Alta definición
+ Responder tema
Página 3 de 8 PrimerPrimer 12345 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 31 al 45 de 110

Dad RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

  1. #31
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Todas las que puedo...pero esta en concreto, no la recuerdo. Lo más seguro es que la viese...pero no la identifico

    Estas son algunas de las que están entre las mías ¿Qué sucedió entonces? (1967) - IMDb
    Hace un millón de años (1966) - IMDb Cuando los dinosaurios dominaban la Tierra (1970)

    La condesa Drácula (1971)

    Es obvio que todas las de la pareja Lee & Cushing con especial mención de Drácula (1958) - IMDb y El perro de Baskervilles (1959) - IMDb

    Pero vamos...la Hammer es un pozo sin fondo que por suerte puede volver a traer muchas más sombras para divertirnos, desde 2008 vuelve de la tumba como sus criáturas

  2. #32
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
    Registro
    01 nov, 06
    Mensajes
    9,036
    Agradecido
    2874 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Yo vi "Blade Runner" de estreno cuando vivía en Alicante. Con esto quiero decir que la vi, lógicamente, en "su momento".
    La peli me entusiasmó, no tanto por la temática en si ... sobre todo por su estética innovadora, por su oscuridad ... la música también, aunque es cierto que por entonces Vangelis hacía demasiadas BSO, "Carros de Fuego", "Missing", ...
    Vale, no mucho después la vi en Beta (un lujo por entonces) ... y vale, si ... me gustó ... aún estábamos a mediados de los 80.
    Luego la vi en DVD y ... joer, me aburrió.
    Luego la compré en BD y ... no conseguí acabarla, me aburre.

    Supongo que será el paso del tiempo, que seguramente este género es más complicado de aguantar el paso del tiempo, ... que Harrison Ford está muy visto a estas alturas, que Sean Young se quedó en nada, que Tutger Hauer en un cacho carne, que Edward James Olmos molaba mucho más como el teniente Castillo de "Miami vice" ... que la música de Vangelis (y en general esa música electrónica que se pueso de moda para las pelis) ya "apesta" un poco ... y sobre todo, creo yo y en mi modestísima opinión ... que Scott es un farsante de cuidado, que es de un sobrevalorado como tal vez esta misma peli ... en definitiva y sin ofender a nadie de los que le gusta, ahora mismo me parece un spot o un videoclip largo y pretencioso ... o lo peor, me aburre soberanamente.

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

  3. #33
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    ... ... que la música de Vangelis (y en general esa música electrónica que se pueso de moda para las pelis) ya "apesta" un poco ... y sobre todo, creo yo y en mi modestísima opinión ... que Scott es un farsante de cuidado, que es de un sobrevalorado como tal vez esta misma peli ......

    Saludos.

    Coincido con lo que dices sobre la banda sonora, su grabación y orquestación es casi de aficionado. Esos temas necesitaban una orquesta y el no tenerla le da un toque algo rancio 80's. Pero aún así aguanta por la composición.


    No te niego que Scott resultó algo sobrevalorado, pero no quiere decir que no sea un buen director.
    Sus grandes films (dejando Prometheus de lado ya que tiene su hilo) para mi son "Los duelistas", Alien y Blade Runner...luego en el penúltimo visionado he tenido una sensación similar a la tuya...ya pensaba que la había agotado...y como todo film tiene un tope de visionados (aunque algunos parece que no lo alcancen nunca)

    Pero al verla otra vez en bluray (casi por obligación)...he vuelto a disfrutarla. Quizás sea un film peculiar en el que nuestro estado de ánimo influye, pero por lo menos para mi es indudable que tiene unos valores que la convierten en un gran film...Puede que decir obra maestra es sobrevalorarla...pero tampoco creo que debamos infravalorar sus méritos. Me quedo con que toda película polémica, lo es por algo. Esta que nos hace correr ríos de tinta, entra en ese tipo de films.

    Por cierto...yo defiendo el buen hacer de Olmos y de Hauer, dos grandes actores que no se han desarrollado todo lo que debieran

    PD:
    Desde Blade Runner hasta Prometheus...empecé a creerme que realmente Scott no era quien dirigía las buenas...porque desde luego tiene un montón de pestiños. Hoy Prometheus me hace pensar que o bien se las vuelven a dirigir o que realmente ha vuelto a ser el de antes

    ¿Te has percatado que ni esta ni Prometheus te gustan ahora...mientras que a los que nos gusta la primera también suele gustarnos la segunda?...no digo que sea una regla, creo que a Marcuse Prometheus no le gusta...pero no deja de ser curioso
    Última edición por Kokotxo; 25/10/2012 a las 12:10

  4. #34
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
    Registro
    01 nov, 06
    Mensajes
    9,036
    Agradecido
    2874 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    A ver, "Blade Runner" es una obra de arte al lado de "Prometheus" ... por cierto, ¿qué repercusión hubiera tenido esta sin existir "Alien"? (que por cierto, también ha bajado enteros en mi apreciación conforme ha pasado el tiempo).

    Pero si, es curioso que algunas (incluso las más exitosas) pelis de Scott, deslumbran en el primer visionado y van perdiendo fuelle cuando se ven más veces, esto me pasa por ejemplo con "Gladiator" (quietando la escena de la batalla inicial) me parece un peñazo a estas alturas., lo mismo me pasa con "Thelma y Louise".

    Sin embargo de su época "clásica" me sigue gustando mucho "La sombra del testigo" ... y para mi gusto, sus mejores films son "Black Hawk" y "American Gangster" ... y coincido contigo que resulta "raro" que alguien pueda hacer pelis así y sea el mismo de peñazos como "Legend", "Robin Hood", "La teniente O'neill" o "1492" ... ah! si ... yo nos soy de los que dan caña a "El reino de los cielos" ... me parece una buena peli de aventuras y tal ... en la que sobra Orlando, eso si.

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

  5. #35
    especialista Avatar de Marcuse
    Registro
    03 jul, 08
    Mensajes
    2,693
    Agradecido
    2469 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    ¿Te has percatado que ni esta ni Prometheus te gustan ahora...mientras que a los que nos gusta la primera también suele gustarnos la segunda?...no digo que sea una regla, creo que a Marcuse Prometheus no le gusta...pero no deja de ser curioso
    Nop, no es una regla . Es más, el comentario que hice en mi crítica a Prometheus: "miedo me da la secuela de Blade Runner que tiene pensada Scott, después de haber visto Prometheus", se lo he escuchado/leído a bastante gente.

    Tampoco estoy de acuerdo en que Blade Runner sea una película especialmente polémica. Es rara la lista de "las X mejores películas de todos los tiempos" en la que Blade Runner no figure. Yo más bien diría que es una película "aclamada". Por supuesto siempre habrá a quien no le guste, como hay a quien no le gustan El Padrino, Cadena Perpetua o La Noche del Cazador (esta última a mí mismo me parece una castaña), pero no por eso son "polémicas". Yo considero polémicas a buena parte de las películas de Cronenberg, Lynch, Haneke, alguna de Scorsese ... pero no a estas.

    La BSO ... estáis locos? . La he escuchado infinidad de veces, en CD, sin la película, y es una POM (puta obra maestra)!! Consigue transportarte a esa ciudad lluviosa de cielo plomizo donde siempre es de noche, que te enamores de Rachel cuando suena "Love Theme" ... Joder, es LEGEN -wait for it- DARY !!!

    Y qué más da que luego Dary Hannah fuera la sirena de Splash, o que Sean Young acabara actuando en telefilmes de títulos terribles como "Adolescencia robada" (título inventado)? Son Pris y Rachel !!! Qué más necesitan??

    Y Rutger Hauer ... ouch, eso sí me ha dolido! Es mi actor fetiche! Si fuera director estaría en todas mis pelis, como Depp en las de Burton. Si me gusta hasta en Furia Ciega!! Y en Segundo Sangriento ... ohhh, de adolescente quería ser tan cool como él en esa peli, viviendo en mi ático desordenado siempre bañado por una luz azulada y con un gato indolente como única compañía . Pero es que en Los Señores del Acero ya es el puto amo! (Obviamente Roy Batty está fuera de parámetros, él ha visto naves en llamas más allá de la constelación de Orión).

    Vamos, que a mí Blade Runner ni fu ni fa ...

    Saludos.

    P.D. Y respecto a Scott, cierto que sus obras maestras las entregó en sus inicios (tengo que volver a ver Los Duelistas, pero no creo que la ponga entre ellas), pero a mí "Thelma y Louise" me parece un peliculón y American Gangster, Black Hawk Down y Gladiator buenas películas. Luego tiene varios títulos menores pero interesantes como Black Rain o La Sombra del Testigo, alguna frikada tipo Legend y algunas otras películas que pueden gustar más o menos, pero ¿malas? Si acaso La Teniente O'Neill y no he visto El Reino de los Cielos. Pero bueno, me parece un director bastante solvente, que simplemente ya ha dado lo mejor de sí, como Scorsese (puyita ).

    EDITO: Coño, se me olvidaba Prometheus, uff, mala mala tampoco me parece, pero ... ejem.
    Última edición por Marcuse; 25/10/2012 a las 13:12
    leonigsxr1000k5 ha agradecido esto.

  6. #36
    Devorador de cine
    Registro
    08 nov, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,513
    Agradecido
    3222 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Obras maestras
    Alien, el octavo pasajero
    Blade Runner

    Obras mayores
    Los duelistas
    Thelma & Louise
    1492: La conquista del paraíso (La mejor pelicula sobre Colon jamas filmada)
    Gladiator (El gladiador)
    Hannibal
    Black Hawk derribado (La mejor pelicula de guerra moderna que he visto jamas)
    El reino de los cielos (La version del director de 194 minutos,of course)
    American Gangster
    Red de mentiras
    Prometheus

    Obras menores

    Legend
    La sombra del testigo
    Black Rain
    Tormenta blanca
    Los impostores (Matchstick Men)
    Un buen año
    Robin Hood

    Obras paga facturas

    La teniente O'Neil
    Todos los niños invisibles

    VIVA Ridley Scott por 100 años mas.Hasta en sus "peores" peliculas no te aburres.
    Neverlan, esepunto, Marcuse y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #37
    diplomado Avatar de leonigsxr1000k5
    Registro
    02 abr, 11
    Mensajes
    6,302
    Agradecido
    9632 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Me quedo con Christopher Lee...pero si, Cristo ya murió...resucitó y subió en el teletransporte
    Atencion, kokotxo viendo un led OKI en dinamico........

    Kokotxo ha agradecido esto.

  8. #38
    diplomado Avatar de leonigsxr1000k5
    Registro
    02 abr, 11
    Mensajes
    6,302
    Agradecido
    9632 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por landerico Ver mensaje
    Obras maestras
    Alien, el octavo pasajero
    Blade Runner

    Obras mayores
    Los duelistas
    Thelma & Louise
    1492: La conquista del paraíso (La mejor pelicula sobre Colon jamas filmada)
    Gladiator (El gladiador)
    Hannibal
    Black Hawk derribado (La mejor pelicula de guerra moderna que he visto jamas)
    El reino de los cielos (La version del director de 194 minutos,of course)
    American Gangster
    Red de mentiras
    Prometheus

    Obras menores

    Legend
    La sombra del testigo
    Black Rain
    Tormenta blanca
    Los impostores (Matchstick Men)
    Un buen año
    Robin Hood

    Obras paga facturas

    La teniente O'Neil
    Todos los niños invisibles

    VIVA Ridley Scott por 100 años mas.Hasta en sus "peores" peliculas no te aburres.
    He visto TODAS menos las de los niños esos.....

    Yo añadiria "salvar al soldado rian" y "la chaqueta metalica" o quizas "platoon"

  9. #39
    diplomado Avatar de leonigsxr1000k5
    Registro
    02 abr, 11
    Mensajes
    6,302
    Agradecido
    9632 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Y Rutger Hauer .... Pero es que en Los Señores del Acero ya es el puto amo! .
    Me ENCANTO esa pelicula, que dura y cruel pero que buena

  10. #40
    diplomado Avatar de leonigsxr1000k5
    Registro
    02 abr, 11
    Mensajes
    6,302
    Agradecido
    9632 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Todas las que puedo...pero esta en concreto, no la recuerdo. Lo más seguro es que la viese...pero no la identifico

    Estas son algunas de las que están entre las mías ¿Qué sucedió entonces? (1967) - IMDb
    Hace un millón de años (1966) - IMDb Cuando los dinosaurios dominaban la Tierra (1970)

    La condesa Drácula (1971)

    Es obvio que todas las de la pareja Lee & Cushing con especial mención de Drácula (1958) - IMDb y El perro de Baskervilles (1959) - IMDb

    Pero vamos...la Hammer es un pozo sin fondo que por suerte puede volver a traer muchas más sombras para divertirnos, desde 2008 vuelve de la tumba como sus criáturas
    Las que dices de los dinosaurios son buenisimas......las vi de chiquitin.

    Recuerdo una pelicula que me apasiono de muy pequeño......era de unos de un barco que se meten en una especie de "submarino raro" pequeñete asi redondo, y bajan hasta mucha profundidad y llegan a un mundo como dominado por un tirano y creo que habia dinosaurios.......la localizas kokotox? (debe ser de la epoca esa del capitan nemo y la ciudad de oro y cosas asi)

  11. #41
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    A...por ejemplo con "Gladiator" (quietando la escena de la batalla inicial) me parece un peñazo a estas alturas., lo mismo me pasa con "Thelma y Louise".

    Sin embargo de su época "clásica" me sigue gustando mucho "La sombra del testigo" ... y para mi gusto, sus mejores films son "Black Hawk" y "American Gangster" ... y coincido contigo que resulta "raro" que alguien pueda hacer pelis así y sea el mismo de peñazos como "Legend", "Robin Hood", "La teniente O'neill" o "1492" ... ah! si ... yo nos soy de los que dan caña a "El reino de los cielos" ... me parece una buena peli de aventuras y tal ... en la que sobra Orlando, eso si.

    Saludos.
    Gladiator no la soporté desde el minuto cero...soy más de "Espartaco"...Kubrick

    Thelma y Louse coincido...no soporta un segundo visionado, me gustó en el primero

    Olvidaba entre las que me siguen gustando Black Hawk (que me sigue ganando enteros), pero no la recordaba, porque no deja de ser una peli intrascendente. Legend en su momento me gustó...no se si me aguantará ahora

  12. #42
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
    Registro
    01 nov, 06
    Mensajes
    9,036
    Agradecido
    2874 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    La BSO ... estáis locos? . La he escuchado infinidad de veces, en CD, sin la película, y es una POM (puta obra maestra)!! Consigue transportarte a esa ciudad lluviosa de cielo plomizo donde siempre es de noche, que te enamores de Rachel cuando suena "Love Theme" ...
    No digo que sea mala, digo que ahora suena algo acartonada en ese contexto.
    Por cierto, si ... el "Love Theme" es precioso, algunos nos compramos el disco (aún tengo incluso el vinilo) ... y no venía ese tema ... en reediciones posteriores más amplias si que se incluyó.

    Respecto a las listas de mejores pelis de la historia (y ese sería otro tema) siempre "funcionan" ciertos resortes que no comparto: la inclusión de películas clásicas si o si, las inclusión de pelis "de culto" si o si (sean o no una castaña o el tiempo las haya dejado en pelotas) ... y la inclusión de pelis que siempre aparecen en estas listas, si o si.

    Yo "Blade Runner" la metería en la lista de pelis emblemáticas de los 80 y poco más, por cierto, otra época sobrevalorada en muchos aspectos y lo dice quien a inicios de 1980 tenía 18 años, así que viví aquello si o si.

    Saludos.
    Marcuse y Kokotxo han agradecido esto.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

  13. #43
    Devorador de cine
    Registro
    08 nov, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    3,513
    Agradecido
    3222 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por leonigsxr1000k5 Ver mensaje
    He visto TODAS menos las de los niños esos.....

    Yo añadiria "salvar al soldado rian" y "la chaqueta metalica" o quizas "platoon"
    Belicas yo añadiria muchas (Platoon,Sakvar al soldado Ryan, La chaqueta metalica, Apocalypse now, Corazones de hierro, El submarino, Enemigo a las puertas, Cartas desde Iwo Jima, El puente sobre el rio Kwai, Doce del patíbulo, El día más largo, El cazador, La Colina de la Hamburguesa, La Cruz de Hierro, Tora Tora Tora!, Los Cañones de Navarone, Stalingrado, La Gran Evasión, Senderos de Gloria, Gallipoli, Uno rojo division de choque, La delgada línea roja, Patton, Rescate al amanecer, Malditos bastardos, En tierra hostil, Braveheart, Tiempos de gloria, Ciudad de vida y muerte, Waterloo, y paro porque me e lanzado y puedo seguir y seguir...) pero al hablar de Ridley Scott puse la que para mi es la mejor pelicula sobre guerra moderna.
    Kokotxo y leonigsxr1000k5 han agradecido esto.

  14. #44
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Nop, no es una regla . Es más, el comentario que hice en mi crítica a Prometheus: "miedo me da la secuela de Blade Runner que tiene pensada Scott, después de haber visto Prometheus", se lo he escuchado/leído a bastante gente.

    Tampoco estoy de acuerdo en que Blade Runner sea una película especialmente polémica. Es rara la lista de "las X mejores películas de todos los tiempos" en la que Blade Runner no figure. Yo .......

    Pues si que es polémica. Desde el minuto cero en USA no fue bien acogida, pero a los 6 meses y dada su buen trayectoria en Europa empezó a crecerse. De hecho el tema del montaje y voz en off fue impuesto como se comentó antes dado el mal resultado en los primeros estrenos. Un sector de la crítica la vapuleó...mientras otro empezó a apoyarla. Con el tiempo se mitificó y empezó a entrar en las listas. Buena prueba de si es o no polémica son nuestras distintas opiniones...como pasa con Prometheus...coincido en es el tiempo quien hace siempre justicia.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    ....
    La BSO ... estáis locos? . La he escuchado infinidad de veces, en CD, sin la película, y es una POM (puta obra maestra)!! Consigue transportarte a esa ciudad lluviosa de cielo plomizo donde siempre es de noche, que te enamores de Rachel cuando suena "Love Theme" ... Joder, es LEGEN -wait for it- DARY !!!

    Y qué más da que luego Dary Hannah fuera la sirena de Splash, o que Sean Young acabara actuando en telefilmes de títulos terribles como "Adolescencia robada" (título inventado)? Son Pris y Rachel !!! Qué más necesitan??

    Y Rutger Hauer ... ouch, eso sí me ha dolido! Es mi actor fetiche! Si fuera director estaría en todas mis pelis, como Depp en las de Burton. Si me gusta hasta en Furia Ciega!! Y en Segundo Sangriento ... ohhh, de adolescente quería ser tan cool como él en esa peli, viviendo en mi ático desordenado siempre bañado por una luz azulada y con un gato indolente como única compañía . Pero es que en Los Señores del Acero ya es el puto amo! (Obviamente Roy Batty está fuera de parámetros, él ha visto naves en llamas más allá de la constelación de Orión).

    .....
    jejejeje...pues para no ser polémica...firmo por Hanna y el "jodido Hauer"

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    .... que simplemente ya ha dado lo mejor de sí, como Scorsese (puyita ).

    EDITO: Coño, se me olvidaba Prometheus, uff, mala mala tampoco me parece, pero ... ejem.
    Y una Poy****...vas a ver tu Scorsese ...

  15. #45
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
    Registro
    03 mar, 10
    Mensajes
    15,795
    Agradecido
    5826 veces

    Predeterminado Re: Darme RAZONES para intentar ver entera BLADE RUNNER

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    No digo que sea mala, digo que ahora suena algo acartonada en ese contexto.
    Por cierto, si ... el "Love Theme" es precioso, algunos nos compramos el disco (aún tengo incluso el vinilo) ... y no venía ese tema ... en reediciones posteriores más amplias si que se incluyó...., por cierto, otra época sobrevalorada en muchos aspectos y lo dice quien a inicios de 1980 tenía 18 años, así que viví aquello si o si.

    Saludos.

    Firmo las dos aseveraciones como propias

    Blade Runner yo la pondría en la lista de mejores del Fantástico y Sci-fi. Pero siempre me ha rechinado un poco al lado de otros títulos más ricos...siempre podría por delante a muchos Wilders, Berlangas o Buñueles...y porque no decirlo "Padrinos y Scorseses"

    Por ello nunca me gustan demasiado ni comparaciones ni listas

    Saludetes

+ Responder tema
Página 3 de 8 PrimerPrimer 12345 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. POR FIN BLADE RUNNER EN DVD!!!!
    Por mike44 en el foro DVD (películas, series, documentales...)
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 02/06/2006, 23:50
  2. Para cuando DVD remasterizado de BLADE RUNNER?
    Por hattori_hanzo en el foro DVD (películas, series, documentales...)
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 04/09/2005, 12:31
  3. Para cuando Blade Runner ???
    Por llam en el foro DVD (películas, series, documentales...)
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 18/06/2005, 23:28
  4. Quiero saber Para cuando Blade Runner?
    Por Marty_Mcfly en el foro DVD (películas, series, documentales...)
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 08/12/2004, 13:23
  5. BLADE RUNNER EN DVD
    Por truchoman en el foro Software
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 30/03/2004, 18:40

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins