Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

brutal los vídeo de ailoma en su sala con tratamiento agresivo y unas Woxter DL410 sin sub en campo cercano vs comparadas con el tema original (para estar grabados con una Tascam DR05)








Los Originales:








- Nada que ver con este otro vídeo tomado con otra tascam DR05, que se aleja mucho más del original (por no tener la sala tratada ni bien ecualizada):



Tema Original:






Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Estos paneles los fábrica una empresa bastante reconocida. Incluso los de 4cm absorben bien de 250hz para arriba. Cuando habláis de knauf a qué material o tipo de fibra os referís? Porque tiene varios. Luego lo que no entiendo es, si con estos paneles que absorben en medios y agudos le añades dos sub majos en una sala pequeña, no llenas ya suficientemente el rango de los graves, sin necesidad de paneles de 10 o 15cm de grosor??

El basotech es de lo mejor que hay.

Yo tengo y es mucho más higiénico y más confortable q la lana de roca.

Iniciado por mikelnaiz

Estos paneles los fábrica una empresa bastante reconocida. Incluso los de 4cm absorben bien de 250hz para arriba. Cuando habláis de knauf a qué material o tipo de fibra os referís? Porque tiene varios. Luego lo que no entiendo es, si con estos paneles que absorben en medios y agudos le añades dos sub majos en una sala pequeña, no llenas ya suficientemente el rango de los graves, sin necesidad de paneles de 10 o 15cm de grosor??

No he visto el pdf de los basotec (si los miden directamente sobre la superficie o con ayuda de cámara de aire), pero la absorción de un material poroso suele tener su efectividad máxima a L/4 la longitud de onda de la frecuencia más grave (máximo de velocidad de dicha frecuencia). Si pegas a la pared un panel de 4cm (sin dejar cámara de aire) no puedes obtener 0.9 de absorción en 250hz.


Configurar los subs no es "tan sencillo" (tampoco es que sea MUY complicado), pero como has podido leer en el enlace que puse, las teorías de E. Geddes, Floyd Toole, y los de Neumann no fallan si se sabe ajustar; se puede llegar a conseguir que los graves sean prácticamente ideales sin necesidad de colocar absorbente alguno de ningún tipo si se tiene libertad absoluta). Si no es el caso se puede mejorar mucho, pero no rozar ese "ideal").

Para absorber con "suficiente homogeniedad" hasta al memos la FC de la sala te hace falta más espesor (personalmente no bajaría de 20cm.. pero si no hay más remedio, puedes intentar compensar añadiendo otros esquineros más gordos que refuercen la absorción al menos hasta alrededores de la FC o algún resonador sintonizado en esos alrededores). Aunque ya te digo que dentro de unos "mínimos de neutralidad"ya va a gustos

Utiliza el calculador que enlacé (que está creado por ingenieros de sonido de manera desinteresada para que cualquier lo pueda utilizar):
Multi-layer Absorber Calculator


- Knauf tiene varios modelos, donde según modelo varía la resistividad al flujo del aire. Según el grosor del panel que vayas a realizar cambiando ese valor optimizas su efectividad por abajo (a menor espesor fibras con más alta resisitividad al flujo del aire son más efectivas; a mayor espesor se logra mayor efectividad bajando dicho valor).


Hay varios hilos en forodvd en el subforo de acústica donde se detalló todo el tema, incluido qué modelos elegir según espesor. Knauf tiene de las fibras más efectivas por "cuatro duros": Por veitipocos euros tienes un paquete de 16 planchas de 1350 mm x 600 mm x 50mm (cada plancha).


Por menos de 100 euros si las vas a buscar a tienda que haces con 4 paquetes como éste:


https://www.bricomart.es/panel-lana-...m-espesor.html

Las fibras Knauf Ecosse pasan todos los test Europeos de salud (en su web tienes los certificados)




Un saludete


P.D.: Mira en este hilo la resistividad al flujo del aire de productos Basotect vs Knauf u otros productos mucho más efectivos para realizar absorbentes de cierto grosor si buscas efectividad hasta algo más abajo:

https://www.gearslutz.com/board/stud...numbers-2.html


Como puedes ver 8" (20cm) de Basotect sólo alcanza 0.8 sabine en 320hz (gráfica verde); con los 4cm que comentabas en el mensaje # 2776 su absorción en 320hz caería en picado con esos 12.4 kpa.s/m2 de resisitividad al flujo del aire que tienen:





A parte de que desde mucho más arriba la efectividad de su absorción va cayendo progresivamente hasta llegar a esos 0.8 en 320hz) comparándolo al Sonorock de 6Kpa.s/m2 con mismos 20cm de espesor (ambos en trampas del tipo absorción por porosidad)

Iniciado por Deboi

¿Qué hago en este foro? ¿Qué es contradictorio?

" Youtube puede servir para ciertas cosas, pero no es la solución para todos los problemas. Además hay riesgo de que, aunque con muy buena intención, se suba información incorrecta.

"Pues estoy de acuerdo. Todo el que quiera aprender mucho puede hacerlo, pero para ciertas cosas no creo que sea muy sensato ponerse en el lugar del profesional acreditado y con sus años de estudio. "

Igual soy yo pero veo cierta desconfianza en tus palabras cuando mencionas las redes para ser informado, aprender muchas cosas o resolver dudas y obviamente es contradictorio de alguien que lleva no se cuantos años por aquí, escriba miles de mensajes dando consejos a gente de manera desiteresada diga eso...
ya?

Iniciado por danielbaen

" Youtube puede servir para ciertas cosas, pero no es la solución para todos los problemas. Además hay riesgo de que, aunque con muy buena intención, se suba información incorrecta.

"Pues estoy de acuerdo. Todo el que quiera aprender mucho puede hacerlo, pero para ciertas cosas no creo que sea muy sensato ponerse en el lugar del profesional acreditado y con sus años de estudio. "

Igual soy yo pero veo cierta desconfianza en tus palabras cuando mencionas las redes para ser informado, aprender muchas cosas o resolver dudas y obviamente es contradictorio de alguien que lleva no se cuantos años por aquí, escriba miles de mensajes dando consejos a gente de manera desiteresada diga eso...
ya?

Precisamente al estar en un foro te vas dando cuenta de que algunas de las recomendaciones o consejos que se dan son erróneos, incluidos quien presume de sabiduría. También por supuesto hay consejos muy útiles, pero como aquí puede escribir cualquiera pues hay de todo. A mí me gusta ayudar pero por supuesto puedo equivocarme y desde luego es mucho más fiable un profesional de la acústica que yo.

Iniciado por Deboi

Precisamente al estar en un foro te vas dando cuenta de que algunas de las recomendaciones o consejos que se dan son erróneos, incluidos quien presume de sabiduría. También por supuesto hay consejos muy útiles, pero como aquí puede escribir cualquiera pues hay de todo. A mí me gusta ayudar pero por supuesto puedo equivocarme y desde luego es mucho más fiable un profesional de la acústica que yo.

Vale ..vale....espero que quien siga tus recomendaciones y te agradece almenos no piense como tu ni lea esto, porque sino vaya manera de desperdiciar tu tiempo y el suyo
Saludos

muy bien

Coincido al 100% con Deboi, mucha gente escribe en un foro, muchos con intención de ayudar, otros con intención únicamente de lucirse, otros porque se aburren, otros para llenar un vacío personal... cada uno tiene su motivo

De los que tienen intención de ayudar, una parte se equivocan en lo que dicen, en general por desconocimiento, por falta de experiencia, por lo que sea, por eso hay muchas veces que se corrige

Los foros son el lugar ideal para aprender y experimentar un hobby, de manera aficionada, lo cual está bien.

Simplemente, que para aprender una profesión y ser un trabajador cualificado, hace falta mucho más que leer un foro o ver youtube, en la mayoría de los casos

Iniciado por mikelnaiz

Estos paneles los fábrica una empresa bastante reconocida. Incluso los de 4cm absorben bien de 250hz para arriba. Cuando habláis de knauf a qué material o tipo de fibra os referís? Porque tiene varios. Luego lo que no entiendo es, si con estos paneles que absorben en medios y agudos le añades dos sub majos en una sala pequeña, no llenas ya suficientemente el rango de los graves, sin necesidad de paneles de 10 o 15cm de grosor??

Aquí tienes el cálculo del Basotect (con sus 12400 Pa.s/m2 directamente pegado a pared de 4cm de espesor vs con 20cm de espesor):



La efectividad en la absorción por abajo por abajo es la noche y el día a favor del mayor espesor


No es casualidad que los videos de ailoma y alexcp suenen tan bien...ya que tienen paneles todavía más gruesos de esos 20cm con fibras de resistividad al flujo del aire más bajas (Knauf modelo Tabik P) que todavía son más eficaces en aumentarla absorción por abajo antes de caer en picado)

Un saludete

Iniciado por Huguito

Coincido al 100% con Deboi, mucha gente escribe en un foro, muchos con intención de ayudar, otros con intención únicamente de lucirse, otros porque se aburren, otros para llenar un vacío personal... cada uno tiene su motivo

De los que tienen intención de ayudar, una parte se equivocan en lo que dicen, en general por desconocimiento, por falta de experiencia, por lo que sea, por eso hay muchas veces que se corrige

Los foros son el lugar ideal para aprender y experimentar un hobby, de manera aficionada, lo cual está bien.

Simplemente, que para aprender una profesión y ser un trabajador cualificado, hace falta mucho más que leer un foro o ver youtube, en la mayoría de los casos

También coincido con tu primer párrafo .... porque sino no se explican según que cosas...
Por cierto, quien ha dicho nada de aprender una profesión?? hay gente que ni quiere ni le interesa y otra que le da mil millones de patadas a gente con carrera y con una "profesión" . Hay gente de esa que escribirá en foros y otra permanece en el anonimáto...nunca sabrás con quien tratas o si, pero si tienes sentido común, contrastas la información, experimentas y no haces caso clerigal de quien reproduce las especificaciones técnicas que salen en los catálogos como lorito..pues seguro que aprendes

Y dale...

Iniciado por atcing

Aquí tienes el cálculo del Basotect (con sus 12400 Pa.s/m2 directamente pegado a pared de 4cm de espesor vs con 20cm de espesor):



La efectividad en la absorción por abajo por abajo es la noche y el día a favor del mayor espesor


No es casualidad que los videos de ailoma y alexcp suenen tan bien...ya que tienen paneles todavía más gruesos de esos 20cm con fibras de resistividad al flujo del aire más bajas (Knauf modelo Tabik P) que todavía son más eficaces en aumentarla absorción por abajo antes de caer en picado)

Un saludete

Gran novedad q los absorbentes gordos actuan más sobre frecuencias más s bajas, pero te que explicar como se consigue un rt homogeneo con absorbentes gordos.

Aún espero.

Iniciado por luco_mtb

Si hubieras calculado algo, por los resultados no dirias la barbarie de q poniendo paneles absorbentes arreglas por arriba y abajo y queda todo chupi.

Te repito usa la ecuación de sabine, y calculas cada una de las frecuencias con tus paneles y te daras cuenta del estropicio

Te repito(parece que no lo quieres entender o quizás lo dudas ) que yo lo que tengo en este momento me satisface al 100x100
y ese estropicio que tú dices que tengo es lo que llevo buscando más de 30 años..y te puedo asegurar que he escuchado muchos equipos de los considerados HIGH END, lo que sí tengo es un poco de curiosidad de como sonará una sala puesta a punto por las recomendaciones de un profesional (como es tú caso) si puedes o quieres subes un video, que a mí si me sirve perfectamente para saber lo que me estoy perdiendo
Un saludo.

Iniciado por alexcp28

Te repito(parece que no lo quieres entender o quizás lo dudas ) que yo lo que tengo en este momento me satisface al 100x100
y ese estropicio que tú dices que tengo es lo que llevo buscando más de 30 años..y te puedo asegurar que he escuchado muchos equipos de los considerados HIGH END, lo que sí tengo es un poco de curiosidad de como sonará una sala puesta a punto por las recomendaciones de un profesional (como es tú caso) si puedes o quieres subes un video, que a mí si me sirve perfectamente para saber lo que me estoy perdiendo
Un saludo.

Tu eres el que presumio de haber hecho los calculos previos necesarios. Y ahora que has vuelto a quedar en evudencia de que no es cierto, sales atacando.

Si estas contento, yo me alegro.


Yo mil veces he grabado audios con mi movil para compartir el sonido, normalmente de problemas, como ecos flotantes o cosas varias.

Y se muy bien que el sonido resultante nada se parece al real en la sala.

Que ahora dos foreros de recursos y presupuesto ajustado, con la llegada de los moviles y ancho de banda, has descubierto algo que hacer sin gasto alguno.

Esta muy bien, pero objetivamente es absurdo. Pero yo no busco menospreciar su hobby.

Lo que no me gusta es que persuadan a subir videos de las casas de nadie. Por que podian pedir audios pero piden videos. Con lo cual no buscan sonido, buscan otra cosa.