Descargas ilegales, ¿se acaba la financiación?

Iniciado por ManuelBC

Esto es solo un ejemplo de lo que crea el mundo de la música o del cine.

Justin Bieber es millonario y sus abuelos viven en la pobreza | En el Show

Nadie, nadie, nadie por cantar o hacer cine debería hacerse millonario en menos de 5 años, al menos debería currar 20-25 años como cualquier hijo de vecino, ya sea currante o empresario.

Pues estos son precisamente los "niños mimados" de las multinacionales del sector, un "producto" destinado a un público demasiado joven e incapaz de saber reconocer si lo que compra vale realmente lo que cuesta o no.
Ni qué decir tiene que para la industria, este "angelito" es la honradez personificada.

Habría que preguntarse cómo es posible que un chaval, con más pose que voz y más fachada que música, se haga millonario en 4 ó 5 años teniendo en cuenta que la industria le paga menos del 10% de lo que gana con él.

A lo mejor la industria no está tan herida como nos quieren hacer creer.

Iniciado por ManuelBC

Cuando no hay, y ahora España, Europa y el mundo en general lleva ya más de cinco años en recesión, lo primero que se elimina de gastos es aquello superfluo y que se puede conseguir similar más barato. La cuestión es que algunos sectores piensan que aún los perros se atan con longanizas y eso ya pasó.

El cine no puede costar 7-8€ + 4€ de palomitas y 2 de bebida, ni un CD actual puede costar 15-18€ ni un DVD o BD 20€. Sencillamente a esos precios están fuera de mercado.

Como tampoco un café 1,20€ que son casi 200 ptas o un refresco 3€ que son 500 ptas. Al mundo se le ha ido la pelota con sueldos medios de 800-1.000€ quien los gana ya que los que ganan 2000-2500€ de seguir así pronto sus empresas harán un ERE y algunos pasarán al paro.

Todo está desorbitado, en una realidad paralela que ya no es la nuestra.

La crisis no sólo ha mermado los bolsillos, también nos ha hecho darnos cuenta de que el dinero es muy efímero y que lo que tenemos hoy puede que mañana nos falte.
Nos ha hecho madurar como consumidores y pagar únicamente por aquello que realmente vale la pena.

Esto que puede parecer tan lógico es precisamente lo que no quieren las multinacionales del sector, que siguen orientando sus productos hacia el consumidor masivo y bobo menospreciando, cada vez más, al consumidor avanzado y selectivo.

Iniciado por osomohoso

...


Me encanta este párrafo, espectacular, de verdad que lo has bordado.
No sé si es que no lees o si es que no comprendes lo que lees... Me gustaría saber de dónde sacas que yo tengo una "triste situación".
Ese es tu problema, que no eres capaz de distinguir entre "tus suposiciones" y la realidad.

Ni tengo una triste situación ni corro ninguna necesidad, pero eso no me impide ver que mucha gente si la tiene.
Se llama empatía.

Sobre el tema del enganche eléctrico ilegal, ocupar viviendas, piratear wifi o vender mis equipos a/v... en fin, que decir, no es más que la típica pataleta del que se queda sin argumentos y opta por llevar la discusión al terreno personal en un desesperado intento de ganar la partida.
Te contestaré con un refrán: "Cree el ladrón que todos son de su condición"

..

Creo que las posturas quedan claras. Respecto al parrafo creo que la ironía te ha hecho mostrar de forma más clara tu posición. El refrán es absolutamente correcto, por ello no es necesaria más aclaración.
Me parece que más que entrar al debate de fondo te quedas cual Nadal, devolviendo pelotazos. Y no es mi intención entrar en ese partido. Así que fluya el debate.

Comparto muchas de tus posturas, pero no la justificación económica de ninguna de las formas por lo ya dicho en la página anterior. No manipules mis palabras que pienso han sido muy claras. Vuelves a la justificación social...que no me entero de la situación actual...simplemente demagogia. Este debate está ahí desde mucho antes de la crisis y nada tiene que ver con ella. No busques populismo económico que la crisis nos afecta a todos por igual. Y no voy a contar lo que veo de cerca porque no es distinto a lo que ves tu.

Lo que veo de cerca, son los caraduras tacaños de toda la vida, frente a quienes con menos poder adquisitivo siguen gastando lo que pueden en ocio. O acaso no se venden multimedias, pantallas players bluray y equipos de alta gama...vamos ni que España estuviesemos a navajazos por la comida.Así que ahorra el discursito social, que en ese sentido mi postura está donde moralmente debe estar. Esto es otra historia

La única partida a ganar es la del respeto de los derechos de todas las partes. El que tu o yo tengamos más razón que el otro es superfluo


PD:
Yo lo que veo es mucho compañero y mucho profesional del sector con una mano delante y otra detrás ¿o es que acaso no te importan los puestos de trabajo que se pierden en el audiovisual?...claro es verdad estos tienen que trabajar por la pestaña ¿verdad?...Así que cuando hables de familias con dificultades piensa en todos los que trabajan en el sector y que ahora están en el paro. Son miles de familias de:

• Proyeccionistas
• Taquilleras
• Acomodadores
• Técnicos de laboratorio
• Trabajadores de distribuidoras
• Representantes
• Empresas de doblaje
• Dobladores
• productores
• Musicos
• compositores
• operadores de cámara
• auxiliares de cámara
• directores de fotogradía
• Editores
• Profesionales del casting
• Diseñadores de producción y directores de arte así sus respectivos empleados: decoradores, carpinteros,pintores etc
• Diseñadores de vestuario con sus costureras y talleres
• Departamentos de maquillaje con peluqueros y maquilladores
• Ayudantes y auxiliares de dirección
• Scripts
• Departamento de arte con sus dibujantes y creativos
• Sonidistas
• Mezcladores
• Microfonistas
• etc...etc...etc...y esto solo en lo que corresponde al cine...pero es que también hay productoras de Tv y naturalmente los músicos

Y para que seguir, si cualquiera que se moleste en ver los créditos finales de un film ve cuantas personas dependen de que la película recaude. Lo que pasa es que me da que la falta de respeto por estos profesionales y trabajadores es muy grande. Es muy bonito desde la poltrona hablar de lo mal que está la situación económica, mientras un elevado porcentaje de estos profesionales están a día de hoy en el paro y sin un futuro claro.
Parece que da mucha penita el del ERE de la empresa de al lado, pero es que resulta que estos profesionales también son trabajadores con EREs y da la sensación de que a muchos os "da por culo"...cuando lo único que hacen es entreteneros y llevar algo de felicidad a vuestra vida...terrible pecado han cometido para levantar tanto odio. De ellos no veo mucha defensa por parte delos tan concienciados con la situación social


Así que no me hables de los pobrecitos parados, que cualquiera que se dedica a esta profesón sabe que solo cobra mientras se produce un film, tiempo que dura su contrato

Sin ganas de discutir con nadie, simplemente expongo mi opinión (muy personal) sobre el tema.

A día de hoy, no he oído ni un argumento medianamente lógico y razonable que pueda argumentar la bondad de la piratería. Porqué debería ser legal el uso indiscriminado y no autorizado del trabajo de cualquier persona?

Por cierto, a día de hoy, la mayoría de los trabajadores hacemos "trabajo intelectual" muchas veces intangible. Y si a los arquitectos les robaran sus planos? A la gente de la publicidad sus ideas? A los programadores sus programa? (Hay! eso ya se hace!), a los investigadores sus descubrimientos? etc, etc...

La piratería es eso piratería.

Otra historia es la crisis y si el sector abusó de su posición de dominio en el pasado....pero eso es otra historia que ya no tiene nada que ver.

Esta es una visión clara y concisa.

Iniciado por osomohoso

...
.
...

De verdad que estoy harto de leer siempre la misma cantinela del bar, parece que ya se ha convertido en el mantra recurrente para todo...
Que la gente piratea, claro para el bar si tienen... que los chavales no tienen para pagar la universidad, claro para el bar si tienen... que la gente rebusca en los contenedores, claro para el bar si tienen... Que cansinismo¡¡¡
....

Por cierto...no me paré en lo cansado que estáscon la cantinela del bar ¿jode verdad?...porque tienes familiares quese ven afectados. Y lo entiendo, esa es la crisis.
Pero el pirateo no. Y eso pasa siempre incluso sin crisis y es lo que no quieres entender.
La crisis afecta pero mínimamente...repito el ocio es lo único que le queda al que menos recursos tiene, pero tu casi defiendes o justificas el pirateo (no digo que lo hagas) por la situación social. Pero por otro lado ves muy normal que lo único que no ha bajado en este pais es el precio de una caña en un bar...no no es cansinismo hostelero. Es que cada uno ve el problema donde le afecta.

Líbreme dios de prescindir de una caña en una terraza, pero no voy a aplaudir o justificar los que hagan un "simpa a tus familiares" por que simplemente ya no tengan tantos recursos

Iniciado por Kokotxo

Creo que las posturas quedan claras. Respecto al parrafo creo que la ironía te ha hecho mostrar de forma más clara tu posición. El refrán es absolutamente correcto, por ello no es necesaria más aclaración.
Me parece que más que entrar al debate de fondo te quedas cual Nadal, devolviendo pelotazos. Y no es mi intención entrar en ese partido. Así que fluya el debate.

Comparto muchas de tus posturas, pero no la justificación económica de ninguna de las formas por lo ya dicho en la página anterior. No manipules mis palabras que pienso han sido muy claras. Vuelves a la justificación social...que no me entero de la situación actual...simplemente demagogia. Este debate está ahí desde mucho antes de la crisis y nada tiene que ver con ella. No busques populismo económico que la crisis nos afecta a todos por igual. Y no voy a contar lo que veo de cerca porque no es distinto a lo que ves tu.
Lo que veo de cerca, son los caraduras tacaños de toda la vida, frente a quienes con menos poder adquisitivo siguen gastando lo que pueden en ocio. O acaso no se venden multimedias, pantallas players bluray y equipos de alta gama...vamos ni que España estuviesemos a navajazos por la comida.Así que ahorra el discursito social, que en ese sentido mi postura está donde moralmente debe estar. Esto es otra historia

La única partida a ganar es la del respeto de los derechos de todas las partes. El que tu o yo tengamos más razón que el otro es superfluo

Pero cómo no voy a devolver los pelotazos cual nadal si con las perlas que envías tengo para escribir cien años

Tú lo llamas justificación económica, yo lo llamo realidad económica.
Crees que mi discurso es populista, no es mi intención, pero desde luego estoy más cerca del pueblo que de la industria.
He señalado suficientes motivos, no para justificar la piratería, pero si por lo menos para entender que exista, que no es lo mismo. Tu discurso por el contrario no es populista, es simplista, básicamente se sustenta en señalar como culpables a los cuatro descerebrados que ahorran en cine para bajarse al bar o a los cuatro tacaños forrados de pasta que no compran un cd.
Que siii, que los hay, pero son cuatro y el problema, desde luego, va mucho más allá.

Tú dices (o me acusas) de manipular tus palabras. Es muy fácil decir eso, como tirar la piedra y esconder la mano.
Si tus palabras están claras las mías cristalinas y ahí están los quotes para demostrarlo.
Crees que estas moralmente por encima de los demás pero no es así, a los ojos de la industria tú con tu mula eres tan pirata como el africano con la manta, independientemente de lo que tú creas.
Ahórrate la ironía, por favor. Aquí todos somos lo suficientemente inteligentes como para entender los conceptos sin necesidad de que nos los expliquen, y como bien dices en aras del respeto a los derechos de los demás mejor la evitamos ya que es muy fácil de malinterpretar.

Iniciado por Kokotxo

PD:
Yo lo que veo es mucho compañero y mucho profesional del sector con una mano delante y otra detrás ¿o es que acaso no te importan los puestos de trabajo que se pierden en el audiovisual?...claro es verdad estos tienen que trabajar por la pestaña ¿verdad?...Así que cuando hables de familias con dificultades piensa en todos los que trabajan en el sector y que ahora están en el paro. Son miles de familias de:

• Proyeccionistas
• Taquilleras
• Acomodadores
• Técnicos de laboratorio
• Trabajadores de distribuidoras
• Representantes
• Empresas de doblaje
• Dobladores
• productores
• Musicos
• compositores
• operadores de cámara
• auxiliares de cámara
• directores de fotogradía
• Editores
• Profesionales del casting
• Diseñadores de producción y directores de arte así sus respectivos empleados: decoradores, carpinteros,pintores etc
• Diseñadores de vestuario con sus costureras y talleres
• Departamentos de maquillaje con peluqueros y maquilladores
• Ayudantes y auxiliares de dirección
• Scripts
• Departamento de arte con sus dibujantes y creativos
• Sonidistas
• Mezcladores
• Microfonistas
• etc...etc...etc...y esto solo en lo que corresponde al cine...pero es que también hay productoras de Tv y naturalmente los músicos

Y para que seguir, si cualquiera que se moleste en ver los créditos finales de un film ve cuantas personas dependen de que la película recaude. Lo que pasa es que me da que la falta de respeto por estos profesionales y trabajadores es muy grande. Es muy bonito desde la poltrona hablar de lo mal que está la situación económica, mientras un elevado porcentaje de estos profesionales están a día de hoy en el paro y sin un futuro claro.
Parece que da mucha penita el del ERE de la empresa de al lado, pero es que resulta que estos profesionales también son trabajadores con EREs y da la sensación de que a muchos os "da por culo"...cuando lo único que hacen es entreteneros y llevar algo de felicidad a vuestra vida...terrible pecado han cometido para levantar tanto odio. De ellos no veo mucha defensa por parte delos tan concienciados con la situación social


Así que no me hables de los pobrecitos parados, que cualquiera que se dedica a esta profesón sabe que solo cobra mientras se produce un film, tiempo que dura su contrato

Pero .... todos estos trabajadores que dices y que lo están pasando mal, para el bar si tienen ¿verdad?
Ves? ya empezamos a entendernos.

Iniciado por Kokotxo

Por cierto...no me paré en lo cansado que estáscon la cantinela del bar ¿jode verdad?...porque tienes familiares quese ven afectados. Y lo entiendo, esa es la crisis.

Pues no, no me jode, en todo caso me hace el amor
Y no sólo no me jode, es que ni siquiera me preocupa. Mis familiares, al igual que yo no pretendemos vivir toda la vida de un cd o de una película. Vivimos diariamente de nuestro trabajo y éste, mientras tengamos dos manos y dos coxones, no nos va a faltar, vale?

Iniciado por Kokotxo

Pero el pirateo no. Y eso pasa siempre incluso sin crisis y es lo que no quieres entender.
La crisis afecta pero mínimamente...repito el ocio es lo único que le queda al que menos recursos tiene, pero tu casi defiendes o justificas el pirateo (no digo que lo hagas) por la situación social. Pero por otro lado ves muy normal que lo único que no ha bajado en este pais es el precio de una caña en un bar...no no es cansinismo hostelero. Es que cada uno ve el problema donde le afecta.

Líbreme dios de prescindir de una caña en una terraza, pero no voy a aplaudir o justificar los que hagan un "simpa a tus familiares" por que simplemente ya no tengan tantos recursos

Pues vale, donde está el problema? tú defiendes lo tuyo y yo lo mío ..... ¿y?

Iniciado por osomohoso

Pero cómo no voy a devolver los pelotazos cual nadal si con las perlas que envías tengo para escribir cien años

Tú lo llamas justificación económica, yo lo llamo realidad económica.
Crees que mi discurso es populista, no es mi intención, pero desde luego estoy más cerca del pueblo que de la industria.....

Y dale con la industria...¿Pero como cuerno van a trabajar laspersonas si te cargas la indiustria?...¿qué propones entonces hundamos la industria audiovisual? ¿para qué?...Déjate de realidades sociales, por activa y pasiva te estamos diciendo varios que esto de la piratería nada tiene que ver con la realidad social. Eso es un vil excusa y nada más.

¿Mi discurso simplista?..apaga y vamonos. ¿Pero tu sabes de lo que hablas?...pues compañero da la casualidad que yo si y desde muy cerca. Por eso no consiento este reduccionismo económico. CIerto que un sector de la industria se ha pasado durante tiempo cuatro pueblos pero estos son los datos y te los repito para que no queden páginas atrás apartados del debate:

• Discos ofertados cd y DVD desde 3€
• Discos bluray desde 5€
• Bibliotecas con sección de vídeo GRATIS!!!
• Video clubs: Alquileres desde 2€ y venta de segunda mano a buenos precios
• Paginas de descargas legales y payperview desde 1€
• Cadenas de pago desde 10€ al mes...mucho más barato que mantener una conexión fija de tarifa plana 24h. Un elevado porcentaje de la población no la usa más que para la mula
• Cadenas en abierto GRATIS!!!
• Cines , dia del espectador 6€
• Intercambio entre amigos de discos y naturalmente la posibilidad de que varias personas con sus propias reglas creen su propia videoteca

Así que déjate de situaciones sociales, eso es una pura patraña. Nunca el ocio ha generado más beneficio que con una situación social pobre. Te recuerdo que la edad de oro del cine ha sido sustentada por las diferentes criss sociales. Precisamente las crisis de los medios se producen en bonanzas económicas ya que la gente busca entetenimientos mucho más caros.

Este problema golpeaba a la industria antes de 2007 y ahora es más grabe por la lógica de la crisis en la que los proyectos están parados por falta de créditos bancarios. De la misma forma que cualquier otra industria. Porque a ti se te llena la boca con lo mala que es la industria...tan mala como la naval, la minera o las electricas que llevan cobrando subvenciones desde hace décadas. Es una industria másy su misión es ganar dinero. Pero lo que pasa es que a diferencia de otras "chulear" una película hoy está al alcance de un niño de 8 años

Iniciado por osomohoso

...

Pero .... todos estos trabajadores que dices y que lo están pasando mal, para el bar si tienen ¿verdad?
Ves? ya empezamos a entendernos.

Pues como todos...veo que empiezas a comprender. Por eso hablar de que el problema es la economía es un absurdo. Es OCIO comprendes...tan necesario para un parado como el pan. Lo que nadie hace es entrar a robar las cervezas en un bar con la excusa de que no tienen dinero.

Iniciado por osomohoso

Pues no, no me jode, en todo caso me hace el amor
Y no sólo no me jode, es que ni siquiera me preocupa. Mis familiares, al igual que yo no pretendemos vivir toda la vida de un cd o de una película. Vivimos diariamente de nuestro trabajo y éste, mientras tengamos dos manos y dos coxones, no nos va a faltar, vale?

Esto muestra tu ignortancia sobre el tema ¿quién vive de un cd o película toda la vida?...de donde has sacado semejante chorrada. Está claro que desconoces absolutamente el sistema de cobros de derechos. Pero es que ademas los confundes con el tema que trata este hilo que es la piratería, que afecta a varios puntos. Si solo fuesen los derechos que también, no sería tanto problema.
Como bien explicó Curtis y todos vivimos,h ubo una época en que todos copiabamos encinta el disco de un amigo, y de eso nadie cobraba dertechos. Ha ber si te enteras que quien paga los derechos es el empresario no tu. Otra cosa es que obviamente repercuten en el precio. Para tu infromación, los derechos todos juntos no supone másque un 10% de lcoste total de los que a un autor como mucho le puede llegar una parte reducida a partir de tantas unidades vendidas.

Tu no creas, está claro, así que no entiendes cuanto cobra un creador y como. Como bien ha dicho el compañero ¿que pasa que los arquitectos o los ingenieros e inventores tampòco tienen que cobrar y han de regalar su creación a la industria?

Porque está claro que te crees que eres tu al que cobran los derechos...¿por qué no dices que no te cobren el soporte que ya te lo copias al HDD?...costes compañero, costes...todo proceso tiene unos costes. Y la propiedad intelectual es uno más.

...¿quieres cobrar...pues crea coñeee? y deja de envidiar lo que otros se merecen por estrujarse las neuronas sin la certeza de llegarlo a cobrar hasta que tienen un pequeño éxito.

Para vender un guión se escriben 10 que no te pagan y para que una canción de dinero se escriben 100 que no lo dan...

Es terrible...simplemente terrible, ver como se puede ser tan egoista y vender conciencia social

La piratería no es buena para nadie, para ningún sector y que la industria haya abusado y siga abusando no justifica el uso de lo que sea que no es gratis y se obtenga gratis ilícitamente.

Eso no quita que el sector ha de adaptarse día a día a la realidad tecnológica y económica de cada país.

Iniciado por osomohoso

....
Pues vale, donde está el problema? tú defiendes lo tuyo y yo lo mío ..... ¿y?

Pues el problema esta en que yo no estoy diciendo que por no tener pasta se justifica largarse sin pagar de un bar. Donde una cerveza que a ellos les cuesta como mucho 0.75 me la cobran a 2€ por el simple hecho de ponermela en la mesa. Pues si me cobran eso, lo pago y en lugar de dos tomo una.
Mientras que tu estás intentando justificar que el "simpa" en el ocio audiovisual es razonable por la "situación económica"...axioma completamente falso. Ya se te ha dicho por activa y por pasiva, que el que compra discos simplemente compra menos y punto. Pero es la piratería (NO LAS DESCARGAS que sigues confundiendo) la que roba dinero al propietario del producto.

Que defiendas lo tuyo es lícito, pero sin justificar lo que no quieres para lo tuyo.

Iniciado por ManuelBC

...
Eso no quita que el sector ha de adaptarse día a día a la realidad tecnológica y económica de cada país.

Este es el debate, el sector es culpable de tardar en reaccionar. Pero no por ello podemos machacarlo, el mayor daño se lo ha hecho a si mismo.
El problema es querer impedir que proteja su producto. Los canales de distribución están obsoletos y esta es su principal lacra.
Como decía más atrás el primer perjudicado es el del "bar audiovisual", el del videoclub que como todos sabemos es un "simple camarero de las películas", al que no nos ha importado hundir despues de sus tremendas inversiones...y este nos cobra lo mismo por un alquiler que el del bar por una cerveza, cuando los costes son enormes para tener cada estreno a nuestro alcance.

La cuestión es que la licencia para alquilarnos era francamente elevada para un pequeño comercio. Pero ¿alguien me sabe decir por qué el del videoclub no tiene derecho a hacer su negocio? este si que no cobra ningún derecho