Manipula. Destruye lo que no te conviene. COPE.

cago en to: que se pone uno a corregir galeradas y se la envaináis a la que menos
sí, qué pasa, siendo rico por mi padre, a veces trabajo

Tiempo echando en falta tus escritos - aunque en eso jmml me supera, sin ti se aburre-

qué gran verdad, Arguazo

(de jmml ya sabemos a ciencia cierta que es un defraudador impenitente)

también es cierto, y qué, que levante el dedo, o sea, que postee lo que cuadre quien no haya distraido una goma en momento oportuno, y que los dioses nos libren de la memoria de nuestros amigos

si va a ser que ahora somos todos honrados (rubalcaba no, rubalcaba es honesto -dice él-, pero eso es sólo porque confunde la entrepierna con el bolsillo, un problema de la izquierda de toda la vida)


no obstante, ando ocupado y tal y cual, pero en que pueda, prometo más broncas, faltaría

propicios

y viva la república, faltaría

Iniciado por dacres

Si roban, que se demuestre. Si favorecen, que se pruebe. Si prevarican, que se aporten los datos.
Todo lo demás son especulaciones.

En este subforo tan proclive a olvidar esos principios ,pongamos tus palabras a la puerta de nuestros mensajes.
Todo lo demás son opiniones.

Leo en la red lo que pego abajo y pasado el tiempo, sigue siendo cierto que una mentira repetida muchas veces en medios afines, acaba convirtiéndose en una verdad.
Es el estilo neocon USA.
En este foro también han picado o siguen la senda marcada por ellos.
Eso sí, siempre como verdades inquebrantables.

Es posible que Libertad Digital (LD) haya publicado algún día una información cierta. Yo todavía no la he encontrado, pero no es descartable que ocurra por una mera cuestión estadística. En las quinielas, es igual de difícil acertar 15 que 0; y en un medio de comunicación, aunque el propósito sea mentir siempre, a veces por error se puede contar una verdad.
A principios de agosto, El Mundo ya acusó de falsedad a Libertad Digital por propagar la mentira de que Zapatero se había llevado 15 cocineros a Lanzarote. Los 15 cocineros eran 2. Y hoy el diario de Pedro J. desmiente otra invención de los payasos de LD: que la única patrullera de la Guardia Civil en Lanzarote se dedicó a escoltar las prácticas de buceo de la esposa de Zapatero. El desmentido de El Mundo se produjo en un editorial dedicado al viaje de ZP a Berlín para asistir a un concierto de Barenboim en el que cantaba la esposa del presidente español. Mantiene el diario de Pedro J:

Nadie puede decir que el presidente sea un adicto al boato ni que haya abusado de los recursos públicos en su propio beneficio. En el caso de su vuelo de julio a Londres, ya dijimos que en líneas generales se había comportado correctamente y algunos aspectos de su estancia en Lanzarote -no es cierto que la misión de la patrullera de la Guardia Civil fuera escoltar las prácticas de buceo de su esposa- se han manipulado este verano más allá de lo razonable.

Eso sí, es una pena que El Mundo no diga con claridad quién ha manipulado "más allá de lo razonable" algunos aspectos de la estancia de ZP en Lanzarote. Pero lo más grave no son las sobredosis de manipulación que padecen en Libelo Digital. Lo peor es que, basándose en las mentiras de dicho medio, el PP se apresuró a calificar el asunto como "escandaloso" y anunció que pediría explicaciones en el Congreso. ¿Creen ustedes que alguien de ese partido va a pedir ahora disculpas? Pues lo mismo creo yo. Que podemos esperar sentados.

Un saludo.

Pienso que está claro que algunos ven una oportunidad inmejorable de hacer blanco en el oponente político mediante falsedades o medias verdades en la que el “malo” de la película es ese mismo oponente.
Pero se llega a una grado tan burdo que cabe pensar que esto ocurre porque verdaderamente lo que queremos es que nos mientan, que nos den armas, aunque estén basadas en el engaño, aunque se rían de nuestra inteligencia, aunque nos estén llamando tontos a la cara, para criticar por la vía rápida y sin miramientos a los que consideramos nuestros oponentes políticos. Ya sea porque verdaderamente piensan distinto que nosotros o porque simplemente lo son de nuestros idolatrados líderes y nos sentimos obligados.

Resulta penoso comprobar como muchas mentiras dichas por boca de representantes políticos de primer orden para atacar a sus “contrarios” o para conseguir o justificar determinados fines no se vuelven en su contra al demostrarse la falsedad de esa afirmación. Pero acaso hay algo que deba afectar más a la imagen de un político que la mentira consciente? Acaso eso no debería bastar para su descrédito político irreparable? No debería acaso el mentiroso iniciar una labor de penitencia que le llevara a las más arduas tareas; como pueden ser el recorrer el Camino de Santiago, visita a La Meca, 963 horas de trabajo comunitario, escuchar a Fede ininterrumpidamente durante 234 horas (bueno retiro esto último por ser hasta divertido) … y finalmente pedir perdón y renunciar a sus cargos si los ocupara?

Eso de soltarla y ver que daño hace y … si con el tiempo queda claro que lo soltado no se corresponde con la realidad … pues bueno, el daño ya lo hemos hecho, es pan de cada día. Y si encima uno tiene amiguetes con su carné de periodista y unas supuestas fuentes confidenciales, que evidentemente no podemos desvelar verdad? Cual si fuéramos curas en secreto de confesión. Santo Cielo que combinación tan poderosa debe ser cura-periodista ó cura-periodismo vamos, eso debe dar una absolución informativa total. Pues como decía si uno tiene amiguetes de estos pues nada, el trabajo queda hasta adornado con pequeños detalles que le dan verosimilitud. Aunque teniendo en cuenta esto último cabe la eterna pregunta, que fue antes el huevo o la gallina?

Gran parte de la culpa de que nos mientan tanto y con tanto descaro la tenemos nosotros
Que lo sabemos y no pedimos responsabilidades, o al menos hay una mayoría que no lo hace.

Tal vez comience desde un tiempo a esta parte una especie de basta ya! para las mentiras de los políticos y que algunos de los mentirosos mas poderosos estén empezando a pasar a la oposición en sus respectivos países, cuando no quedan relegados a ser simples voceros de fundaciones y líderes iluminados del otro lado del Atlántico.


Saludos

Menos mal que gracias a Polanco, el Grupo Prisa, comandado por la SER y EL PAÍS podemos enterarnos de lo que ocurre de verdad, como el 11-M.

Gracias, de veras. ¡Qué sería de nosotros sin Don Jesús no velara por mantener la Verdad pura e inmarchitable!

Todos mienten o dicen la verdad según les convenga.
Otros siempre mienten. Airbus, cocineros, patrullera...

He visitado otros foros donde Libertad Digital es la Biblia.
Todo artículo es reproducido íntegro y todo comentario se ajusta a lo previsto.

En este foro también se puede elegir.

Que tu elijas El Mundo y LD como fuente de información no significa que quienes no estamos de acuerdo contigo comulguemos con Polanco.
Los tres nos quieren llevar al mismo huerto.

Un saludo.

PD Es curioso como se duda del 11M y se cree a pies juntillas cuanto se ha dicho del 11S.
Como está mandado.

Nuevamente volvemos a caer en lo mismo. Todo es negro o blanco, o estás conmigo o en mi contra. Santo cielo que poco espectro de color llegamos a ver.

Hasta que no nos demos cuenta de que no existen tan solo los dos extremos, nunca podremos juzgarlos o mirarlos con verdadero ojo crítico, porque la referencia es siempre el otro extremo, y es cierto que todos derivamos queramos o no hacia uno de los lados, no podría ser de otra forma.

Saludos

Biblia no hay más que una y anda que no hay traducciones distintas. Y de interpretaciones, no digamos.

En mi experiencia personal cuando algún tema que he conocido personalmente ha tenido reflejo en los medios de comunicación el parecido de la noticia con la realidad era pura coincidencia. No sé si ocurrirá siempre o sólo en noticias de poco calado.

Yo tengo bastantes más dudas del 11-M que del 11-S.

Lamentablemente en esta sociedad mediática el que no chilla, grita, exagera, rompe o o mata y por supuesto, miente, no tiene nada que hacer. Lo curioso es que hasta ahora esto se consideraba que era patrimonio exclusivo de la izquierda, porque su utopía lo justificaba todo.

Como dijo el gran J.F. Revel en "El Conocimiento Inútil", de todas las fuerzas que mueven el mundo, la primera de ellas es la mentira.

Yo tengo bastantes más dudas del 11-M que del 11-S.

Si pero muchas de ellas estoy convencido de que inducidas por otros.

Lamentablemente en esta sociedad mediática el que no chilla, grita, exagera, rompe o o mata y por supuesto, miente, no tiene nada que hacer. Lo curioso es que hasta ahora esto se consideraba que era patrimonio exclusivo de la izquierda, porque su utopía lo justificaba todo.

Es una consideración personal tuya, evidentemente. Porque se podría decir ...

Lamentablemente en esta sociedad mediática el que no chilla, grita, exagera, rompe o o mata y por supuesto, miente, no tiene nada que hacer. Lo curioso es que hasta ahora esto se consideraba que era patrimonio exclusivo de la derecha, porque su conservadurismo y miedo al cambio lo justificaba todo.

En mi experiencia personal cuando algún tema que he conocido personalmente ha tenido reflejo en los medios de comunicación el parecido de la noticia con la realidad era pura coincidencia. No sé si ocurrirá siempre o sólo en noticias de poco calado.

Completamente de acuerdo. Basta con que la noticia tenga el mínimo contenido político o se pueda relacionar con algún personaje de la política y ya tenemos interpretaciones para todos los gustos.

Saludos

Por eso a la izquierda le gusta tanto la seguridad del estado del bienestar, porque así le quita el miedo al cambio de la derecha, en especial la liberal. Me encanta la gente que te saca tu dinero para protegerte y además decide por ti los cambios que te convienen.

Por supuesto estoy mucho más influenciado por unos que por otros, como los mamarrachos de Moore y Chomsky, el conferenciante que hace obras de caridad cobrando a las ONG por dar la misma conferencia en todas partes.

Lástima que no tenga yo la misma capacidad de influir que esos que me influyen a mí.

¿Acaso dudas de que pueda tener criterio propio por el simple hecho de que no coincida con el de los medios progres que tanto te gustan?

Hola otra vez.

Me encanta la gente que te saca tu dinero para protegerte y además decide por ti los cambios que te convienen.

Me imagino que lo dices por dirigentes como Aznar, que precisamente afirma eso en la entrevista que circula por otro hilo publicada por la BBC. El era nuestro padre protector. Pobres de nosotros ignorantes que no sabemos discernir lo que nos conviene y menos mal que esta él para dirigirnos cual Caudillo o Conducator. "Todo para el pueblo pero sin el pueblo".

Por supuesto estoy mucho más influenciado por unos que por otros, como los mamarrachos de Moore y Chomsky, el conferenciante que hace obras de caridad cobrando a las ONG por dar la misma conferencia en todas partes.

Me temo que eso no te lo crees ni tú. La inluencia que te afecta sólo viene de un lado. 100% de un lado 0% desde el otro. Todo blanco o todo negro, elige tú mismo el color.

Lástima que no tenga yo la misma capacidad de influir que esos que me influyen a mí

Lástima para tí. Suerte para nosotros (por lo menos para algunos). Ya tenemos bastantes con los que son. Ya se coaligaron en su momento para derribar un gobierno legítimo de este país, que por otra parte tenía que haber caido solo cual árbol podrido. Veánse las reflexiones del señor Anson en público.

¿Acaso dudas de que pueda tener criterio propio por el simple hecho de que no coincida con el de los medios progres que tanto te gustan?

Mal otra vez. No lees el hilo. La virtud está en lo gris, cierto que hay distintos tonos de gris, pero en el gris. Evidentemente sigo más unos medios que otros. Pero cuando la noticia lo merece consulto todos los que tengo a mi alcance y me hago una opinión propia. Puede que equivocada. Esto me imagino que lo hace la mayoría de la gente.



Saludos

Iniciado por HOOKEVE

Por eso a la izquierda le gusta tanto la seguridad del estado del bienestar,

Seguridad social en vez de seguro médico - que me lo pago igual-, cobrar el paro -poco- en vez pedir por la calle, pensiones en vez de depender de Gescartera y ecónomos.
Sí.
Los liberales también acaban con la cartera repleta a nuestra costa.

porque así le quita el miedo al cambio de la derecha, en especial la liberal. Me encanta la gente que te saca tu dinero para protegerte y además decide por ti los cambios que te convienen.

Por supuesto estoy mucho más influenciado por unos que por otros, como los mamarrachos de Moore y Chomsky, el conferenciante que hace obras de caridad cobrando a las ONG por dar la misma conferencia en todas partes.

Lástima que no tenga yo la misma capacidad de influir que esos que me influyen a mí.

¿Acaso dudas de que pueda tener criterio propio por el simple hecho de que no coincida con el de los medios progres que tanto te gustan?

Sigues siendo incapaz de refutar lo que dicen -y Moore no es mi héroe- mientras alabas las tesis del conferenciante Aznar que en alguna entrevista ha demostrado serlo ante un entrevistador alucinado por lo que estaba oyendo y por lo que había hecho.

Repite lo que le dicen desde USA cual cotorra y sigue la política que más conviene a la 'República' española. La FAES es una fundación de pensamiento neoconservador al estilo de los 'think tanks' conservadores americanos.
Importa España si sirve a aquellos intereses.

Cualquier criterio se basa en el conocimiento previo y la criba que decida hacerse para llegar a una idea concluyente.
No importa reconocer que el PSOE pueda ser un incompetente gobernando; pero si quien lo dice fue el primero en equivocarse, corromperse o manipularme mejor que se calle.
Coincidir con unos o con otros depende de tu estatus, formación, criterio, etc.
El como llegas a ello es muy personal.
Yo desde el referéndum de la OTAN me distancié del PSOE y quise verlo más desde fuera. De ahí a considerar AP y luego el PP el paradigma de la libertad y de la igualdad social hay un abismo.
Como siempre, los colores.

Un saludo.

PD (Del ár. hisp. *muharrá[ch487] o *muharrí[ch487], y este del ár. muharri[ch487], bufón)
Hombre informal, no merecedor de respeto. Aznar por no servir a mis intereses sino los foráneos, ya que te gusta usarlo, es un mamarracho.

Iniciado por JUK

Lamentablemente en esta sociedad mediática el que no chilla, grita, exagera, rompe o o mata y por supuesto, miente, no tiene nada que hacer. Lo curioso es que hasta ahora esto se consideraba que era patrimonio exclusivo de la derecha, porque su conservadurismo y miedo al cambio lo justificaba todo. *

No estoy de acuerdo . Eso no es patrimonio ni de la izquierda ni de la derecha, sino de los BESTIAS e INTOLERANTES, que es distinto .

Se puede ser de izquierdas o de derechas perfectamente y ser perfectamente tolerante y respetuoso con el contrario . No serlo, no es ser de izquierdas o de derechas, sino un cafre, aunque en honor a la verdad, lo cierto es que quienes han tenido que salir corriendo últimamente para no ser agredidos no han sido la gente de izquierdas precisamente (Piqué y Rato en las pasadas elecciones) y tampoco podemos decir lo mismo de quienes han tomado sus sedes al asalto (las del PP) con una tibia condena por parte de los demás partidos, excepción hecha de Maragall . Y en las Vascongadas, tanto el PSE como el PP parecen tener la exclusiva de que se ataque sus sedes por, de nuevo, por cafres y gente carente de moral y escrúpulos

La ideología que hoy entenemos como de derechas o de izquierdas creo que ya no es la caduca que data del siglo XIX y primera quincena del XX . Hoy ya no vale y no tiene cabida, afortunadamente más que en una minoría, en las democracias occidentales, en las que vivimos ahora. Y la violencia es otra cosa .

Saludos.

Pocos paradigmas de la libertad nos quedan, dacres, me temo . :'(

Quizá y no es poco, nos queda la libertad de expresión y el poder conocer al instante una ingente cantidad de información que escapa al control de los poderes fácticos . Y de ello, no me cabe la menor duda que INTERNET, amigo mío, es y puede ser aún más una poderosa herramienta . Usémosla, como ahora.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

[quote author=JUK link=1141974746/45#54 date=1157922364]
Lamentablemente en esta sociedad mediática el que no chilla, grita, exagera, rompe o o mata y por supuesto, miente, no tiene nada que hacer. Lo curioso es que hasta ahora esto se consideraba que era patrimonio exclusivo de la derecha, porque su conservadurismo y miedo al cambio lo justificaba todo. *

No estoy de acuerdo . Eso no es patrimonio ni de la izquierda ni de la derecha, sino de los BESTIAS e INTOLERANTES, que es distinto .

Se puede ser de izquierdas o de derechas perfectamente y ser perfectamente tolerante y respetuoso con el contrario . No serlo, no es ser de izquierdas o de derechas, sino un cafre, aunque en honor a la verdad, lo cierto es que quienes han tenido que salir corriendo últimamente para no ser agredidos no han sido la gente de izquierdas precisamente (Piqué y Rato en las pasadas elecciones) y tampoco podemos decir lo mismo de quienes han tomado sus sedes al asalto (las del PP) con una tibia condena por parte de los demás partidos, excepción hecha de Maragall . Y en las Vascongadas, tanto el PSE como el PP parecen tener la exclusiva de que se ataque sus sedes por, de nuevo, por cafres y gente carente de moral y escrúpulos

La ideología que hoy entenemos como de derechas o de izquierdas creo que ya no es la caduca que data del siglo XIX y primera quincena del XX . Hoy ya no vale y no tiene cabida, afortunadamente más que en una minoría, en las democracias occidentales, en las que vivimos ahora. Y la violencia es otra cosa .

Saludos.
[/quote]


Hombre matias, bienvenido. Espero que pronto te pongas al día con el papeleo, la limpieza de la casa, los compromisos retrasados ... propios de la vuelta al cole.

Ese párrafo del que dices no estar de acuerdo lo escribí precisamente porque ese tipo de actuaciones no son propias y exclusivas de ninguna ideología, como creo que tú quieres decir. De hecho lo escribí palabra por palabra del que escribió HOOKEVE ...

Lamentablemente en esta sociedad mediática el que no chilla, grita, exagera, rompe o o mata y por supuesto, miente, no tiene nada que hacer. Lo curioso es que hasta ahora esto se consideraba que era patrimonio exclusivo de la izquierda, porque su utopía lo justificaba todo.

Cambiando el propietario del patrimonio (si se le puede llamar así) e intentando notar que tan ridícula era esa reflexión como la "retocada" por mí. Evidentemente y estando de acuerdo contigo ese tipo de actuaciones o casi todas (no tengo nada contra el que grita o chilla si no molesta demasiado) son propias de un tipo de personalidades, no de un tipo de ideologías. Aunque es cierto que muchas veces personas que tienen una misma personalidad o ausencia de ella, quién sabe, acaban todos bajo una misma forma de pensamiento o de ideología, p. e. neonazis y tribus similares.

Pensaba que se habia entendido el motivo de la transformación del texto.

Saludos