El Hobbit: ¿queremos 48fps?

Iniciado por Kokotxo

Y por cierto dudo que la apliques en 24p, porque generalmente no está permitido para contenidos bluray. La estás usando con contenidos a 50/60 hz procedentes de TDT

Hombre, kokotxo, pues va a ser que no. En las 2 teles que uso (Samsung B650 y Panasonic PZ86) hay una diferencia clara entre interpolador activado y desactivado reproduciendo tanto blurays como material a 24 fotogramas desde un Oppo o sendos XBMC. Lo que le llega a la tele son 24p sí o sí (bueno, 23,976).

Lo que haga cada una de las electrónicas (subir a 60, a 72 o lo que sea) ya no lo sé, pero que el interpolador está funcionando en ambos casos con material 24p fijo.

Iniciado por pablopi

Hombre, kokotxo, pues va a ser que no. En las 2 teles que uso (Samsung B650 y Panasoniz PZ86) hay una diferencia clara entre interpolador activado y desactivado reproduciendo tanto blurays como material a 24 fotogramas desde un Oppo o sendos XBMC. Lo que le llega a la tele son 24p sí o sí.

Lo que haga cada una de las electrónicas (subir a 60, a 72 o lo que sea) ya no lo sé, pero que el interpolador está funcionando en ambos casos con material 24p fijo.

Bueno pero me mencionas un tipo de interpolador que es muy suave y entonces te permite su uso en bluray a 24p.
Los nuevos paneles con modos THX impiden su uso a 24p, precisamente porque no tiene sentido dotar de una salida 24p real y equilibrada para luego arruinarla conun el IFC...este muy distinto de las pantallas que mencionas

OJo...¿la señal de entrada en panel identifica 24p?. No sea que pienses que porque el contenido sea original de 24p el player luego lo envíe al panel a 24p. El Oppo puede forzar 24, pero no se si tu PC por XBMC lo haga, empezando porque necesitas de la gráfica correcta y su correcta configuración.

¿Hablamos de disco bluray o de sucedáneos?...porque mencionas XBMC y esto no tiene sentido disponiendo de un Oppo

Iniciado por Kokotxo

Bueno pero me mencionas un tipo de interpolador que es muy suave y entonces te permite su uso en bluray a 24p.

De hecho en la Panasonic PZ86, IFC encendido o apagado con TDT no se nota en casi nada (o al menos yo no soy capaz de hacerlo). El interpolador de esta tele es realmente suave, como sugieres.

Iniciado por Kokotxo

Los nuevos paneles con modos THX impiden su uso a 24p, precisamente porque no tiene sentido dotar de una salida 24p real y equilibrada para luego arruinarla conun el IFC...este muy distinto de las pantallas que mencionas

Eso me parece razonable. Pero como ves lo que tengo en casa es más antiguo. Desconocía que en las teles nuevas se limitaba el uso del interpolador, pero supongo que solo con modos THX ¿no?

Iniciado por Kokotxo

OJo...¿la señal de entrada en panel identifica 24p?.

Sí, en todos los casos y sin ninguna duda.

Iniciado por Kokotxo

No sea que pienses que porque el contenido sea original de 24p el player luego lo envíe al panel a 24p. El Oppo puede forzar 24, pero no se si tu PC por XBMC lo haga, empezando porque necesitas de la gráfica correcta y su correcta configuración.

No, kokotxo, ese tipo de cosas las tengo claras. Tanto el reproductor (sea Oppo o XBMC) identifica el archivo en su OSD como de 24p y la tele hace lo propio, quedando en un modo 1080@24p sin ningún genero de dudas. Uno de mis XBMC corre sobre una RPi y el otro en un HTPC al uso con una tarjeta de vídeo adecuada y correctamente configurada (ATI 5570). Ambas instancias de XBMC están configuradas para adaptar la frecuencia de refresco a la nativa del archivo y siempre a 1920x1080.

Iniciado por Kokotxo

¿Hablamos de disco bluray o de sucedáneos?...porque mencionas XBMC y esto no tiene sentido disponiendo de un Oppo

En casa tengo un poco de todo...



Reproduciendo:

- Discos BR físicos con el Oppo o el HTPC con XBMC y AnyDVD HD.
- ISO o estructuras de carpetas de BR almacenadas en un NAS con XMBC.
- Archivos mkv o m2ts obtenidos a partir de BR con Oppo o XBMC.

En todos los casos cuando IFC / Motionplus están activados la diferencia es evidente.

Iniciado por pablopi

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Eso me parece razonable. Pero como ves lo que tengo en casa es más antiguo. Desconocía que en las teles nuevas se limitaba el uso del interpolador, pero supongo que solo con modos THX ¿no?


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Si, con THX. Aunque creo que algunas si les entran 24p por HDMI ya no lo permiten en otros modos

Iniciado por pablopi

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Sí, en todos los casos y sin ninguna duda.

Ok, ya sabes que algunos compañeros han confundido en ocasiones la señal de salida con la señal real que muestra el panel

Iniciado por pablopi

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No, kokotxo, ese tipo de cosas las tengo claras. Tanto el reproductor (sea Oppo o XBMC) identifica el archivo en su OSD como de 24p y la tele hace lo propio, quedando en un modo 1080@24p sin ningún genero de dudas. Uno de mis XBMC corre sobre una RPi y el otro en un HTPC al uso con una tarjeta de vídeo adecuada y correctamente configurada. Ambos están configurados para adaptar la frecuencia de refresco a la nativa del archivo y siempre a 1920x1080..

Entonces es un si. A esto que explicas me refiero. Como lo tienes correctamente configurado entonces si son 24p reales

Iniciado por pablopi

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En todos los casos cuando IFC / Motionplus están activados la diferencia es evidente.

Es obvio y tan evidente como la alteración del contenido original. Precisamente se trata de que no tengas que tener el IFC activado. Esto es en captura donde se busca solucionar. Por eso te digo que los interpoladores en esto son irrelevantes. La industria no crea un formato para ensuciarlo posteriormente. Nadie discute que te guste más, pero no es lo rodado.

Tiene tan poco sentido como poner los sets de la tele a tu gusto en lugar de correctamente calibrados. Si montas una cadena con todos esos elementos, lo haces para que la precisión sea la correca en como muestran los contenidos y no para que se vean alterados.
Por eso si fuerzas 24p en tu player, personalmente no le encuetro sentido a que uses IFC.
Para eso usas 60HZ y listo.

En realidad es una contradicción en si misma 24p + IFC. Pero bueno, entra en lo personal y no ilustra este tema.

Iniciado por Kokotxo

Para eso usas 60HZ y listo.

En realidad es una contradicción en si misma 24p + IFC. Pero bueno, entra en lo personal y no ilustra este tema.

Bueno, si configurase el dispositivo de reproducción en un modo de 50 o 60hz no tengo muy claro qué es lo que haría el reproductor para adaptar la cadencia original (24 fotogramas) a la del dispositivo de reproducción (50 o 60 hz). La verdad es que no lo he probado nunca, pero probablemente el resultado introdujera otro tipo de artefactos (quizás peores) al repetir o intercalar (quien sabe si incluso eliminar) fotogramas. En el caso del IFC de Panasonic ofrece un modo especial (hablo de memoria) para tratar la señal a 24p, no recuerdo si genera 24x3 o 24x4.

Otra cosa distinta es que utilizase algún interpolador software como el que incluyen las últimas versiones del motor de reproducción madVR, que por otra parte es una pasada, para subir en el reproductor de 24 al modo en el que tuviera configurada la televisión.

En cualquier caso mejor dejar todo esto para otro hilo para no desviar más el asunto de la filmación nativa a 48 fotogramas.

Iniciado por pablopi

Bueno, si configurase el dispositivo de reproducción en un modo de 50 o 60hz no tengo muy claro qué es lo que haría el reproductor para adaptar la cadencia original (24 fotogramas) a la del dispositivo de reproducción (50 o 60 hz). La verdad es que no lo he probado nunca, pero probablemente el resultado introdujera otro tipo de artefactos (quizás peores) al repetir o intercalar (quien sabe si incluso eliminar) fotogramas. En el caso del IFC de Panasonic ofrece un modo especial (hablo de memoria) para tratar la señal a 24p, no recuerdo si genera 24x3 o 24x4.

Otra cosa distinta es que utilizase algún interpolador software como el que incluyen las últimas versiones del motor de reproducción madVR, que por otra parte es una pasada, para subir en el reproductor de 24 al modo en el que tuviera configurada la televisión.

En cualquier caso mejor dejar todo esto para otro hilo para no desviar más el asunto de la filmación nativa a 48 fotogramas.

Si le dejas al aparato que haga el pull down para que esos 24p pasen a ser 60Hz, lo lógico es que tengas mejor resultado dado que será el Oppo (cuyo prestigio está fuera de dudas) el que hara mejor el trabajo. Luego si aplicas IFC, entonces el número de fallos o artefactos de los frames interpolados tendría que ser menor.

Tal como tienes ahora, Pana lo hace muy bien, pero no hace el pulldown. Directamente al usar 24p solo te crea artefactos de interpolado a partir de 24p. Yo probaría a hacer esto desde 1080p 60Hz y ver que tal. Supongo que no verás demasiada diferencia, pero la lógica hace pensar que esas 30 imágenes generarán mejores interframes

Las Panasonic recientes interpolan en 24p igual que en 50s o 60, lo que pasa es que en el menú el nombre IFC queda cambiado a "24p Smooth Film", pero hace lo mismo y tiene las mismas opciones (Off, Min, Med, Max).

Iniciado por Kokotxo

Tal como tienes ahora, Pana lo hace muy bien, pero no hace el pulldown. Directamente al usar 24p solo te crea artefactos de interpolado a partir de 24p. Yo probaría a hacer esto desde 1080p 60Hz y ver que tal. Supongo que no verás demasiada diferencia, pero la lógica hace pensar que esas 30 imágenes generarán mejores interframes

Es posible, Kokotxo, gracias por la sugerencia, lo probaré a ver.