Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

Iniciado por JUK

Como dices se puede ver en varios sitios.

LOS AGUJEROS NEGROS DEL 11-M (XIII): LA DINAMITA FANTASMA
Por Fernando Múgica (EL MUNDO, 08/03/05):

...

Sin embargo, hay una cosa clara: el material explosivo que se encontró en la Comisaría de Vallecas, en la furgoneta aparcada en Alcalá de Henares, el artefacto encontrado en las vías del AVE y la dinamita hallada en el piso de Leganés eran Goma 2.


...

Saludos

El problema es que según la actual versión oficial:

- No ha sido posible encontrar rastros de explosivos en ninguno de los trenes atentados el 11-M.

- En consecuencia, es imposible deducir que el exploasivo de los trenes, el de la mochila (prueba falsa), el de la Kangoo (prueba falsa), el de las vías del AVE y el de los "suicidas" de Leganés, fuera el mismo.

Esto no va por ninguno de los foreros, sino por los políticos y epígonos mediáticos. Que curioso que en el "año de la Memoria Histórica" quieren que nos olvidemos de la tremenda tragedia ocurrida hace sólo dos años y que ni olvidemos ni perdonemos las barbaridades perpetradas por el Bando Nacional en la hecatombe colectiva que supuso la guerra civil, hace 70, mientras homenajeamos sin cesar a los responsables de los genocidios más atroces de dicha contienda.

¿Se puede permitir un país, una sociedad, no debatir en serio hasta aclarar hasta sus últimas ramificaciones y consecuencias unos atentados tan brutales como los del 11-M?

¿Por qué nos gusta tanto el islamismo si fueron islamistas radicales quienes pensaron, tramaron y ejecutaron los atentados del 11-M?

Como dijo zETAp, todo está muy claro.

Iniciado por jmml

[quote author=JU?K link=1158127876/15#27 date=1158248655] y criticar que el principal partido de la oposición se lance a construir una teoría de la conspiración basada entre otros *argumentos, y me atrevo a decir fundamentelamente, *en las declaraciones del minero esquizofrénico

creo que simplificas, juk: no se trata sólo de un esquizofrénico, se trata de lavandera, que no lo es, de mera, que fue director de la policía, de las declaraciones de julen madariaga...

me dirás de la poca credibilidad de un etarra como julen, te diré que si los etarras no son creíbles en sus declaraciones, ¿por qué sí han de serlo en la mesa de negociaciones?; quizá pepiño, gran metafísico hortofrutícola, nos aclare el extremo

y en todo caso, la verdad es la verdad la diga agamenón o su porquero -y la mentira, también

[/quote]

Puede haber dado la sensación de que he simplificado. Es cierto. Pero al hacer referencia a las declaraciones del minero ya las englobaba en un “entre otros argumentos”. Cierto es que les he dado un papel central en la teoría conspirativa, *pero por varios motivos. Me parece increíble la credibilidad que el PP ha dado a las informaciones Trashorras-El Mundo. Me parece medir tan mal el riesgo tan alto que supone que no lo puedo entender. Bueno lo puedo entender teniendo en cuenta por donde se mueve el PP en el asunto y en general en cualquier tema que suponga un posible desgaste del gobierno. Otro motivo más local es evidentemente por ser tema de discusión en el hilo.

Las declaraciones de diferentes cargos policiales que puedan servir de base para una teoría conspirativa por parte del PP si parecen interesantes en cuanto se puedan basar en hechos no explicados o no explicables. Mas aún cuando se enfrentan a opiniones contrarias de otros equivalentes de la policía, CNI, etc.

Respecto al etarra. Bueno pues realmente si pienso que no se parece mucho lo que pudiera decir un etarra en una futurible mesa de diálogo a lo que dice este personaje que desde luego no se si va a estar en la mesa anterior precisamente. La diferencia. Aquí no se juega nada. Los etarras en la mesa se pueden jugar o no algo (no te arranques cual toro bravo jmml, que ya oigo tus pasos y no andando precisamente. Que no te he citado porque no tengo muleta ni capote y este es un tema que ya se va tratando en otros hilos y no viene a cuento del presente. No?).

Iniciado por jmml

[quote author=JUK link=1158127876/15#27 date=1158248655]
En este sentido, y quizás no tan movido por un interés de "estado" al menos como a mí me gustaría, publica el ABC el siguiente editorial.

leches, juk, lo del abc no es serio: uno puede o no comulgar con los intereses y la línea editorial del país, o puede hacer lo propio con los del mundo; pero hace tiempo que el abc no tiene otros intereses ni otra línea editorial que la de un perro buscando amo, cualquier amo
[/quote]

Realmente no leo el ABC a diario ni mucho menos. Si da la impresión de que se disputa junto con el mundo un mismo nicho. O al menos comparten parte de sus nichos respectivos y ambos quieren dejar de compartir algo que pueden considerar suyo. La inclusión de la cita a dicha editorial se fundamentaba en la alusión del periódico a la necesidad de una política mas efectiva de oposición por parte del PP. Una política que pienso si se hace de forma correcta (se que esto resulta especialmente vago, pero nos entendemos todos) beneficia siempre al conjunto de la sociedad independientemente de los partidos que ocupen gobierno y oposición. Eso sí, creo que maticé que el verdadero sentido del editorial de ABC puede no ser uno tan “humanitario” y si, añado ahora, uno más propio de competencia entre periódicos.

Iniciado por jmml

[quote author=JUK link=1158127876/15#27 date=1158248655]
Espero realmente que en el seno del PP se abra un debate como el que plantea ABC. Por supuesto no es un partido que recoja mis ideales

ni los míos... he aquí la madre del cordero: la democracia española es un torpe remedo de las pasiones futbolísticas: aquí uno nace de un equipo y muere de un equipo y jalea al equipo y no importa un carajo que el equipo en cuestión sea una banda de desfalcadores, de miserables, de asesinos o de sicarios, importa que es mi equipo y tiene que ganar metiendo los goles con el culo, de penalti y en el último minuto, comprando al árbitro o sodomizando el reglamento de fútbol comentado de escartín si se tercia y se pone por delante, tiene que ganar porque son los míos, porque en él residen mis ideales aunque esta temporada toque arrastrarlos por el barro, que vienen mal dadas para la lírica, pero ya llegará la hora de gloriosas conquistas, de luminosos hermanamientos y amor entre iguales, y hasta tanto, hasta que llegue esa temporada triunfal y sobrevenida, pues venga entrada subterránea y patada a la canilla del contrario y alquiler de infiltrados y si hay que doparse, pues se dopa uno, y si hay que matar al portero contrario, pues se lo mata, todo por la causa, por los ideales, por MIS ideales

el caso es que yo no sé cómo llevar mis ideales al fútbol o a la política o a cualquier otro sitio: tengo pocos y frágiles: me los enseñaron mi abuela, mi padre, mi madre, algunas lecturas en la adolescencia, algunos amigos, me los recuerda mi hija... les tengo tanto aprecio y los veo tan delicados que lo último que haría sería confiárselos a un credo político, de quien sólo espero que no robe mucho, que no mate a nadie, que le salgan las cuentas de manera aceptable y, especialmente, que no quiera salvarme -ya a mayores, por pedir, pediría que se largue cuanto antes

propicios[/quote]

Esta es la mejor forma que he visto en mucho tiempo para describir al pueblo español. No sólo aplicable a la democracia y partidos políticos que forman la “oferta” actual para elegir gobiernos … sino a todos los aspectos de nuestra vida. Somos así con todo lo que es o consideramos nuestro (mi piso, mi ciudad, mi coche, mi tele mi barrio, mi comida favorita, …), con todo aquello a lo que pertenecemos e incluso a lo que nos gustaría pertenecer o parecernos. Lo nuestro tiene que prevalecer sobre lo de los demás al precio que sea necesario. Es nuestra desgracia, pienso. Tenemos otras virtudes, pero …

Realmente dan ganas de pasar de todo visto lo que hay, o adoptar una postura como la que dices practicar de exigencia de mínimos para unas siglas o "credo" político. Pero a mí todavía me subleva. No puedo pensar que esto no se pueda mejorar. Me niego a creer que no merecemos y podemos aspirar a algo mejor en ese sentido. Debe ser por la tradición de este país, junto con los genes latinos que llevamos dentro. Pero esperar algo mejor que todo esto no es ninguna utopía.

Saludos

Teniendo en cuenta que la conexión ETA cada día aparece más cerca en este tema y la tregua de por medio, resulta que la AVT se manifiesta en Sevilla el 1 de octubre en contra de la "negociación" .

Y hete aquí que tras los permisos oportunos, el Delegadete del gobierno en Andalucía Juan José López Garzón, ya ha informado a la AVT de las "recomendaciones" para poder celebrar el acto.

Una, es el lugar : "La manifestación comenzará a partir del cruce del Paseo de las Delicias con la Avenida de Roma, de manera que el tráfico entre el Puente de San Telmo y la Avenida de Roma no quede obstaculizado, permitiendo así la evacuación del tráfico rodado. A lo largo del recorrido, se deberá dejar expedito un carril de circulación de doble sentido, para el paso de transportes públicos y servicios de emergencia". Y la otra es el nivel de dbs

No, no es coña, no sé si había bebido el delegadete, pero dice que "El uso de la megafonía, música, etc. Deberá adaptarse en todo momento a las prescripciones de las Ordenanzas municipales, no rebasando los límites máximos de emisión sonoro permitidos por éstas" .

Me pregunto si el gobierno tiene por costumbre velar tanto por los vecinos cuando las manifestaciones son de otro tipo inlcuyendo las etarras ....

Venga, elimino el suspense, no, no está igual de atento, curiosa su forma de actuar, oye . Y éste es el que apoya decididamente a las víctimas del terrorismo . Ya, y yo soy el arzobispo de Aquisgrán

Delegadete, delegadete,
que no nos das por el culete .
venga, un saludete .

¿DÓNDE ESTÁN LAS PRUEBAS?

Estas son acusaciones gravísimas. Deben hacerse con pruebas, con nombres y apellidos, con datos, denunciadas inmediatamente en el juzgado. Y si no tienen pruebas, que se callen.

Ya no es suficiente con el silencio, han de pedir perdón, han de mostrarse responsables, han de eliminar cualquier sospecha de estar utilizando las víctimas –el dolor y la sangre- para obtener beneficio profesional y económico a través de burdas mentiras.

http://blogs.periodistadigital.com/p...ota_es_el_lide

Algo se está removiendo en el bando de las conspiraciones que ya empiezan a desmarcarse del latiguillo que inició Acebes respecto al 11M.
Salvo que se consideren progres a Ariza y a 'Intereconomía'.

Un saludo.

Pues tenemos otra y gorda .

Según El Mundo, que fue quien reveló el pasado mes de julio las contradicciones sobre los explosivos que se encontraron en los atentados del 11-M, el zulo donde presuntamente se escondió la dinamita en la casa de Morata de Tajuña ( que puede ser procedencia de Trashorras o no o "mezcla de la de Trashorras y otra más que desconocemos) pues resulta que HA PARECIDO TOTALMENTE CARBONIZADO *

Coño, qué curioso dato . Y eso impide hacer un nuevo análisis del lugar. La emisora City FM ya informó hace unas semanas de que habían quemado el lugar. Y esta información se suma a la publicada este pasado Lunes sobre la presencia de varias personas en dicha casa ajenas a los islamistas los días previos a los atentados y cuando ya se encontraba en el lugar la dinamita para organizar la masacre y prohibió el chino a sus colaboradores más cercanso (por ejemplo a quienes delegó hacer dicho zulo, es decir, que gozaban de su confianza) su presencia en la casa .

¿Quienes eran? Ni idea .

Pero la cuestión central es QUIÉN y POR QUÉ QUEMO EL ZULO DONDE PRESUNTAMENTE ESTABA ESCONDIDO EL EXPLOSIVO USADO PARA VOLAR LOS TRENES, hecho que ocurrió entre los días 17 y 28 de julio pasados, tan sólo unos días después de que el dirio EL MUNDO publicara el tema de la incongruencia de los explosivos en los trenes que ya hemos hablado aquí .

Dudas que se plantean ... supongamos que ese explosivo fuera etarra cuesta pensar que Eta hubiese desplazado un comando par quemar esos restos, aunque todo podría ser pese a ser improbable, me dice la lógica . Si descartamos a ETA podríamos pensar a alguien islámico pero eso se me antoja aún más improbable que lo anterior .
¿Para qué iban a quemar más pruebas e indicios que cooroboraran que fueron ellos los héroes de la hazaña que les enorgullece? *

Entonces, ¿quién nos queda? ¿quiénes son los posible autores que la lógica nos dice que puedan ser? Ni idea, pero que esto es una cosa MUY RARA más, no tengo la menor duda de ello .

Saludos.

La verdad es que la historia es cada vez más interesante sí...

El señor Lavandera testigo, escritor y …¿extra de una película?

«El presunto homicida hubiera recorrido catorce metros en un segundo... Imposible»

Parece ser que por el informe de la Guardia Civil, este otro personaje, pilar de la teoría de la conspiración, podría haber montado su propio intento de asesinato.

Informe Guardia Civil en ABC

Pero el señor Lavandera parece vivir en un mundo de aventuras constantes. Es el nuevo Bourne?

«El volante de mi coche paró una de las balas, la que iba dirigida a mi corazón»

El señor Lavandera y su libro

La verdad es que algunas de las declaraciones de este señor en su libro son de traca. Tenemos un minero esquizofrénico y ahora otro paranoico … o muy listo (tal vez no tanto como cree).

La verdad es que cuanto menos este señor va a conseguir que compre su libro.


Saludos

Iniciado por driadas

[quote author=jmml link=1158127876/30#36 date=1158317037]
he aquí la madre del cordero: la democracia española es un torpe remedo de las pasiones futbolísticas: aquí uno nace de un equipo y muere de un equipo y jalea al equipo y no importa un carajo que el equipo en cuestión sea una banda de desfalcadores, de miserables, de asesinos o de sicarios, importa que es mi equipo y tiene que ganar metiendo los goles con el culo, de penalti y en el último minuto, comprando al árbitro o sodomizando el reglamento de fútbol comentado

No puedo estar más de acuerdo con estas frases, tristes y demoledoras por ciertas. Me temo que hay mucha gente asi. :'([/quote]

Yo creo que es un castigo bíblico ... ¿qué se puede esperar de un pais en que el Rey es un Borbón, el Ministro de Interior es RuGALcaba ... alias "ni hay pruebas ni las habrá" cuando el GAL, el que pide explicaciones de la oposición es el mismo que era Ministro de Interior y que fuera por lo que fuera ... se lo "comió" y que .... Luis sigue siendo deleccionador de fumbol y tal? y los clubs de fans haciendo la ola ... cruel destino el nuestro ... táctica de patada hacia arriba y a quien Dios se la de ...

Del tema ... coño cada vez que alguien se "acerca" ... algo se quema ... algo se quema señor Rubalcaba.

Saludos.

Iniciado por curtis

[quote author=driadas link=1158127876/30#40 date=1158343459][quote author=jmml link=1158127876/30#36 date=1158317037]
he aquí la madre del cordero: la democracia española es un torpe remedo de las pasiones futbolísticas: aquí uno nace de un equipo y muere de un equipo y jalea al equipo y no importa un carajo que el equipo en cuestión sea una banda de desfalcadores, de miserables, de asesinos o de sicarios, importa que es mi equipo y tiene que ganar metiendo los goles con el culo, de penalti y en el último minuto, comprando al árbitro o sodomizando el reglamento de fútbol comentado

No puedo estar más de acuerdo con estas frases, tristes y demoledoras por ciertas. Me temo que hay mucha gente asi. :'([/quote]

Yo creo que es un castigo bíblico ... ¿qué se puede esperar de un pais en que el Rey es un Borbón, el Ministro de Interior es RuGALcaba ... alias "ni hay pruebas ni las habrá" cuando el GAL, el que pide explicaciones de la oposición es el mismo que era Ministro de Interior y que fuera por lo que fuera ... se lo "comió" y que .... Luis sigue siendo deleccionador de fumbol y tal? y los clubs de fans haciendo la ola ... cruel destino el nuestro ... táctica de patada hacia arriba y a quien Dios se la de ...

Del tema ... coño cada vez que alguien se "acerca" ... algo se quema ... algo se quema señor Rubalcaba.

Saludos.
[/quote]


Deberíamos tener en el foro la opción de crear hilos paralelos a los hilos ya establecidos.

De esta forma abría un hilo original en el que la gente dice y se esfuerza en decir cosas que piensa. En buscar mejor o peor argumentación al contenido de sus palabras, cada uno en la medida de sus posibilidades, ganas, tiempo ... pero todos creo que lo hacemos con interés y afán de participar en un diálogo lo mas enriquecedor para todos, haciendo un debate de interés, creo.

Y luego en ese hilo paralelo incluir derivas importantes, gracias, chistes (todos ellos divertidos ciertamente) y todo aquello que puede entorpecer al debate y al esfuerzo de algunos compañeros de foro que se esfuerzan en el hilo original. Esfuerzos como el de matías en este hilo.


Saludos

Iniciado por JUK

Deberíamos tener en el foro la opción de crear hilos paralelos a los hilos ya establecidos.

Off-topic

¿Deberíamos? ... ¿por qué ese imperativo? ... a mi me parece que la dinámica del foro es mas que adecuada ... a no ser que se pretenda un guión preestablecido ... no se, pregunta a lo mejor en la RPT de moderadores hay algún puesto vacante pero si ellos no han expresado queja alguna no entiendo a que viene esto ... bueno si lo entiendo.

Respecto a los esfuerzos en enriquecer el debate creo que todo el mundo hace sus aportaciones (a no ser que se entienda que algunas aportaciones son de mas "calado" que otras) ... desde Matías (uno de los mayores chistosos del foro)a otros muchos ... las derivas son interesantes y siempre hay lugar para volver al inicio si es que se tercia ... respecto a las gracias y los chistes, por parte de algunos no es otra manera de expresar auténticas tragedias (como las intervenciones de las 3 de tu cita, entre ellas las mías) ... y otras veces la manera de romper el ritmo mortecino y petreo de algunas de las intervenciones entre ellas las mías.

Cierro off-topic y a otra cosa mariposa (perdón por esta disgresión poco académica).

Saludos.

Iniciado por driadas

Por otro lado la referencia "criitica" a algo ocurrido hace cuatro días es bastante "paralela" al hilo principal.

*



Ambos teneis toda la razón del mundo.
Ya podeís perdonar esa idea tan descabellada.
Cada vez que la leo ... no se en que estaría pensando *:. Demasiadas cosas al mismo tiempo tal vez *:-[.


Saludos

En verso y por alusiones

Un hilo sin un parto
es más aburrido
deja deprimido
y terminas harto

Saludos *

Yo bajo mi humilde opinión (paso de defender a ningun partido, me dan asco todos) creo que hay mucho, mucho pero mucho ocultismo con el tema del 11-M... quizá nunca sepamos la toda verdad, pero hay que reconocer que el proceso está lleno de incoherencias, como dijo antes matias...

Un Saludo!

Sigue Enrique de Diego, esta vez en Minuto Digital

Nos hemos acostumbrado a esa absurda cuestión de que alguna idea sensata, que muchos hemos defendido contra viento y marea todo el tiempo, pasa a revalorizarse si la pasa a asumir alguien que ha tenido el carnet del PC o ha sido maoísta. Antiguamente, quien se equivocaba entraba en La Cartuja, no se ponía a vociferar y a desacreditar a quienes no sucumbieron. Me inquieta que el propagandista Losantos ha traído al ámbito de la derecha los métodos y las formas del estalinismo, que él aprendió en la célula comunista. Ha abjurado de la ideología, pero siempre ha exaltado las virtudes de lo que aprendió y era una mala escuela.

http://www.minutodigital.com/noticias2/3142.htm

Pues es justo lo que faltaba por ver...

ELABORADO POR LA POLICÍA CIENTÍFICA
Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo

- Una sustancia localizada en el domicilio de Hasan Haski se halló también en un piso de ETA en 2001

- El documento original señalaba 'la posibilidad de que los autores estén relacionados'

- El texto manipulado y remitido al juez Del Olmo omite toda referencia a la banda terrorista

Documento falso y verdadero en:

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...158797010.html