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El Hobbit: ¿queremos 48fps?

  1. #151
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    03 mar, 10
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

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    Cita Iniciado por extrem69 Ver mensaje
    no entiendo lo que comentas de la vista y los 48fps. Pero sin saber de lo que estas hablando y a sabiendas de no tener ni idea de aspectos tecnicos, solo puedo decir que me resulta mas antinatural ver ese efecto extraño de saltos, estelas, como quiera llamarse a ver la imagen fluida.

    Efectivamente estamos acostumbrados a verlas en 24p en lugar de 48p, pero bueno, la tecnologia avanza y hay que aprovecharla. Hay gente que le gustan las pelis en b/n, por tanto, de igual manera habra gente que le guste ese efecto 24p de las pelis "antiguas".

    He de decir que prefiero el avance a la nostalgia, con lo cual, prefiero ver star wars masterizada en bluray a ver el original analogico con impurezas y demas.

    llamadme frio si quereis xDDD
    Dale un vistazo al hilo, ahí comentamos varios aspectos técnicos y sobre la suavidad o no en ambos formatos.
    Esto deja de lado la costumbre, es un hecho científico, biológico y físico. La comparación del B/N no viene a cuento como ya se habló. No vemos en blanco y negro, vemos en color. No vemos a 1/100 de segundo, vemos entre 1/30 y 1/70. Por eso no vemos parpadear nuestras bombillas.

    La nostalgía es algo romántico que nada tiene que ver con el hecho técnico que comentamos. Pero de todo esto ya se ha hablado y aclarado. Empezando porque la alta velocidad de obturación es casi tan antigua como los 24 fps.

  2. #152
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    He seguido el hilo pero como no tengo mucha idea de fotografía me pierdo bastante con estos conceptos como la velocidad de obturación.

    Sin embargo, con esto que planteas, de que no vemos a 1/100 sino a 1/30-1/70, ¿no pasaría lo mismo que con la resolución? Quiero decir que no importa que tengamos un panel de 8K, nosotros apreciaremos, en función de la distancia, una determinada resolución. Entonces, si la imagen tiene una velocidad de obturación de 1/100 (o menor), ¿no la percibiremos también a 1/30-1/70 si nuestro ojo es lo que ve? Imagino que en esto puede influir también el dispositivo de visualización. Quiero decir que de la misma manera que la realidad tiene, por así decirlo, una resolución "infinita," y ese sería el objetivo de una reproducción perfecta de la realidad (no digo que eso sea necesario, eh), también la "velocidad de obturación" (independientemente de ojos que la vean) seria 0=(1/infinita), y por tanto ese sería el objetivo de una pantalla que pretendiera replicar exactamente la realidad (sería como una ventana/espejo). Luego ya nuestros ojos verían eso como vemos la realidad. ¿Tiene lógica lo que dijo?
    Última edición por txemix; 12/07/2013 a las 15:21

  3. #153
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por txemix Ver mensaje
    He seguido el hilo pero como no tengo mucha idea de fotografía me pierdo bastante con estos conceptos como la velocidad de obturación.

    Sin embargo, con esto que planteas, de que no vemos a 1/100 sino a 1/30-1/70, ¿no pasaría lo mismo que con la resolución? Quiero decir que podemos no importa que tengamos un panel de 8K, nosotros apreciaremos, en función de la distancia, una determinada resolución. Entonces, si la imagen tiene una velocidad de obturación de 1/100 (o menor), ¿no la percibiremos también a 1/30-1/70 si nuestro ojo es lo que ve? Imagino también que en esto puede influir también el dispositivo de visualización. Quiero decir con esto que de la misma manera que la realidad tiene, por así decirlo, una resolución "infinita," y ese sería el objetivo de una reproducción perfecta de la realidad (no digo que eso sea necesario, eh), también la "velocidad de obturación" (independientemente de ojos que la vean) seria 0=(1/infinita), y por tanto ese sería el objetivo de una pantalla que pretendiera replicar exactamente la realidad (sería como una ventana/espejo). Luego ya nuestros ojos verían eso como vemos la realidad. ¿Tiene lógica lo que dijo?
    A ver si me explico: en la filmacion de la pelicula se graban 24 fps, en la proyeccion si lo hicieramos de igual modo, veriamos un parpadeo isoportable pues al ir tan lento el paso de un fotograma a otro el ojo lo ve pasar, como se resuelve?, pues pasando a mas velocidad pero como esto no es posible ya que solo contamos con 24 f, repetimos varias veces cada fotograma, es decir proyectamos 72 fotogramas en la pantalla(v.obturacion), pero cada uno se repite 3 veces, para esto hay que decir que entre un fotograma y otro hay un negro es decir una opturacion, un cierre de luz, esto tambien ocurre en los tv pero se hace incluso mas rapido (200Hz), que es el llamado refresco de pantalla, donde se borra la imagen, y se pone una nueva (v.obturacion), en este caso una peli a 24 se repetira muchas mas veces la imagen. Conclusion cuanto mas cerca estemos de la potencia de vision humana, mejor veremos la pelicula, y creo que el ojo humano es mas cerca del 1/70 (de hecho se adopto 1/72 en cine) que del 1/24. El 24 fps se adopto por necesidades tecnicas hoy han sido superadas por lo que podemos acercarnos a la vision de nuestros ojos y mejorar la proyecciones.
    Kokotxo y extrem69 han agradecido esto.

  4. #154
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Exacto.Por ello el NTSC optó por los 30fps 1/60. Más cercano a nuestro ojo en la mayor parte de casos. Porque además influye el ángulo de dirección respecto a la posición del obturador

  5. #155
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por fjredon17 Ver mensaje
    A ver si me explico: en la filmacion de la pelicula se graban 24 fps, en la proyeccion si lo hicieramos de igual modo, veriamos un parpadeo isoportable pues al ir tan lento el paso de un fotograma a otro el ojo lo ve pasar, como se resuelve?, pues pasando a mas velocidad pero como esto no es posible ya que solo contamos con 24 f, repetimos varias veces cada fotograma, es decir proyectamos 72 fotogramas en la pantalla(v.obturacion), pero cada uno se repite 3 veces, para esto hay que decir que entre un fotograma y otro hay un negro es decir una opturacion, un cierre de luz, esto tambien ocurre en los tv pero se hace incluso mas rapido (200Hz), que es el llamado refresco de pantalla, donde se borra la imagen, y se pone una nueva (v.obturacion), en este caso una peli a 24 se repetira muchas mas veces la imagen. Conclusion cuanto mas cerca estemos de la potencia de vision humana, mejor veremos la pelicula, y creo que el ojo humano es mas cerca del 1/70 (de hecho se adopto 1/72 en cine) que del 1/24. El 24 fps se adopto por necesidades tecnicas hoy han sido superadas por lo que podemos acercarnos a la vision de nuestros ojos y mejorar la proyecciones.
    entendido!! muerte al 24 !! xDD
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  6. #156
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por extrem69 Ver mensaje
    la vida no es a 24fps
    Pero el cine no es la vida
    Kokotxo ha agradecido esto.

  7. #157
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Yo la vi en el cine en 3D a 48 fps y luego en casa 3D 24 fps pero le puse el FI de mi proyector Sony HW30, en modo bajo no vi nada artificial ni efecto telenovela, he de decir que me gusta el FI en modo bajo.
    Me gusto mucho mas en mi casa ....
    Porque pues simplemente me parece un abuso por parte del cine que la imagen y el sonido sea mejor en mi casa, en el cine unicamente SPL, en casa lo vi mas nítido mas real y con el sonido mucho mejor ajustado.

    Me gustaría que se pudiera unir de lo bueno de cada tecnología y que los cines ajustaran mejor sonido e imagen.

    Saludos.
    onizuka26, Kokotxo y CarlitoBRigante han agradecido esto.
    Eduardo
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  8. #158
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por CarlitoBRigante Ver mensaje
    Pero el cine no es la vida
    pero intentnamos que el cine sea lo mas parecido a la vida real
    CarlitoBRigante ha agradecido esto.
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  9. #159
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Yo creo que podemos aceptar cualquier mejora, siempre que no estropeemos la esencia. Si por proyectar a 48fps vamos a perder ese aspecto de cine en los travellings y vamos a ver cada fotograma ultradefinido, para eso nos quedamos como estamos.
    Que tenemos que grabar una escena a 48fps por que el director pretende algo concreto? Pues perfecto, pero no por norma.
    Tenemos las bases del cine actual muy claras y los cinéfilos las llevamos grabadas a fuego.

    En este foro no hay ganadores ni perdedores. No hay nadie que tenga la razón absoluta ni el error absoluto. No se decide nada y no podemos evitar que hagan lo que quieran, pero, señores, es un honor leeros y disfrutar de vuestras opiniones!
    yanga, Kokotxo, extrem69 y 1 usuarios han agradecido esto.
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  10. #160
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    En cualquiera de los de luketetellier de los enlaces del primer post. En las escenas movidas es donde se nota sin problema
    Perdona que sea puntilloso, pero no me sirve.

    He visto el trailer que pone en el primer post, no hay ninguna escena de acción, donde ves, repito, que hay mas fluidez? puedes decirme el minuto exacto?

    Es que yo llevo 20 años viendo una peli diaria y no veo tanta diferencia...quizas sea mi monitor...no lo se..ayudadme...
    Lo importante es que hablen de ti, aunque sea bien
    DALÍ


  11. #161
    experto Avatar de CarlitoBRigante
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por extrem69 Ver mensaje
    pero intentnamos que el cine sea lo mas parecido a la vida real
    En ese sentido mi fórmula siempre ha sido: Removido, no agitado

    Como dice Petatester, es un placer dilucidar estas cuestiones entre true geeks
    extrem69 ha agradecido esto.

  12. #162
    De los que quieren ayudar Avatar de petatester
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por Hollenius Ver mensaje
    Perdona que sea puntilloso, pero no me sirve.

    He visto el trailer que pone en el primer post, no hay ninguna escena de acción, donde ves, repito, que hay mas fluidez? puedes decirme el minuto exacto?

    Es que yo llevo 20 años viendo una peli diaria y no veo tanta diferencia...quizas sea mi monitor...no lo se..ayudadme...
    Qué quieres que te diga.... Es como si me dijeras que te describa un olor.
    Yo noto en cada movimiento la falta de esa "estela" característica. Están cada fotograma más definido que un videojuego. Espectáculo visual, no cine
    MI SALA
    Tanto si te gusta como si no, por favor, comenta!
    Gracias!

  13. #163
    aspirante
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por petatester Ver mensaje
    Qué quieres que te diga.... Es como si me dijeras que te describa un olor.
    Yo noto en cada movimiento la falta de esa "estela" característica. Están cada fotograma más definido que un videojuego. Espectáculo visual, no cine
    ¡el cine es un espectaculo visual!

    pues curosiosamente es un espectaculo y se ve con lo ojos ...je je
    extrem69 ha agradecido esto.

  14. #164
    aspirante
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Exacto.Por ello el NTSC optó por los 30fps 1/60. Más cercano a nuestro ojo en la mayor parte de casos. Porque además influye el ángulo de dirección respecto a la posición del obturador
    Aclaracion : NTSC y PAL son normas de color tv, la frecuencia la determina el pais que lo usa, asi Brasil utiliza el PAL-M 525 lineas 60 hz. Ademas el NTSC es anterior al PAL, que realmente mejora la portadora de color del NTSC para la retrasmision en largas distancias. Creo que nadie a puesto en marcha NTSC 50 Hz 625. Pero todo esto ha muerto con la aparicion de la TDT y sistemas digitales, hay un cierto dominio de la frecuencia 30Hz, pero es una consecuencia del dominio USA de mundo audiovisual.
    la eleccion de la frecuencias se hizo por :
    "Originalmente en el sistema blanco y negro, la frecuencia de refresco vertical del NTSC era de exactamente 60 hertzios, elegidos porque se compatibilizaba con los 60 hertzios nominales de la frecuencia de la corriente alterna usada en los Estados Unidos" al poner la portadora de color hubo que bajar la frecuencia a 29.97, cifra muy conocida en lo archivos infomedia.

  15. #165
    honorable Avatar de pablopi
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    Predeterminado Re: El Hobbit: ¿queremos 48fps?

    Al margen de las estupendas explicaciones técnicas que ha ofrecido en varias ocasiones kokotxo, yo sigo pensando que sí hay un puntito de costumbre en el modo en que percibimos la "imagen cinematográfica" y que la costumbre puede cambiar (o no).

    Ya sé que la cosa no va de interpoladores sí o interpoladores no, pero hablando de costumbre me gustaría contaros lo que me ha pasado esta mañana.

    Me he acercado a ver a un amigo que hace nada se ha comprado un estupenda tele Samsung tope de gama. Él es de la opinión de muchos de vosotros, blurays a 24p, porque es como se ha rodado y porque la suavidad de un FI siempre le ha resultado molesta (decir que su anterior tele no tenía esta función).

    Hemos estado jugando un rato con los ajustes de imagen (nivel de negros, interpolador, etc.) viendo un bluray de Juego de Tronos. Más tarde nos hemos pasado a la Raspberry Pi como fuente y rips a 24p. Hemos probado distintos ajustes relacionados esta vez con la configuración de la reproducción en la RPi, el overclocking, etc. y... nos hemos dado cuenta de que los mkv no se reproducían correctamente, mostrando unos pequeños tirones continuos, a pesar de ser archivos de menos de 8GB que deberían verse totalmente fluidos sin mayor cuidado.

    Después de darle unas vueltas al XBMC y a sus estadísticas de reproducción, eliminar tareas de fondo, ver si la red andaba bien, etc. etc. hemos encontrado el problema: el interpolador de la tele estaba desactivado . Ha sido ponerlo en marcha en modo normal y sentir que todo estaba de nuevo en su sitio.

    En fin, simplemente mencionar la anécdota porque aunque para mi la reproducción a 24p es esencialmente molesta (y es una opinión que ya viene de tiempo) para mi amigo no era así. Han bastado unas semanas con una tele con FI para que sus sensaciones / opiniones al respecto hayan cambiado.
    extrem69 ha agradecido esto.

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