Plasma Panasonic ST50 (2012)

Iniciado por leonigsxr1000k5

Pero los serie 30 no habia banding? o por lo menos no se notaba siempre en el lado derecho como en la 50 no?

La serie 30 ha tenido más problemas de promedio en numerosos parámetros que la 50.


Un saludete

Iniciado por cesarion

Pues podria ser perfectamente asi,ya que esos numeros que dan las marcas(todas no solo panasonic)en mi entender se refieren a capacidad de procesado no a capacidad fisica del panel.

De hecho no se si habra algun panel domestico de mas de 8 bits nativo.

En cuanto a la limitacion de los 8 bits en el contenido,creo que si el material esta correctamente codificado y teniendo en cuenta que tampoco tenemos pantallas de tamaño de un cine deberia de ser suficiente en el 99% de las escenas.

Muchos problemas pueden residir en esto. Al generar cualquier contenido efectado o postproducido en equipos que trabajan a 8 bits, la transformación del material fuente, comienza a generar los bandings. Y lo cierto es que no siempre se puede trabajar en 10 bits en todas las etapas, dado que encarece notablemente los costes de equipos. Mucho disco que nos llega, pongo la mano en el fuego porque se han generado desde un transfer final a 8 bits, y no desde los 10 bits de un máster final de más calidad.

El paso intermedio de 10 bits a 8 bits con una compresión no muy trabajada, generaría parte del problema que lo remataría el panel.

Esto puede explicar el porque se generan en unos contenidos y no en otros. Así como porque en unos tonos o gamas tienden más a generar el problema

Leñe,pues yo todos los articulos que he leido se referian al trabajo en estudio como realizado siempre en 10 bits.

Claro debian estar referidos al trabajo en las majors y demas,seguramente en otros estudios mas modestos,pasara
lo que tu comentas.

No se si alguien lo ha posteado, pero esta la ST50 de 50" por 779€ en el MM del 5 al 10 de noviembre...... maldita sea, como ha bajado en tan pocos meses.......

Ya tenía decidido comprar la Panasonic P55ST50 (Plasma) y vuelvo a replanteármelo al verla junto a la Samsung 55ES7000 (LED)

Buenas.

Lo primero es que espero acertar al haber colocado mi post en este hilo; a ver si podéis aconsejarme. Si debo hacerlo en otro hilo, os pido disculpas y por favor, decidme dónde. Maaadre, vaya ladrillo que me ha quedado...

Pues eso, que ya casi había encargado la Panasonic ST50 en 55 pulgadas después de muchas leídas en estos foros por su relación calidad/precio (gracias Navone, Kokotxo, Supercurro y demás, por enseñarnos), y justo antes de darle al botón de lanzar el pedido, me he aguantado y he cometido el error de irme al Mediamarkt a verla por última vez (como no la encuentro, vi funcionando la VT50, modelo superior, pero que se parece bastante según las reviews). Error... sniff…

Tengo que decir lo primero que nunca he tenido plasma hasta ahora, pero me gusta ver cine en TV lo mejor posible, y también quiero ver el fútbol fluido, sin estelas. Tengo el iPlus (HD 720p), y me compraré un bluray. Mis hijas ven la SD, ya sabéis, pero estaría dispuesto a los cuidados adicionales que conlleva el plasma por ese plus de calidad, y ellas tampoco se van a dar cuenta de momento de lo mal que se ve la SD (espero).

El caso es que después de verla funcionando junto a la Samsung LED ES7000 ((mi opción b) y que con esos colores y brillos, el angry-birds y la camara para recoger el movimiento de las manos, provoqué que mis hijas me empujaran como locas a por ella), también en 55 pulgadas, me han entrado las dudas de nuevo. Y aquí os pongo mi comparativa. No pretendo ser purista, ni poner conclusiones técnicas definitivas y super-argumentadas, sólo mi percepción subjetiva. Lamento si bajo el nivel de este hilo, que he visto que algunos sabéis demasiado para entenderos. No soy ningún entendido. No he visto en mi vida una sonda, pero espero que a los recién llegados como yo, les pueda ayudar con unas ideas básicas que diferencian entre Plasma/LED y lo que yo aprecié en el Mediamarkt, viéndolas funcionar al lado. Y de paso, me gustaría que me dierais vuestra opinión sobre lo que me recomendáis.

El remate de lo que me ha parado la compra es que ninguna de las dos tiene el DVB-T2. Y después de gastarme esta pasta (para mí lo es), no faltaría más que después de un par de años o tres, tenga que comprarme otro maldito cacharro de la nueva TDT para conectarlo, con otro mando, otros cables... Por eso, ya no sé si esperarme a los modelos del siguiente año, que ya no queda tanto a ver si ya lo traen. Irme a LG 860 o 960 que sí lo traen no es opción porque no las ponen tan bien como éstas en cuanto a calidad de imagen que para mí es lo principal para el cambio. Si me espero y ya lo traen, ya no vendrán con esos precios tan apetecibles… Vaya lío. Espero consejo. Gracias de antemano.

1. Calidad de imagen en HD (según reviews especializadas y entendidos)

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: Según dicen, una de las mejores del mercado en HD, modo Película, muy cerca de la serie VT50, referencia del sector. Los mejores negros del mercado "asequible" igualada con VT50; incluso un poco más luminosa, que probablemente agradezcamos algunos usuarios menos puristas, en los que los plasmas Panasonic siempre han parecido muy oscuros

LCD LED Samsung 55DE7000: Muy buena en HD, modo película. Buenos negros y muy buen color.


2. Calidad de imagen TDT (según reviews especializadas y entendidos) y también mi visión

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: En teoría consigue enmascarar los errores de la TDT en tamaños grandes debido a un buen escalado. La prueba fue ver una canal de fútbol del Canal+ sin HD, y la verdad es que se veía bastante poco definido; no había forma de distinguir la cara de los jugadores a una distancia media.

LCD LED Samsung 55DE7000: En general, teóricamente MAL como cualquier LCD-LED según entendidos, debido a la poca calidad del TDT en España. Se acentúa en tamaños grandes si la ves cerca. También se veía bastante mal. No fui capaz de hacer distinciones entre ambas


3. FÚTBOL, imágenes rápidas en movimiento (según entendidos), y prueba en Mediamarkt Canal+ HD (720p)

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: En teoría el movimiento en los plasmas está mejor conseguido y permite ver la pelota y movimientos rápidos sin estelas. Sin embargo, en la prueba real en Mediamarkt, yo no lo vi nada diferente (Vi la VT50, la tope de gama). incluso, aprecié un poco más de estela que en la Samsung. Y luego, el vendedor, que parecía entendido y fue muy amable, me desconcertó: dijo que a él le gusta el cine, y colores más naturales, y por eso tiene plasma (hasta ahora OK con los opinión general de los entendidos), pero que el fútbol se ve peor en los plasma (con estela) por el tratamiento del movimiento según la diferente tecnología, a pesar de que la VT50 tiene 2.500Hz de refresco. Y esta afirmación SÍ va en contra de la opinión general de los entendidos... ¿¿¿???

LCD LED Samsung 55DE7000: En teoría se ve peor. Sin embargo, en la prueba yo lo vi muy bien. No vi estelas. Los detalles de la hierba, nada diferente de la Plasma, y sin embargo, la Samsung tiene menos de la mitad de refresco 800Hz que la ST50 (2.000Hz) ¿¿¿??? Supongo que el efecto de los mismos Hz en tecnología Plasma y en tecnología LED no son comparables


4. Prueba Mediamarkt Imagen de cine en Canal+ HD

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: Pusieron una de las de Harry Potter en HD. La vi muy bien (VT50), pero no noté nada mejor que otros. No me caí de espaldas, como esperaba, ni fui capaz de ver grandes diferencias. Probablemente las condiciones en la tienda, con bastante iluminación y sin saber qué configuración tenía, no ayudó mucho. Ya le había dado mucho la plasta al vendedor para seguir pidiendole cambios (a ver si en una 2ª vez, tengo más tiempo)

LCD LED Samsung 55DE7000: Lo vi muy bien. Me gustó tanto como la Panasonic, a pesar de que parecía que estaba configurada con demasiado brillo cuando no estaba viendo la película, y no se cambió nada de configuración al poner la película. Sin haberlo probado, da la sensación que tiene que ser cansado ver este tipo de brillos durante horas.


5. Prueba Mediamarkt HD 1080p

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: No hicimos esta prueba, pero aquí es donde dicen que la Plasma saca lo mejor: Colores naturales, profundidad, cine en estado puro

LCD LED Samsung 55DE7000: No hicimos. Pero los comentarios de los que la tienen en los foros, dicen que también es muy buena, espectacular


6. Para qué está indicada. Qué problemas puedes encontrar. Cuidados especiales

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: Los plasmas en general tienen más reflejos si hay ventanas cerca, o mucha luz por el día. Es ideal para verse a oscuras. Mucha más naturalidad. Ideal para cinéfilos y gente muy entendida.
Necesita rodaje 200-300h primeras horas con unos cuidados mínimos (contraste bajo, y no mantener imagenes fijas durante largo tiempo) pare evitar el peligro de retenciones y quemados (marcas en la pantalla al mantener imágenes fijas durante mucho tiempo como los logos de algunas cadenas; las renteciones son un aviso y se pueden corregir con lluvia analógica; los quemados no tienen arreglo) que ha mejorado mucho respecto a años anteriores, pero ahí está.
Los plasma consume 2-3 veces más energía que los LED, y producen un zumbido al funcionar, que en condiciones normales de uso a un volumen normal no debería apreciarse (salvo que pongas la oreja cerca con volumen bajo)

LCD LED Samsung 55DE7000: No tiene los reflejos de los plasmas aún con mucha iluminación, no es tan necesario bajar la persiana para verla por el día. No tiene los problemas de retenciones y quemados, así que no necesita ese rodaje. Suele tener problema de Clouding (cuando debería ser todo negro, aparecen algunas zonas algo más iluminadas como si fueran nubes). Samsung lo acepta como normal ante las quejas de los usuarios, y muchos LED lo tienen en mayor o menor medida. En un uso normal y si no es un problema grave, sólo se aprecia en partes muy oscuras de películas o casi si te pones a buscar fallos


7. Aspecto exterior

Para mí es poco importante. Pero al que le guste impresionar a las visitas... :-)

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: Poco llamativa. Marco fino. No impresiona (así lo creo yo)

LCD LED Samsung 55DE7000: Espectacular, imagen exterior muy llamativa.


8. Conexión a internet y otros temas

Menos importante para mí que la calidad de imagen.

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: Tiene 3D; gafas muy caras, pero valen otras de marcas más baratas, tiene wifi. Graba programas en un pendrive o en un disco duro, a través de 3 entradas USB para reproducir películas .avi y alta definición mkv

LCD LED Samsung 55DE7000: De las mejores en Wifi y contenidos. 3D. También graba y reproduce avi y mkv


9. Precio

Son de los mejores encontrados, ambos en la misma tienda física para poder comparar lo mismo.

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: 1.225€ Probablemente, de las mejores relaciones calidad/precio del mercado

LCD LED Samsung 55DE7000: 1.825€ Los LCD LED son, en general, más caros que los plasmas con unas características parecidas

Parece que me llama más el LCD, pero los 600 euros… pufff no sé si va a merecer la pena, sabiendo que la Panasonic es de las mejores en calidad de imagen que es lo principal para decidirme


10. Reviews

Me gustan las de AVForums, porque siguen una estructura muy similar con los resultados, lo que resulta cómodo para comparar. En resumen, las dos tienen un resultado de Excelente y son recomendables. En inglés. Las pongo al final.

Características clave
PLASMA Panasonic TX-P55 ST50:
- Full-HD 1920x1080
- Active Shutter Progressive 3D
- VIERA NeoPlasma Panel
- 2,000Hz Sub-field Drive
- Intelligent Frame Creation Pro
- Infinite Black Pro
- 24p Smooth Film
- VIERA Connect
- USB HDD Recording
- WiFi Built-in
- Freeview HD

PUNTOS FUERTES
- Very impressive black levels
- Superb contrast ratio and dynamic range
- Excellent greyscale when calibrated
- Close to reference colour gamut when calibrated
- Added calibration controls
- Reference level 3D playback
- Minimal crosstalk
- Excellent video processing
- Built-in WiFi and Freeview HD
- VIERA Connect is impressive

PUNTOS DÉBILES
- Dynamic False Contouring
- 50Hz panning issues
- Only 3 HDMI ports
- Input lag could be lower

[B]LCD LED Samsung 55DE7000:[\B]
- Full HD 1080
- Active Shutter 3D
- Smart TV
- Dual Core Processing
- 800Hz Clear Motion
- Micro Dimming Pro
- Built-in Camera
- Motion & Voice Control
- Built-in Wi-Fi
- Smart Evolution Technology

PUNTOS FUERTES
- Fantastic styling
- Amazing feature-set
- Excellent colour gamut out-of-the-box
- Reference colour gamut after calibration
- Reference greyscale after calibration
- (Mostly) excellent video processing

PUNTOS DÉBILES
- Some undefeatable noise reduction (creo que esto significa que no es desconectable)
- Some issues with motion processing
- Poor off-axis performance
- Gesture controls can be problematic
- Only 3 HDMI inputs


Panasonic ST50 TX-P55ST50B 55 Inch 3D Plasma TV Review | AVForums.com - UK Online

Samsung UE-55ES7000 55 Inch 3D LED LCD Smart TV Review | AVForums.com - UK Online


Bueno, pues espero a ver si alguien me ayuda a aclararme. ¿Me decido ya por alguna de estas dos? ¿me espero al año que viene por el DVB-T2? Tengo unas ganas de tirarme por la primera pregunta..., y me costaría tanto esperar por la 2ª... :-)


¡¡¡MUCHAS GRACIAS!!!

Ayyy Payooo.

Que estas en un dilema entre dos muy buenas teles....
Céntrate en los usos que le vas a dar..
Porque en calidad de imagen la ST50 será mejor en escenas oscuras en una habitación a oscuras (ojo que para mí eso no es poco)pero para todo lo demas ... sobre todo si te calibran la E7000 no hay ninguna diferencia... Pero sobre todo si te quedas la LED apañatelas para que te dejen devolverla si tiene Clouding...
Eso si si tienes hijas con ganas de jugar la ST50 ha salido muy retenedora... por lo que se lee por aquí.

Es mi humilde opinión.....

P.D El Iplus ponlo a 1080i que es la resolución a la que emite digital plus. Y si lo dejas fijo en esa resolución se cuelga menos.

Iniciado por cesarion

Leñe,pues yo todos los articulos que he leido se referian al trabajo en estudio como realizado siempre en 10 bits.

Claro debian estar referidos al trabajo en las majors y demas,seguramente en otros estudios mas modestos,pasara
lo que tu comentas.

Claro, así es. En realidad en España hay un número X de productoras dedicadas a la creación de DVD/Bluray. Esto va al kilo.

Así como los márgenes para las tiradas patrias son pequeños, no todas las empresas pueden trabajar como las majors.
Digamos que en un mundo ideal la empresa que hace el master de edición desde el contenido original a 10 bits sería la ideal, para lanzar desde esa misma máquina, una codificación del transfer directa. Con ese contenido se hace la autoría del disco generado por ellos mismos o enviado a una tercera empresa que se encargaría de esto. (Esto es lo que hacen las majors)
Pero claro ahora imagina que tu productora, solo es en realidad una distribuidora a la que le han ofrecido llevar el film y que lo distribuyas para TDT, cable y venta directa...Ahora imagina que solo te han proporcionado un master en cinta digital del contenido exportado de la linea de edición...pero claro ya ha sido convertido a 8 bits, por eso está en cinta del formato que tu has solicitado ya que es aquel con el que trabajas en tus máquinas. Y desde esta generas los contenidos que necesites. Hablamos de lo que sería la distribución fuera de las majors.

Pero luego te encuentras transfers impresionantes L’Atelier 13 » ME CASÉ CON UN MONSTRUO DEL ESPACIO EXTERIOR en DVD de pequeñas distribuidoras que cuyo contenido es NTSC y viene con seguridad en las mejores condiciones de la productora que tiene los derechos originales. En este caso escalado a 1080 y a 24p lucía casi como un bluray

Así que al final, solo es una cuestión de profesionalidad y autoexigencia. Hay fontaneros buenos y fontaneros malos

PAYO,, yo me quedaria con una st50 de 65'' por un poco mas de dinero que la 55e7000

¿Por cierto?¿ Donde puede verse una ST50 de 55? ¿y una de 65? en espain?

Buenoooooo ! Pues casi seguro que me voy a pillar una ST 50 para el dormitorio, creo que una 50 es enorme para una estancia de estas, pero bueno " a estas alturas con 84 " ( en camino para el salón ) a 2.8 M pues como que, ja ja ja.

Iniciado por Payo

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3. FÚTBOL, imágenes rápidas en movimiento (según entendidos), y prueba en Mediamarkt Canal+ HD (720p)

PLASMA Panasonic TX-P55 ST50: En teoría el movimiento en los plasmas está mejor conseguido y permite ver la pelota y movimientos rápidos sin estelas. Sin embargo, en la prueba real en Mediamarkt, yo no lo vi nada diferente (Vi la VT50, la tope de gama). incluso, aprecié un poco más de estela que en la Samsung. Y luego, el vendedor, que parecía entendido y fue muy amable, me desconcertó: dijo que a él le gusta el cine, y colores más naturales, y por eso tiene plasma (hasta ahora OK con los opinión general de los entendidos), pero que el fútbol se ve peor en los plasma (con estela) por el tratamiento del movimiento según la diferente tecnología, a pesar de que la VT50 tiene 2.500Hz de refresco. Y esta afirmación SÍ va en contra de la opinión general de los entendidos... ¿¿¿???

LCD LED Samsung 55DE7000: En teoría se ve peor. Sin embargo, en la prueba yo lo vi muy bien. No vi estelas. Los detalles de la hierba, nada diferente de la Plasma, y sin embargo, la Samsung tiene menos de la mitad de refresco 800Hz que la ST50 (2.000Hz) ¿¿¿??? Supongo que el efecto de los mismos Hz en tecnología Plasma y en tecnología LED no son comparables


...
......
.!

Pues esto solo se puede justificar por los settings...aunque he leido que por no se que diablos, este año los Pana VT/ST generan una especie de reborde que hay quien lo justifica en la distancia de visionado y hay quien no (el Dynamic False Contouring de los puntos negativos). (No se si te refieres a esto)...estelas no son desde luego...si las hay pueden indicar que hay un NR conectado y que el IFC debe de estar al máximo (se recomienda al mínimo o apagado)

Por otro lado te diría que te fijes en las cabezas o caras de los jugadores en el plano general...habitualmente el plasma muestra detalle donde el LCD muestra manchas.

Las frecuencias de interpolado, por lo general crean una serie de problemas. En lo que el plasma difiere, es que si las desconectas seguiras viendo fluido y nítido y eliminas cosas que a los más puristas nos molestan. En el LCD desconectar estas interpolaciones suelen ser un desastre con los objetos en movimiento. Realmente todos estos 800Hz...2500Hz generan más molestias de las que resuelven

En cualquier caso ambos son excelentes...pero amigo...ajustadito y en casa después de toquetear todo lo posible...sigo sin encontrar un LCD que mejore a estos plasmas.

Gracias Béticoo, pero no me caben 65". Voy a tener que quitar la mitad del mueble para que me entre la de 55", y hacer una solicitud de ampliación a la WAT para quitar 3/4 de mueble, ya empiezo a pisar terreno pantanoso...

Además tengo 2,70m de distancia de visionado, así que creo que puedo darme por contento con lo conseguido. Vengo de una Toshiba de 37" que se ve estupendamente, así que se puede considerar casi un capricho el cambio. Lo dicho, no puedo estirar demasiado la cuerda...

Un saludo.

Iniciado por Kokotxo

Pues esto solo se puede justificar por los settings...aunque he leido que por no se que diablos, este año los Pana VT/ST generan una especie de reborde que hay quien lo justifica en la distancia de visionado y hay quien no (el Dynamic False Contouring de los puntos negativos). (No se si te refieres a esto)...estelas no son desde luego...si las hay pueden indicar que hay un NR conectado y que el IFC debe de estar al máximo (se recomienda al mínimo o apagado)

Por otro lado te diría que te fijes en las cabezas o caras de los jugadores en el plano general...habitualmente el plasma muestra detalle donde el LCD muestra manchas.

Las frecuencias de interpolado, por lo general crean una serie de problemas. En lo que el plasma difiere, es que si las desconectas seguiras viendo fluido y nítido y eliminas cosas que a los más puristas nos molestan. En el LCD desconectar estas interpolaciones suelen ser un desastre con los objetos en movimiento. Realmente todos estos 800Hz...2500Hz generan más molestias de las que resuelven

En cualquier caso ambos son excelentes...pero amigo...ajustadito y en casa después de toquetear todo lo posible...sigo sin encontrar un LCD que mejore a estos plasmas.

Hola Kokotxo.

Gracias por las explicaciones. A ver si me vuelvo a acercar por allí con un poco más de tiempo, y me fijo de nuevo en las caras que comentas, y si encuentro poca gente que den más detalle sobre la configuración que tienen.

Saludos.

Yo tambien opino que el led samsung que dices se ve COJONUDO y probablemente si no hay mucho movimiento "casi" al nivel de los plasma (la verdad que los led samsung siempre me han gustado)........pero cuando empieza el "baile" si tienes un ojo viciado al ghosting y demas cosas raras de los leds........acabas prefiriendo plasma.......ojo, si el ojo (vaya la redundancia) no lo tienes muy viciado, la imagen tan cristalina de los leds samsung ENAMORA.......