Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Yo también pongo caritas risueñas cada dos por tres, pero parece por tus escritos que las malinterpretas.

Te seguiré leyendo en el subforo de política, menudos detabes calentitios que os montáis


Un saludete

Hay quienes se lo toman muy en serio, como si se jugaran algo, ya sabes. Pero ahí esta la libertad de cada uno y de enfocarla mejor o peor según su entender.

Iniciado por Ludus Magnum

No me extraña que se fallen en los blind test, es que es imposible acertar:

https://www.lavanguardia.com/musica/...oda-igual.html



Es broma ehhhh, no "me se" enfade nadie.

Por cierto, si queréis hacer pruebas científicas, el instituto de física Torres Quevedo en la calle Serrano de Madrid, tienen una inmensa sala anecoica en la que seguro os dejarían hacer unas pruebas. Todo es preguntar y a ver si os lo permiten.

No hace falta sala anecocia; es mucho más divertido realizarlas en condiciones menos "radicales" (más corrientes entre usuarios), donde las diferencias audibles todavía se reducen más por la coloración del entorno de sus salas


Un saludete

Iniciado por Deboi

Pero vamos a ver, ¿Cómo puede tener valor científico y extrapolable una prueba casera sin ningún control ni certificación externa? Después decimos que los demás sueltan "lindezas" . Por favor hombre dejad ya de vacilar a la gente.

Deboi, por poder pueden hacer una prueba en una sala llena de cojines en lugar de en una cámara anecoica, y valdrá para lo valga, otra cosa muy distintita que dicha prueba se la homologuen en la universidad, algo que creo poco probable intenten porque ellos mismos son conscientes de que no cumple los requisitos mínimos del método científico. No hay mas.

Iniciado por atcing

Un ABX es siempre un ABX; no le des más vueltas.

No todos los ABX realizados por profesiones están publicados en papers, nin todos los discursos científicos están publicados en papers...

Con los sencillo que es reconocer que no se ha dado una, que hasta un micro de un móvil de las últimas 6-7 generaciones capta perfectamente numerosos defectos de la sala.


Un saludete

Venga hombre que se te ve el plumero a leguas. Vete a vacilar a otros.

Iniciado por atcing

Yo también pongo caritas risueñas cada dos por tres, pero parece por tus escritos que las malinterpretas.

Te seguiré leyendo en el subforo de política, menudos detabes calentitios que os montáis


Un saludete

Iniciado por El_Empecinado

Hay quienes se lo toman muy en serio, como si se jugaran algo, ya sabes. Pero ahí esta la libertad de cada uno y de enfocarla mejor o peor según su entender.

Ya te digo, algunos como si les fuera la vida en ello .


Un saludete

Iniciado por Deboi

Venga hombre que se te ve el plumero a leguas. Vete a vacilar a otros.

Ya te he dicho antes que tus lindezas de índole personal me la repampinflan; pero puedes segur soltándolas como de costumbre

La historia se repite una y otra vez desde los inicios de matrixhifi. El probador no da una (sea "online" o "in situ") y todo lo que defendía se va esfumando... entonces excusa tras excusa + alguna lindeza de por medio


Un saludete

Iniciado por atcing

Ya te he dicho antes que tus lindezas de índole personal me la repampinflan; pero puedes segur soltándolas como de costumbre

La historia se repite una y otra vez desde los inicios de matrixhifi. El probador no da una (sea online o "in situ"... y excusa tras excusa


Un saludete

Jajaj, es curiosa la excusa delas "lindezas de índole personal". El típico recurso del que se ha quedado sin argumentos.

Iniciado por Deboi

Jajaj, es curiosa la excusa delas "lindezas de índole personal". El típico recurso del que se ha quedado sin argumentos.

Es el que suelta las lindezas es que se ha quedado sin argumentos

Lo típico: el probador no da una en el blind test, pasa a la fase de escusa tras excusa para autoconvencerse y como no tiene argumento que arrebatir se pasa a soltar lindezas de índole personal por impotencia argumentativa...


La historia se repite una y otra vez; y es que la realidad es tozuda





Un saludete

Iniciado por atcing

Es el que suelta las lindezas es que se ha quedado sin argumentos

Lo típico: el probador no da una en el blind test, pasa a la fase de escusa tras excusa para autoconvencerse y como no tiene argumento que arrebatir se pasa a soltar lindezas de índole personal por impotencia argumentativa.
¨
La historia se repite una y otra vez; y es que la realidad es tozuda





Un saludete

Seguro que sí. Ese discurso no cuela ya, supéralo hombre.

Iniciado por Deboi

Seguro que sí. Ese discurso no cuela ya, supéralo hombre.

bla, bla, bla

Un saludete

Lo que un servidor saca de valoración del lado Matrix Hi-Fi:

-El acondicionamiento de la sala y EQ es pieza clave para la Hi-Fi
-La calidad (coste) de las cajas queda en entredicho, ya que la EQ y la sala hacen el papel y suplen la supuesta calidad de éstas.
-Un Blind Test, casero o profesional, es definitivo y acaba con cualquier discusión posible.


Creo que ahí está el verdadero debate, donde desde ambos puntos de vista se puede avanzar y aportar muchos datos y conocimientos.

Pienso, al menos por mi parte, que parte del asunto se desvirtúa cuando desde el lado de Matrix Hi-Fi quieren plasmar y demostrar todos sus conocimientos y experiencia (que es grandísima, excelente) por medios absolutamente dudosos, como es el tema "móvil + Youtube".

La Hi-Fi y setups de los usuarios es inmensa ya de por sí, como para ser filtrada y expuesta por un micro de un móvil y analizada desde un vídeo de Youtube.

A veces creo que no nos leemos entre nosotros, y entiendo que otros también piensen lo mismo, porque se ha intentado razonar este aspecto, y la respuesta es devolvernos links de Youtube donde el mismo equipo suena diferente antes y después de ser tratada la sala.

Las diferencias existen y claro que son cazadas por un móvil y pueden ser representadas en Youtube, pero eso, las diferencias. No la sala de nadie, es imposible, salvo que se esté sentado en el punto de escucha en persona dentro de esa misma sala.

Y si no se tiene total referencia y conocimiento de esa sala, podrán venir mil y un vídeos, porque nunca hablaremos de lo mismo.

Al igual que una prueba ciega es irrefutable in situ, y los compañeros de Matrix Hi-Fi lo demuestran, esto del móvil, micro y Youtube también lo es.

Éste ABX también fue muy divertido:



Sin EQ como es de cajón se nota claramente las diferencias de sonido en el vídeo... pero no hubo correspondencia alguna unánime ni que se acercara a ello en las respuestas de ese milagro esotérico falaz que nos venden de que una caja destacara con mayor calidad más que las otras





Un saludete


P.D.: Collons, esto vuela! ... casi 16.000 visitas a por la página 50!

Iniciado por Shinji Mikami

Lo que un servidor saca de valoración del lado Matrix Hi-Fi:

-El acondicionamiento de la sala y EQ es pieza clave para la Hi-Fi
-La calidad (coste) de las cajas queda en entredicho, ya que la EQ y la sala hacen el papel y suplen la supuesta calidad de éstas.
-Un Blind Test, casero o profesional, es definitivo y acaba con cualquier discusión posible.


Creo que ahí está el verdadero debate, donde desde ambos puntos de vista se puede avanzar y aportar muchos datos y conocimientos.

Pienso, al menos por mi parte, que parte del asunto se desvirtúa cuando desde el lado de Matrix Hi-Fi quieren plasmar y demostrar todos sus conocimientos y experiencia (que es grandísima, excelente) por medios absolutamente dudosos, como es el tema "móvil + Youtube".

La Hi-Fi y setups de los usuarios es inmensa ya de por sí, como para ser filtrada y expuesta por un micro de un móvil y analizada desde un vídeo de Youtube.

A veces creo que no nos leemos entre nosotros, y entiendo que otros también piensen lo mismo, porque se ha intentado razonar este aspecto, y la respuesta es devolvernos links de Youtube donde el mismo equipo suena diferente antes y después de ser tratada la sala.

Las diferencias existen y claro que son cazadas por un móvil y pueden ser representadas en Youtube, pero eso, las diferencias. No la sala de nadie, es imposible, salvo que se esté sentado en el punto de escucha en persona dentro de esa misma sala.

Y si no se tiene total referencia y conocimiento de esa sala, podrán venir mil y un vídeos, porque nunca hablaremos de lo mismo.

Al igual que una prueba ciega es irrefutable in situ, y los compañeros de Matrix Hi-Fi lo demuestran, esto del móvil, micro y Youtube también lo es.

las que se han realizado "in situ" dan el mismo resultado que las "online", tal y como ya he comentado en numerosas ocasiones.

...pero esto ya viene de muy lejos, por parte de un forero de matrixhifi (AVF111) que en el 2005 estaba ya harto de realizar proyectos HUM, que en Molingordo nos sacaba los colores a todos los participantes (fueran o no profesionales) con su AVFilter (y eso que es menos potente que un EQ paramétrico a la hora de clonar con precisión dos cajas)

Iniciado por avf111

Todas las cajas acústicas suenan igual

...siempre que queramos que suenen igual

Esta pregunta ha surgido en otro foro, en fin voy a exponer lo que pienso
Las cajas acústicas por lo general y, entre ellas, suenan diferentes, esto es debido a la enorme ecualización que sufre el transductor por el filtro , el recinto acústico y, teóricamente el material del que está compuesto el cono.

Lo que propongo para demostrar que suenan igual (siempre que se quiera) es lo siguiente:
Dada una caja acústica cualquiera, preferiblemente de alta o muy alta gama comercial o hum ¿se podría hacer una copia de este sonido con otra caja cualquiera, preferiblemente con componentes de bajo o bajísimo coste?

Bien, me he puesto manos a la obra en el siguiente experimento
Las cajas que tenía más a mano era la Tótem Mite, caja comercial mini-monitor reputado y que, quienes la han escuchado por lo general sólo han hablado bien de ellas, y por otro lado un proyecto que tenía aparcado basado en el monacor Sph-170c de altavoz de graves y el DT25N de agudos

Imagen

Una vez afinadas al máximo y a oído con el avfilter-I, filtro serie (con él podemos comrpobar los cambios al momento) me sorprendió el parecido, diría que muy muy parecidas ambas cajas en prueba ciega e igualando volúmenes, la Tótem dan una sensación de +,- 1 db más de sensibilidad con el filtro propuesto para las monacor, en cuanto a calidad musical muy parecidas y eso con el perjuicio de tratarse de un cono de 13 cm. (las Tótem) por un cono de 18 cm (las monacor), hay que tener en cuenta que tampoco he diseñado una caja y puerto reflex para esta prueba, simplemente los que ya tenían por azar las monacor. Curioso también el parecido con ruido rosa

Imagen


Un sólo sujeto ha sido sometido a prueba ciega con el resultado final de “suenan igual”, sólo en un momento dijo “me parece que suena algo más aguda una que la otra”, incluso repitiendo el mismo pasaje durante unos segundo.

Hasta aquí no había medido nada, pero cuál es mi sorpresa que al medir la respuesta en frecuencia me encuentro resultados muy parecidos, posiblemente difícil de percibir claras diferencias por nuestro cerebro y “escuchando música”,

Naranja: Tótem Azul: Monacor, ambas en posición alta
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Ambas en posición baja
Imagen


Ojo! vuelvo a repetir, los conos son muy diferentes y me he despreocupado del recinto, ¿qué sería pues, con conos parecidos y ajustando al máximo el recinto?

filtro de las Monacor
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Conclusión
¿se podrían hacer copia exacta del sonido de cajas comerciales buenísimas con materiales vulgares?

De un altavoz para experimentar podemos modificar el filtro , el recinto incluso la posición del los altavoces, el material del cono no puede ser modificado, si el polipropileno suena diferente que el papel, por ejemplo, no basta con decirlo, hay que demostrarlo, al final todo termina en nuestro cerebro en su interpretación y en la gran sugestión que lo empapa.

Si consigues que una caja suene exactamente igual o, prácticamente no se distingan entre si, será indiferente la sala, elemento que siempre crea sospechas

En definitiva veo un camino interesante para demostrar ( o no) que todos los altavoces suenan igual (siempre que queramos), para mi, 1-0

Saludetes
Ángel
PD.- El partido no ha terminado !

Este fue el principio del fin del mito de la diferencia de calidad abismal de las cajas (que más adelante se fue corroborando... quedando en lo que muchos sabemos ):



matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual



Un saludete

Iniciado por atcing

las que se han realizado "in situ" dan el mismo resultado que las "online", tal y como ya he comentado en numerosas ocasiones.

...pero esto ya viene de muy lejos, por parte de un forero de matrixhifi (AVF111) que en el 2005 estaba ya harto de realizar proyectos HUM, que en Molingordo nos sacaba los colores a todos los participantes (fueran o no profesionales) con su AVFilter (y eso que es menos potente que un EQ paramétrico a la hora de clonar con precisión dos cajas)





Este fue el principio del fin del mito de la diferencia de calidad abismal de las cajas (que más adelante se fue corroborando... quedando en lo que muchos sabemos ):



matrixhifi.com • Ver Tema - Todas las cajas acústicas suenan igual



Un saludete

Entonces más claro que el agua: Un Molingordo 2.0. Yo estaría encantado, además de empaparme de toda esa esencia.