender mis equipos a/v... en fin, que decir, no es más que la típica pataleta del que se queda sin argumentos y opta por llevar la discusión al terreno personal en un desesperado intento de ganar la partida.
Te contestaré con un refrán: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

Iniciado por Kokotxo

PD:
Cuando no hay excusa, no la hay.Querer justificar la piratería con la desgracia agena es muy poco serio. Especialmente porque la piratería existia con tanta o más virulencia antes de la crisis.

No se trata de poner excusas, se trata de reconocer una realidad social que parece evidente para todo el mundo menos para ti.
Si quieres seguir viviendo en el 2007 y no ver lo que ocurre a tu alrededor me parece estupendo, pero esconder la cabeza debajo del ala y culpar a los clientes del bar tampoco va a salvar a la industria.

Si, es cierto que antes de la crisis ya existía la piratería, pero la gente seguía yendo al cine y la industria no se preocupaba tanto. Ahora la gente no va y claro, es más fácil culpar a la piratería o a los bares que reconocer una realidad económica tan vergonzosa, o simplemente, una mala gestión o una mala política de precios.

Todo esto sin contar que muchos se han enrolado en el barco pirata sin más lucro que j***r a una industria que únicamente se esfuerza en demostrarnos, día a día, lo mezquina y avariciosa que es.
Se merece todo lo que le pase y más.