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La AVT protestara contra el gobierno

  1. #76
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Y sigo . Vamos a tirar de hemeroteca .

    El 6 de mayo de 1998, ETA asesinó de dos tiros en la cabeza al concejal de UPN en Pamplona Tomás Caballero. El mismo día, De Juana, que no pudo esperar 24 horas para descargar su odio, dirigía una instancia al subdirector de la cárcel. El asesino en serie se autoproclamaba en el apartado destinado a «datos personales del interno» como «preso político vasco».
    El «menú» del terrorista
    «Con motivo de la jubilación forzoza del franquista antivasco Tomás Caballlero Pastor y como celebración extraordinaria, solicito se me proporcione por demandadero: una botella de champán (francés) -por aquellas fechas ETA hacía llamamientos a sus simpatizantes para que boicotearan los productos del vecino país-, una tarta y un kilo de langostinos». Así se expresaba el miserable, que ahora, en cambio, ha pretendido despertar sensibilidades y razones humanitarias con su huelga de hambre para regresar a casa.



    http://www.abc.es/20070306/nacional-...703060244.html

    Saludos.

    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #77
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Cita Iniciado por SBG

    A lo mejor lo que quieres dar a entender que lo único importante aquí es el tema Juana, no el TEMA de las motivaciones que han llevado a aplicar este tipo de medidas - llamemoslas de gracia - a todos los gobiernos de la Democracia.
    Por supuesto, en esto estoy con Matías ... ahora estamos hablando del tema de Juana ... ¿motivaciones? por supuesto que ha habido muchas y distintas ... pero ninguna de derivada de un chantaje, unipersonal y directo cual es el caso. En efecto (y yo mismo he relatado en otros hilos y posts nombres de etarras que "entraron en razón" y que "agradecieron" la magnanimidad del gobierno de turno, hicieron pública su renuncia al terrorismo e incluso su repulsa ... Suarez Gamboa y otros muchos de "menor" entidad. Este asesino NO, este asesino se sigue reafirmando en sus "principios" y ha echado un pulso al Estado que ha ganado (aquí no voy a entrar si su "muerte" hubiera sido mas o menos beneficiosa para no se quien, ni siquiera voy a repetir un argumento tan infame como el que escuché ayer a Jauregui diciendo que en política a veces hay que elegir entre lo malo y lo peor, obviando sin duda que se puede hecer lo bueno e incluso lo mejor).

    Este tío ha ejercido una medida de presión a cambio de sus "reivindicaciones", este tío ha dejado su medida de presión, entiendo porque en consecuencia ha conseguido sus "reivindicaciones" ¿o no?.

    Este tío a día de hoy ni se ha arrepentido, ni se ha reinsertado, ni ha pagado la responsabilidad civil que tiene por sus penas ... cuestiones estas muy importantes ya que "en justicia" si este tío es cierto que moriría pronto lo legal es que le hubieran dado (como ya comenté en otro post) el tercer gardo y la libertad condicional ... pero no pueden dárselo precisamente por lo que he dicho y se han inventado ese enjendro retorciendo la Ley, enjendro que por cierto no ha sido autorizado por otros jueces de vigilancia penitenciaria a reclusos comunes, pero bueno esa es la potestad del juez.

    Seguramente "me equivoque" y mañana o pasado de Juana salga al balcón y nos lea un documento rechazando la violencia, pidiendo perdón y aconsejando a "su mundo" el camino correcto.

    Alguien a dicho, hipocresía ... ayer escuché en la SER a la Nierga, el Carrillo y otor menda que no se muy bien quien es, ... el anciano comunista decía que "hay que pensar con la cabeza y no con las vísceras y que 18 años de prisión son una barbaridad, ... atroz, apuntillaba el otro" ... en fin, debe ser por eso que el "ideó" y llevó a la práctica un "sistema" para evitar ese largo sufrimiento a los presos ... desde luego el PSOE con "amigos" como estos ...

    Saludos.

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  3. #78
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Reflexiones de un socialista ante todo lo que está pasando .Uf, es muy crítico, la verdad .

    http://www.debate21.com/articulos.php?id=2603&

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #79
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    01 nov, 06
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Reflexiones de un socialista ante todo lo que está pasando .Uf, es muy crítico, la verdad .

    http://www.debate21.com/articulos.php?id=2603&

    Saludos.
    No es el único que está hasto los mismisimos del



    y esto no es un montaje de una página "facha" ni de "Libertad Digital" es del sector crítico de la UGTIntervención de un miembro del Comité Regional del PSM que se celebró el pasado 25 de febrero en Madrid: Cándido Fernández González-Calero, concejal del Grupo Socialista en el Ayuntamiento de Madrid.

    Buenos días compañeros / as:

    El Secretario General, ha hecho una intervención sobre qué hay que hacer en el plano electoral para estar el 27 de mayo en el gobierno regional. Yo quiero hablar de cómo hay que estar en el interior del partido, en el exterior y en las instituciones.

    Todos sabemos que la historia del partido esta llena de ejemplos de acción política guiada por la ética de las convicciones.

    Hoy no es así, el corto plazo, los intereses parciales, el pragmatismo y la pura conveniencia inundan la política.

    Hoy la rebeldía, el debate, la duda intelectual y el afán de transformación son monedas de curso marginal.

    Hoy la lealtad se entiende como fidelidad acrítica si no descerebrada.
    La responsabilidad como abdicación de derechos y solo asunción de deberes, en la esperanza de obtener retribución a cambio.

    El poder se concibe como un fin y no como un medio.

    Así, el vasallaje, se recompensa, la mediocridad triunfa y la independencia y sus correspondientes proyectos personales se imponen, sustituyendo totalmente a los proyectos colectivos, que solo por ser colectivos son mas democráticos.

    Los militantes madrileños por segunda vez consecutiva no hemos podido elegir, que si respaldar, la designación de nuestro candidato a alcalde. Por segunda vez se actúa de forma contraria a la que se predicó, y me temo que por segunda vez esta actuación tendrá el mismo resultado que la primera.

    En aquella ocasión me manifesté en contra y en esta, de nuevo rechazo, no ya el ridículo habido en el proceso, sino lo que es peor, el escamoteo del ejercicio del derecho a elegir y ser elegido y el enmascaramiento de este proceso bajo apariencias de normalidad estatutaria. Y desde ya, digo que el GMS en el ayto. de Madrid no puede volver a ser, en el fracaso, trampolín de carreras políticas personales que impiden la construcción de alternativas políticas colectivas y mas democráticas.

    Si esto no fuese suficiente para fundamentar mi profunda discrepancia política vengo a añadir lo que considero tres aspectos inaceptables en nuestra condición.

    1º.- La decisión, supongo que colectiva, de esta ejecutiva, por la cual todo lo referente al GMS en el Ayto. de Madrid, le es ajeno y concierne casi en exclusiva a algo tan vaporoso y a la vez de tanto peso especifico como "Ferraz". Que alguien me diga que esto no es un ejercicio de responsabilidad calculada e interesada. Se ha trocado interés de grupo por derechos colectivos.

    2º.- Siempre he defendido proyectos colectivos en los que las formas democráticas fuesen señas de identidad de los mismos. Antes hablaba de proyectos personales. ¿y cuantos tenemos, por mucho que se hayan respaldado las designaciones? Mas de uno.¿Es o no esto otro ejercicio de la ética de la responsabilidad "contable" que basa su esperanza de retribución en el éxito de apuestas que son de otros?.

    3º.- No estoy de acuerdo con el conservadurismo intelectual e ideológico que nos atenaza. Esta bien seguir proponiendo y aplicando recetas en las áreas que los ciudadanos nos reconocen como los mejores gestores, sanidad, educación, servicios sociales, etc. Pero no podemos mirar al futuro, no podemos caminar sin horizonte que contemple, además de los problemas clásicos de los mas desfavorecidos, también, los nuevos problemas que, incluso en nuestro haber, se nos puedan imputar. Y voy a resaltar cuatro:

    1.- El cada vez mayor distanciamiento de la ciudadanía de la política y de los políticos. Y os remito a los datos del domingo pasado. Esta situación beneficia a los poderes de siempre, y reaccionar fomentando hooligans, no es positivo ni para el fútbol. El acierto o el error no residen en un solo campo, y las formas y la pedagogía del propio ejemplo son imprescindibles para el respeto y aprecio ciudadano.

    2.-Estamos creando una situación por la cual, los derechos ciudadanos posibles de ejercer en España, tanto en cantidad como en calidad, varían según el ámbito geográfico en el que cada uno se desenvuelva. No me pregunto si esto es constitucional. Me pregunto ¿este es el concepto de igualdad que, al menos de forma residual, defendemos?

    3.-Estamos cooperando a crear lo que llamo una generación prisionera. Prisionera económica y laboralmente y por ello dependiente en mayor grado de patronos y prestamistas. Y en esta situación son menos libres, ya que, aun gozando nominalmente de derechos laborales, su insoportable grado de endeudamiento les aconseja renunciar a su ejercicio y se ven obligados a "acomodarse responsablemente". En este punto, y dado que la causa de su prisión es la vivienda me gustaría haber oído que donde haya un metro cuadrado de suelo publico, no habrá ni un centímetro cuadrado de vivienda libre. Por cierto el que quiera comprar que compre y el que quiera alquilar que alquile. Ya esta bien de ocurrencias y prohibiciones.

    4.- Somos el segundo país que mas lejos está de los compromisos de Kyoto. Hasta los mas acérrimos defensores del sistema de producción y consumo capitalista, nos impulsan a tomar medidas ya, tanto si se hace colectivamente a nivel internacional como si no. ¿o Al Gore es'un loco y rojo ecologista?.

    A esa misma generación prisionera le vamos a dejar una mierda de Planeta. Y la solución no es lavarnos la cara con la practica de un ecologismo de minifundio, es cuestionar el sistema de vida depredador que llevamos. Y es estar dispuestos a cuestionar el sistema de producción y consumo actual.
    Pero me temo que no estamos dispuestos.

    Por eso la izquierda está como está.

    Reinando ocasionalmente, pero perdida, sin horizontes.

    Decía Touraine que nuestras pasiones ya no son políticas, que pensamos en la política con precaución, cuando antes lo hacíamos con entusiasmo.

    Y yo quiero que entre todos lo recuperemos.

    Gracias.
    Saludos.

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  5. #80
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Y también hay otras sensibilidades de izquierda muy críticas con la situación:



    Unificación Comunista de España

    Saludos.
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  6. #81
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Finalmente, Zapatero no explicará en el Congreso el caso De Juana gracias a los votos del PSOE y sus socios . Ya , ya sé que el Parlamento es el sitio por excelencia para hablar y que ZP prometió un nuevo talante (por detrás y por delante) y que dijo que "revitalizaría" el Parlamento, pero, nos ha engañado una vez más, es la costumbre y se ve que le ha cogido gustillo el hombre, qué le vamos a hacer. :'(

    Saludos .
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  7. #82
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Zapatero ha explicado perfectamente en el Srenado lo que tenía que explicar y otras cosas más que interesantes. Claro, ha explicado lo que le han dejado explicar la vociferación pepera. Menudo espectáculo barriobajero acaban de dar los senadores del PP. Exhibiciones tan vergonzosas ni en Italia se han visto. Hay que ver qué espíritu tan democrático, qué fair play demuestran estos señores,... por decirles algo.

    Bochornoso, cuando se les dicen las verdades con claridad y respeto, no solo no lo admiten y alborotan como bellacos, sino que además se permiten insultar como si estuvieran en una pelea de barrio en lugar de en el Senado. Si señores el PP tiene el mérito de haber traído a este país el TODO VALE, ¡viva la ley de la jungla pepera y cierra españa!

    ¿Qué hemos hecho para merecer un comportamiento así de unos representantes electos? :'(

  8. #83
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Me parece que se etá dando muchas vueltas al asunto y desenfocando el tema principal y exclusivo que es el "asunto" de Juana Chaos. Parece que ha quedado claro que algunos estamos porque la Ley se debía de haber aplicado en su término mas duro y otros, tal como se ha aplicado, en su término mas blando.

    Yo insisto en que el caso de Juana es "único" ... y si no nos podriamos preguntar ¿estariamos en esta situación si de Juana no hubiera hecho huelga de hambre? ... no ... y bueno, solamente esto se podría demostrar con las declaraciones de la Vicepresidenta del Gobierno y del ex Ministro de Justicia hace unos meses ¿qué que ha cambiado? pues que este tío ha echado un pulso al Estado y mal encaja en eso que se denomina "proceso de paz" y mas después del atentado de la T4 que parece que todo el mundo parece obviar.

    Respecto a sacar dosieres o demás, pueden sacar los que quieran ... no existe caso ni precedente similar se pongan como se pongan. Ni existe trato de privilegio similar con ningún recluso jamás de los jamases y no ya solo por el régimen de vida de este tipejo en el 12 de Octubre, vamos aver, este menda ha sido trasladado según el Ministerio de Interior para terminar de cumplir su condena de forma atenuada, hasta lo que yo se, los traslados de los internos se realizan entre centros en furgones de la Guardia Civil y cuando son enfermos o son mujeres embarazadas en la "ambulancia" en que este menda fué trasladado ¿alguien me quiere decir un solo caso en que en una conducción de reclusos los acompañe su novia en el interior del vehículo? ... jamás ... buene pues con este si ... ¿que se hubiera dicho si cuando Julian Muñoz fué trasladado de Alahurin a Jaen lo hubiera acompañado en el interior del vehículo la Pantoja? ... pues lo mismito.

    Respecto a "hipocresías" parece ser que la izqueirda es poseedora de los verdaderos valores que nos alumbran, hipocresía dicen que es porque esto es "similar" a lo que se hizo durante el mandato del PP (yo digo radicalmente que no) ... sin embargo salieron a la calle para protestar contra la guerra de Irak con el PP pero no lo hicieron con la primera guerra del Golfo con el PSOE ... ah! ¿qué no es lo mismo? ... pues para mi esas "similitudes" que ahora se argumentan son exactamente de la misma dimensión de las que se hicieron para ese caso.

    Saludos.

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  9. #84
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Estoy de acuerdo con nacho66 sobre el bajo nivel de TODA la clase política actual pero discrepo con él acerca del contenido de la sesión de hoy, en el sentido de que lo que se discute es la idoneidad o no de aplicar la prisión atenuada a De Juana . Se dice que si el PP actuó igual en su momento y es que eso no es verdad .

    Independientemente de que, a nivel personal, estoy en contra de las medidas de gracia a terroristas, violadores y narcotraficantes no arrepentidos, una cosa es que se tengan que hacer porque así lo dispuso la Ley en su momento y el gobierno de turno nada puede hacer, le guste o no, como es el hecho de que De Juana haya cumplido su pena de 25 asesinatos que eran no sé cuántos miles de años y fnalmente han sido 18 y ahí, aunque a todos nos joda, nada puede hacer el gobierno (salvo saltarse la Ley y lógicamente no lo ha hecho) y otra es que el gobierno sea libre de decidir EL si atenúa o no la condena, como ahora es el caso De Juana .

    Si ha decidido, como ahora, atenuarla, que defienda y argumente su posición y CONVENZA de la idoneidad de la medida . El gobierno se ampara en la legalidad (que yo no discuto) y en la presunta humanidad que muchos no nos creemos y como muchos no nos creemos porque ese argumento choca frontalmete con la moralidad, hala, a poner el ventilador y enmierdar por una razón : PORQUE SUS RAZONES NO NOS CONVENCEN A MUCHOS.

    Por eso, me gustaría hacer mención de lo siguiente respecto a iniciativas parlamentarias del PP a favor del cumplimiento íntegro de penas

    1. Proposición de Ley de Modificación de los artículos 10 y 61 del Código Penal en el que se contempla la intencionalidad terrorista como circunstancia agravante y se le impone la pena superior y en el grado máximo. RECHAZADA en Pleno el 4 de marzo de 1987

    2. Proposición de Ley de Modificación de los artículos 93, 98 y 100 del Código Penal en la que se pide tratamiento diferenciado de los delitos terroristas en la concesión de beneficios penitenciarios. RECHAZADA en Pleno en 4 de marzo de 1987

    3. Proposición no de Ley por la que se insta al Gobierno a que en el plazo de un mes envíe a la Cámara un Proyecto de Ley por la que se excluya del régimen de beneficios en el cumplimiento de la condena previsto en el Código Penal y en la Ley General Penitenciaria a quienes, estando integrados en una banda terrorista, fueren condenados por delitos contra la vida, la integridad física o la libertad de las personas. RECHAZADA en Pleno el 20 de febrero de 1990.

    4. Proposición de Ley de Modificación del artículo 98 bis y 100 del Código Penal que se realizaban excepciones a la concesión de beneficios penitenciarios a integrantes de bandas armadas u organización terrorista o rebelde. Dicha proposición fue retirada por Rodrigo Rato tras la exposición de la iniciativa en el pleno del 18 de diciembre de 1990 tras plantear el Gobierno, en respuesta a la iniciativa del PP, una política penitenciaria que no conceda el beneficio a los terroristas y a los narcotraficantes. El Gobierno de entonces no la cumplió.

    5. Proposición de Ley de Modificación de los artículos 98, 98 bis y 100 del Código Penal se realizaban excepciones a la concesión de beneficios penitenciarios a integrantes de bandas armadas u organización terrorista o rebelde. RECHAZADA en Pleno el 12 de noviembre de 1991.

    6. Proposición no de Ley en Pleno sobre medidas para mejorar la lucha contra el terrorismo. Entre las diez medidas propuestas, la sexta es la modificación del Código Penal para que los condenados por delitos terroristas cumplan las penas en su integridad. CADUCADA

    7. Proposición de Ley de Modificación de la Ley Orgánica General Penitenciaria, de Código Penal y de la de Enjuiciamiento Criminal, en la que se realizaban excepciones en las tres normas a la concesión de beneficios penitenciarios a integrantes de bandas armadas u organización terrorista o rebelde. CADUCADA

    8. Proposición de Ley en la que se insta al Gobierno a remitir en el plazo de un mes un proyecto de ley orgánica de reforma del Código Penal que establezca el cumplimiento íntegro de las penas para terroristas y narcotraficantes. RECHAZADA en Pleno el 14 de diciembre de 1993

    9. Proposición de Ley Orgánica de Modificación del Código Penal introduciendo un artículo 99 bis en el que se faculta al Juez a referir los beneficios penitenciarios de algunos delitos, entre los que se encuentran los relacionados con bandas terroristas, a la totalidad de las penas impuestas. CADUCADA

    10. Proyecto de Ley Orgánica de Modificación del Código Penal de 1995 en materia de delitos de terrorismo. CADUCADA.

    Asimismo, Zapatero, actuando como portavoz en una iniciativa al respecto por parte del PP dijo el 12 de noviembre de 1991

    “Ese debate sobre los beneficios penitenciarios que se pueden determinar, las restricciones que se pueden establecer, los supuestos concretos (y coincido con lo que ha dicho aquí algún portavoz) desde el punto de vista de la política criminal, sería una política francamente reaccionaria establecer cláusulas generales, sin tener en cuenta las condiciones subjetivas e individuales”. “Nos preocuparía que el Grupo Popular fuera secundando esas tendencias, insisto, que parecen volver a los postulados vigentes después de la II Guerra Mundial, en cuanto a política criminal”
    Se puede leer en la página 6.914 del diario de sesiones del Congreo del 12 de noviembre de 1991.

    Por otra parte, la vicepresidenta De la Vega que fue Secretaria de Estado de Justicia siendo ministro belloch, dijo que que no creía en el cumplimiento íntegro de la pena porque “pretende retroceder 200 años para aplacar los supuestos deseos de venganza”.

    Saludos.



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  10. #85
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    ¿Algún comentario sobre la reducción de 350 días de la condena -por los 25 asesinatos- a Iñaki tras escribir un libro enalteciendo el terrorismo durante el gobierno del PP?

    PORQUE SUS RAZONES NO NOS CONVENCEN A MUCHOS
    Por aquello de ser ecuánime cuando hablamos del mismo sujeto.

    Un saludo.
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  11. #86
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Claro Dacres, pero aunque sea el mismo sujeto no conviene comparar situaciones. Lo que dice el PP tiene toda la lógica. No son situaciones comparables porque cuando ellos le redujeron 1 año de condena por escribir una apología del terrorismo, De Juana estaba en perfecto estado de salud y la condena era por asesinato. Ahora es por un delito de amenazas, el estado de salud deplorable y no es una reducción sino una prisión atenuada. Luego está bastante claro que el PP tiene razón: no hay que comparar situaciones, porque como ha dicho Zaplana ahora van a tener que aclarar lo de los GAL, disueltos hace 20 años. Pero joder, no tuvieron tiempo de hacerlo en sus sucesivos gobiernos. :'(

    ¿alguien conoce alguna buena tienda de panderetas?

  12. #87
    honorable
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Cita Iniciado por nacho66
    el estado de salud deplorable


    ¿Alguna analítica que corrobore el posible fallo multiorgásmico, estoo..multiorgánico?

    Como dirían los galenos, le podríamos mirar el hígado, el riñón, los colesteroles, el hierro (de Pb anda cojonudo), los leucocitos y, si se tercia, le analizamos el semen, por lo de la descendencia.

    En fín, saludos.

  13. #88
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Cita Iniciado por dacres
    ¿Algún comentario sobre la reducción de 350 días de la condena -por los 25 asesinatos- a Iñaki tras escribir un libro enalteciendo el terrorismo durante el gobierno del PP?

    PORQUE SUS RAZONES NO NOS CONVENCEN A MUCHOS
    Por aquello de ser ecuánime cuando hablamos del mismo sujeto.

    Un saludo.

    Por aquello de ser ecuanime cuando hablamos del mismo sujeto e incluso de otros, decir que ese argumento es absolutamente falso, aun dicho por el Sr. Presidente con toda su solemnidad.

    Sería mas facil explicar lo siguiente:

    1. Con el antiguo C.P. existía una figura que se llama redención de penas por el trabajo que tenía dos acepciones: La redención ordinaria y la redención extraordinaria.
    La redención ordinaria la disfrutaba TODO penado por el hecho de estar penado y se traducía en una reducción de facto de 1/3 de la condena, es decir si te condenaban a 30 años el máximo de cumplimiento eran 20. La redención extraordinaria reduce el tiempo de condena a 1/2, lo que "vulgarmente" se llama día por día y que se descuenta de la anterior y por lo tanto son compatibles. A la redención extraordianria tenían derecho todos aquellos penados que hacían "algo" independientemente de estar presos, desde trabajar en la cocina, la limpieza, talleres, matricularse en cursillos, etc, etc, ... y .... estar matriculados en centros educativos tal como puedieran ser la UNED o la Universidad de Pais Vasco ... cuestión esta última por la que de Juana tenía redención extarordinaria aplicable al tiempo efectivo en que "cursara" esos "estudios", si durante ese tiempo "vomitó" un libro, practicaba el txistu o se mataba a pajas es secundario y en conclusión la redención extarordianria era por lo que era y no por el hecho de escribir un libro o practicar el onanismo. Es decir al Sr. Presidente o le han malasesorado, o no sabe de lo que habla o tal vez falta a la verdad.

    2. Estas redenciones solo se interrumpían duarante el tiempo en que el penado cumplía un tiempo de sanción disciplinaria.

    3. Con el anterior C.P. Penal la pena máxima a cumplir era de 30 años independientemente se fuera condenado a 10.000 años de cárcel, como además la redención ordinaria la tenía todo chichirimundi, de facto la pena máxima que se podía cumplir eran 20 años, a lo que habría que descontar la redención extraordianaria, este es el motivo que con 18 años de Juana cumpliera su pena por los 25 asesinatos, ya que además existía (y existe) otra figura que se llama acomulación de penas y que se aplicaba al triple de la mayor sin poder sobrepasar los 30 años efectivos. Lo que es lo mismo pena máxima de de Juana 30 años - redención ordinaria (1/3) = 20 años - redención extraordinaria (1/2 de 4 años aprox. de estar matriculado en la UNPV) = 18 años. Además si no hubiera sido un terrorista y un borde asqueroso, aproximadamente a los 12 años efectivos de condena pudiera haber tenido derecho a la condicional.

    4. Las redenciones ordinarias se aplicaban automaticamente (reducción de 1/3 de condena) y las extarordinarias las daban los Juzgados de Vigilancia Penitenciaria a propuesta de la Administarción Penitenciaria y en consecuencia de lo que ya he explicado. En este sentido hubo mucha polémica ya que los terroristas dependían como el resto de penados del juez de vigialncia penitenciaria que por zona territorial les tocara, como algunos eran un pelín cagones se solían rendir a las pretensiones de los etarras con cierta facilidad, aun reconociendo que el miedo es libre, por lo que durante el gobierno del PP se decide crear el Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria con sede en la Audiencia Nacional para llevar los asuntos de terroristas, narcotraficantes y fauna similar.

    5. Por lo tanto, TODOS los presos de que cumplieron sus condenas con el anterior C.P. lo hicieron bajo estas condiciones, mismas condiciones que tuvieron los anteriores gobiernos del PP, del PSOE y de UCD.


    6. Igualmente existía y existe la concesión de la libertad condicional por motivos de enfermedad terminal o penados de mas de 70 años de edad. La propuesta de esta libertad condicional se hacía previo informe de los servicios médicos penitenciarios a la junta de tratamiento del centro penitenciario y de este al juzgado de vigilancia penitenciaria, que en último caso es quien la daba y la da. Los requisitos a cumplir es que alguien ya sea persona o institución se hiciera cargo del penado y que en efecto esa enfermedad fuera terminal, como pasó en el caso del otro miembro del comando Madrid, Esteban Esteban Nieto que padecía un cáncer terminal del que murió al poco tiempo de ser excarcelado, tal como ha comentado en otro post Matías y poniendo otros ejemplos igualmente ciertos.

    7. Es decir, todo era consecuencia del "normal" (a mi me parece aberrente) funcinamiento de la justicia y de la administarción penitenciaria y no de la decisión unipersonal del misnistro de turno y no porque lo diga yo, sino porque el propio Rubalcaba así lo dijo. Por cierto que también dijo y ayer lo repitió el Sr. Presidente que lo hacía por razones "humanitarias", acepción esta que no viene en ningún texto legal aplicable al asunto y que no deja de ser un canto al sol muy peligroso, mas aplicable sería aplicar esas razones "humanitarias" al pobre gitano preso que tiene a sus 11 churumbeles y la parienta pasándolas canutas en la chabola (caso bastante habitual) ... en fin que aquí "humanos" somos todos ministro.

    8. Reitero, el tal de Juana ha hecho un plante al negarse a comer a cambio de que se le pusiera en libertad, a estas aluras yo creo que esto lo tiene todo el mundo claro ¿o no?, el Estado en lugar de dejarle cumplir sus deseos de inmolación por la causa (personal), aplicó la doctrina del T. Cosntitucional respecto a la medicación forzosa de internos en esta situación, se le trasladó a un hospital de la red pública y se le dieron unos privilegios desconocidos para el resto de reclusos: Aun así al etarra le pareció poco, pero en esto su pena se vió reducida a 3 años, por lo que le quedaba 1 año efectivo de condena. Y aquí es donde había que tomar la decisión o lo cumplía hasta el último día en la prisión o en el hospital de referencia o retorciamos la ley permitiendo que se le aplicara un cumplimiento atenuado con clasificación en segundo gardo, recordando que la inmensa mayoría de penados están clasificados en segundo grado y cumpliendo sus penas en el interior de las cárceles y saliendo de permiso cuando les toca y lo merecen. Y en este punto y aunque suene muy fuerte, cuando los 2 grapos murieron en huelga de hambre se actuó con la legalidad en la mano y en nada achacable el desenlace al gobierno de turno, perspectiva que ahora se desdibuja con decisiones como la que se ha tomado.

    9. De asimilar el estado de salud derivado de una "huelga de hambre" muy controlada a padecer un cáncer terminal va un trecho que además me niego a valorar por mera decencia intelectual ... y aun mucho mas cuando se ha hecho por lo que se ha hecho, primero por egoismo personal y después utilizado por ETA, que en prencipio desautorizaba la huelga de de Juana, ya que ne las prisiones quien manda y decide es el frente de makos y no ningún preso por su cuenta.

    10. El tal de Juana debería de estar cumpliendo su pena en prisión o en hospiatal hasta el último día, sin privilegio ni carga adicional alguna, pero cumplir y no lo está ni lo va a estar. A mi un "héroe" vivo o un "martir" muerto o viceversa, me la trae floja, porque ese menda de héroe y/o mártir no tiene nada y si sus incondicionales se enfadan pues pero para ellos, tampoco ellos se merecen mucho mas.

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

  14. #89
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Cita Iniciado por AZNAR


    ¿Alguna analítica que corrobore el posible fallo multiorgásmico, estoo..multiorgánico?

    Como dirían los galenos, *le podríamos mirar el hígado, el riñón, los colesteroles, *el hierro (de Pb anda cojonudo), los leucocitos y, si se tercia, le analizamos el semen, por lo de la descendencia.

    En fín, saludos.
    Hombre Aznar, si te apetece jugar a los médicos con de Juana Chaos, allá tú. Yo tengo otras perversiones, pero desde luego no son esas.

    Por deplorable, entiendo indeseable, detestable, y como no soy médico me atengo a las imágenes que hemos visto todos., máxime desde un punto de vista comparado al que aludía antes, con la reducción que le otorgaron en la etapa Aznar. Porque , repito: no conviene comparar.











    A lo mejor ahora un señor que pierde 30 kilos está como una manzana, presto a cometer atentados y hasta a grabar pelis porno si es necesario. Claro que no podrá hacerlo porque no olvidemos está en prisión atenuada, cosa distinta a la reducción de condena que le otorgaron en la etapa PP. Por lo que yo he oído, según los médicos tardará un año o así en recuperarse.

    Y que conste que a mi la cuestión *humanitaria me la repanfifla. Si un señor decide matarse de hambre, creo que es una decisión personal e incluso me parece indigno alimentarle a la fuerza. Mueren a diario miles de personas de hambre en todo el mundo y no hacemos nada por solucionarlo, así que tanto respeto a la vida –incluso contra la voluntad de su propietario- me parece hipócrita. Otra cuestión es el asunto político.

    Se ha tomado una decisión legal. Efectivamente legal, sí, tan legal como podía ser la contraria, de acuerdo, *pero hay que respetar las decisiones legales. Igualmente hay muchísima gente que opina que el trato legal anteriormente dispensado a De Juana fue injusto y desproporcionado: condenas excesivas por delitos de opinión, etc. … No seré yo quien comparta esa opinión. Eso hay que dejárselo a los expertos juristas, no a los gacetilleros de una u otra onda.

    Si el PP realmente piensa, como no se cansan de repetir, que existe un chantaje terrorista y una rendición del gobierno, *que lo denuncie al tribunal que corresponda, porque supongo que eso tendrá alguna tipificación legal, digo yo. *Pero claro, seamos objetivos: esos argumentos no hay por donde sostenerlos; son elucubraciones y sospechas a gusto del consumidor sin ninguna base sólida. Luego ¿qué le queda al PP? La pataleta y la enésima manifestación, no en contra de ETA, sino en contra del Gobierno. Es decir, se vuelve a querer monopolizar *el problema del terrorismo, las víctimas, los lazos azules, las banderas del pollo y *el pollo de las banderas, …, para hacer política y oposición, y si es posible recuperar la poltrona perdida. Pues mal vamos en esta onda, porque estas manifestaciones a quien más fortalecen es al entono de ETA.

    El PP que no se cansa de decir que el gobierno se ha rendido a ETA, y todavía por aquí hay quien se extraña de que en la izquierda abertzale hablen de victoria. ¡Joder! Si es que el PP se lo pone en bandeja, oiga

    En fins, y Rajoy llamando juligan a Zapatero mientras convoca la enésima manifestación, Zaplana amenaza con resucitar el zombi de los GAL y los senadores y congresistas pepistas no paran de alborotar *e insultar, cual partido de tercera regional, con apelativos tan lindos como el de “tísica”, que se ha convertido en un clásico en cada intervención parlamentaria de la vicepresidenta De la Vega, se llama terrorista al presidente del gobierno con una alegría pasmosa. Jamás vi tanta hipocresía junta. Propongo inscribir al PP en el libro Ginés de los disparates.

    Ah, Curtis. No te discuto en temas legales, porque para eso tu profesión es tu profesión, y la mía la mía. Pero permíteme dudar que según los anteriores códigos, escribir una apología del terrorismo te otorgara automáticamente una reducción de condena. Es tan absurdo como si me cuentan que matar a un funcionario de prisiones me ayudará a salir de la cárcel.

    Por otra parte, el PP otorgó dos reducciones de 174 días, y ya con el PSOE en el poder, se rehusó la decisión tomada con el PP, anulándosele una de estas dos reducciones, repito, otorgadas en etapa PP.

    Quien quiera verlo que lo vea y el que no:


  15. #90
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    Predeterminado Re: La AVT protestara contra el gobierno

    Claro como el agua, curtis .

    Lo que más jode es que esta injusticia penal que dejaba atado al gobierno y estupefacto al ciudadano corriente, provenga de la época franquista (1973) y no se haya hecho NADA PARA ARREGLARLO hasta hace muy poco >

    Si De Juana hubiera cometido el año pasado los 25 asesinatos y por ello hubiese sido juzgado, ahora pasaría 40 años en prisión por muy buenecito que fuese, huelga de hambre incluída .

    La decisión que el gobierno ha tomado esta vez la ha tomado porque así lo ha juzgado conveniente hacer pues podía haber tomado la contraria . Pues que la justifique y si es capaz de convencernos de la idoneidad de tal decisión pues que lo haga diciendo la tomo por esto, esto y lo otro . Si convence, bien y si no, ahí están las urnas .

    Pero de ahí a decir que si mi prima Nati se lo hace gratis, pues mira, será que la argumentación carece de peso . Yo lo que digo es que es, a mi juicio, una decisión equivocada e injusta, nada más, y que es un error y me importa una higa lo que digan IU, el PP o el arzobispo de Aquisgrán . No entiendo por qué ha tomado el gobierno una decisión de la que él es el único responsable, igual que el, en su día también, legítimo gobierno de Aznar, fue responsable de la decisión de su apoyo político a la guerra de Iraq . Si un gobierno toma una decisión que la ciudadanía en su mayoría considera equivocada o flagrante, pues que asuma las consecuencias de tomarla, que es de suponer que la habrá tomado por alguna poderosa razón pues supongo sabe de antemano que es impopular. Y, al menos para mi pero, realmente para mucha gente, las razones expuestas hasta ahora, no me convencen lo más mínimo, ni la justifican ni son suficientes .

    ¿que los demás hicieron lo mismo o peor? Joder, ¿entonces por qué tú tomas una decisión en esa línea equivocada? Y si te parecieron bien, ¿por qué las criticas ahora?

    Lo demás es marear la perdiz . Y lo que me jode, es que nos estemos dando de tortas (no aquí en este foro, claro) y dividiendo por este individuo . En eso, no deberíamos de caer, no . Una cosa es discutir si a uno le parece bien o mal pero otra es diverger o enfrentarnos, no, eso no .

    Saludos

    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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