ZP ANUNCIA INICIO DIÁLOGO CON ETA

Por cierto, nunca me pareció que ZP fuera un progre tonto, a pesar de ser exactamente esa la imagen que quiere dar. Es una persona sin preparación, sí, pero henchida de odio, sectaria, sin escrúpulos y con ideas radicales y un planteamiento claro de cómo llevarlas a cabo. Un amigo mío de Madrid dice que va de hippie radical ...

En fin, no deja de ser sintomático que la negociación con la ETA la haya llevado el presidente del PSE de Gipuzkoa, el partido de los derechos de las mujeres, condenado en sentencia firme por malos tratos.

* * * * * * * *Estamos en el sitio perfecto para elucubraciones, aqui elucubrar es gratis y no produce demasiados daños, es perfecto para las mentes más despiertas y avidas de sensaciones fuertes, gracias a Dios en el terreno real, no ocurre de la misma forma, Dios nos libre de que alguna de estas privilegiadas mentes llegara a gobernar el país.

* * * * * * * *Se agradece que por lo menos se elucubre con algo de respeto a los demas, ya que en democracia cada uno puede expresar y elucubrar sin problema, por ahora, ya veremos porque si ganarán la batalla ficticia e irreal algunos, no se si en el futuro nos dejarían expresarnos libremenrte, los que como yo recordamos con mucha claridad los tiempos oscuros de la dictadura, sabemos que lo que tenemos no ha sido fácil de conseguir y el mayor logro es conservarlo, con sensatez, con serenidad, con lealtad, con los pies en la tierra que nos ha visto nacer y la que queremos para nuestros hijos, en paz sin rencores, sin desenterrar el odio de las dos Españas, como versaba Machado.

* * * * * * * *Nos meremos el bello país que tenemos?
* * * * * * * *Sabremos conservarlo para las futuras generaciones?
* * * * * * *
* * * * * * * *yo elucubro, tu elucubras, el elucubra, nosotros elucubramos, vosotros elucubrais, ellos elucubran........... ¿pecado capital de los españoles?

* * * * * * * * * * * * * * * * * Saludos
*

Iniciado por HOOKEVE

En fin, no deja de ser sintomático que la negociación con la ETA la haya llevado el presidente del PSE de Gipuzkoa, el partido de los derechos de las mujeres, condenado en sentencia firme por malos tratos.

Más curioso me parece que la posición del PSOE en las vascongadas hasta hace muy poco era la misma del PP precisamente cuando ETA estuvo más cercada y era cuando al frente del PSE estaban Nicolás Redondo Terreros y Rosa Dïez, siendo el primero uno de los miembros más antiguos del partido y que siguen manteniendo el mismo discurso de antes . la pregunta es dónde están ahora y qué piensa su partido de ellos para saber quién es en realidad el que ha cambiado de orientación política o de discurso en ese partido . Y todavía algunos y del mismo PSOE se preguntan por qué .

Iniciado por boromdole

* * * * * * * *Estamos en el sitio perfecto para elucubraciones, aqui elucubrar es gratis y no produce demasiados daños, es perfecto para las mentes más despiertas y avidas de sensaciones fuertes, gracias a Dios en el terreno real, no ocurre de la misma forma, *

No creas, no creas, que muchas veces es bueno el tópico ése de que "la realidad supera a la ficción" si bien me encataría que en esta ocasión no fuese así pero no me encuentro con capacidad de poder ni afirmarlo ni desmentirlo, lamentablemente . :-[

Un saludo.

Pd: excelente nivel el de los post que estoy leyendo en este hilo .

Iniciado por boromdole

los que como yo recordamos con mucha claridad los tiempos oscuros de la dictadura, sabemos que lo que tenemos no ha sido fácil de conseguir y el mayor logro es conservarlo, con sensatez, con serenidad, con lealtad

vergonzosos tiempos, sin duda, con uno de los mayores mediocres de la historia a la cabeza de un país o de lo que quedaba de él -quizá sólo fernando séptimo lo superara

yo, por el contrario, recuerdo con nitidez cristalina los años de plomo declarados por eta, recuerdo el estruendo de las bombas a tres calles de mi casa, y recuerdo a los muertos, reventados en el suelo, a las mismas tres calles de mi casa; recuerdo eso como recuerdo los secuestros y las ejecuciones y los enterramientos en cal viva ordenados y pagados por el psoe, con rubalcaba en el mismo sitio, o casi -a no ser que alguien me demuestre que la culpa toda era de barrionuevo, sólo de él

quizá entre tus recuerdos y los míos pudiera salir un país decente

de donde no saldrá, tenlo por seguro, es de tus recuerdos contra los míos o viceversa

memoria tenemos todos, pero a algunos, lamentablemente, se les saturó a partir del setenta y cinco mientras que otros sólo hacen uso de la fe: y esa es nuestra desgracia

propicios de un agnóstico, también y sobre todo en materia de política

Más datos .

El día 27 de junio publicó El Mundo que agentes de la Unidad Central de Información Exterior encontraron en el local de Mohannad Almallah, el imputado del 11-M que se afilió al PSOE tras ser detenido la primera vez y que todavía NADIE de ese partido ha explicado quién le avaló para ser admitido en dicho partido, pues, como digo, encontraron un temporizador como los que habitualmente utiliza ETA. En el sumario del 11-M hay una mínima mención a este objeto aunque nada se dice de que lo utilicen los etarras . en el acta firmada por los agentes, se dice que "en la planta baja, una habitación llena de hierros y chatarra, encontrándose un temporizador ST 17 MEC 24 H INT/160 y diverso material que se precinta como cajas número 8 y 9" y *"Caja pequeña en que se lee temporizador: un temporizador sin marca del que salen tres cables" pero nada dice sobre que esos temporizadores los usa ETA, dato que se ocultó a Acebes (ministro entonces) lo que me hace pensar o que no se entera o que hubo un complot o las dos cosas .

Hoy, el mismo diario El Mundo, que vuelvo a recomendar leer, *dice que desde el 17 de marzo de 2004, exactamente diecisiete días antes del supuesto suicidio de Leganés, la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, la famosa UCO, dirigida por el coronel Félix Hernando, tenía controlado a "El Chino", uno de los prresumibles autores de la masacre. Lo curioso del caso son dos cosas :

1.- Que el coronel Félix Hernando, el director de la UCO, aparte de ser el hombre de confianza del ex secretario de Estado de Interior Rafael Vera (condenado entre otras cosas por ladrón) resulta que era el hombre de los maletines de dinero a las mujeres de Amedo y Domínguez para comprar su silencio .

2.- El confidente Rafá Zouhier pasaba información a la UCO el confidente Rafá Zouhier mediante su controlador conocido como "Víctor". El 17 de marzo ambos mantuvieron dos conversaciones telefónicas que están grabadas porque la Udyco (Unidad de Drogas y Crimen Organizado de la Policía Nacional) investigaba a Zouhier por tráfico de drogas. *
Y en vez de localizar o detener al chino, pues no, detienen al confidente dos días después .

Así, consta que a las 18:13 horas del 17 de marzo de 2004 ya se sabía el lugar "Calle Villalobos, en Vallecas". Pero este dato no consta el primer auto que hizo público el juez del Olmo el 18 de junio de 2004.

Esto que cuento son hechos, no fantasías ni elucubraciones . A partir de estos hechos, uno puede pensar lo que quiera, que son casualidades, que podría ser, *o que quizá no tanto . Y ante la duda, la más tetuda, digoooo *[smiley=2vrolijk_08.gif] mejor que no quede el menor atisbo de duda . Que yo sepa, cuestionar las cosas y plantear dudas razonables, es lo que ha hecho avanzar la humanidad .

Hubo una época en que todos decían que la Tierra era plana, pero a un tal Eratóstenes le dio por plantearse las diferentes longitudes de la sombra de un palo clavado en el suelo a lo largo del día . Eratóstenes, que estaba en Alejandría, recordó que en un cierto día del año, en el solsticio de verano, los rayos solares caían verticalmente en la ciudad de Siena, situada en el mismo meridiano que Alejandría, pues recordaba que el sol se reflejaba en lo mas profundo de los pozos, a la hora del mediodía, a las 12 . Su tenacidad le llevó a medir con asombrosa precisión la circunferencia y radio del planeta unos 200 años antes de Cristo y llegar, por añadidura, a la conclusión de que la Tierra no era plana.

Vivan las elucubraciones, pues, aunque puedan ir contra la opinión mayoritaria si es que están correctamente fundadas y ayudan a saber la verdad . Pues "el conocimiento de la verdad es lo que os hará libres" .

Un saludo.

Iniciado por boromdole

* * * * * los que como yo recordamos con mucha claridad los tiempos oscuros de la dictadura, sabemos que lo que tenemos no ha sido fácil de conseguir y el mayor logro es conservarlo, *

Compañero ... no se que edad tendrás, yo nací en las Navidades del 61, por lo que caerán 45 del ala las próximas, ... es decir ya soy un pureta mas que otra cosa ... el día que murió Franco recuerdo cristalinamente que tenía un examen de ciencias de 1º de BUP (soy de los niños que empezaron con el BUP el año 75) ... aun no había cumplido los 14 ... yo sinceramente no recuerdo casi nada de aquello, es mas ni siqueira pude votar la Constitución porque aun era menor de edad. Dicho lo anterior el que yo no lo recuerde no queire decir que la cosa fuera mas que chunga, mis orígenes son mas que humildes y en parte marcados por la puta Guerra Civil ... pero es que me requetetoca los cataplines los niñatos (y no tanto) que ahora 31 años después de que el dictador se muriera en la cama, nos quieren hacer creer que lucharon contra el Régimen ... y una m...., ya se que ahora lo que mola es hacer el continuo bluque meláncolico de lo que nos guataría que hubiera sido, pero no fue. Mis abuelos, mis padres, eran currantes y mucho y muy puteados ... y como ellos muchos ... pero ahora resulta que la gente se tiraba por el Viaducto para protestar por el Franquismo, algunos de los que hicieron fortuna y muchos de sus hijos ahora dan clases de ética y de estética ... mi madre, por ejemplo, no tuvo la suerte de que a su madre el Régimen genocida la pusiera un estanco como a la mamá de la señora del actual presidente ... sin embrago mi abuelo (político, al primero lo asesinaron en la Guerra los nacionales y yo no voy llorando por las esquinas) trabajaba en Correos por las tardes de auxiliar de clasificación y reparto y todas las madrugadas (excepto la del lunes al martes) en la prensa del Movimiento, si, si ... atando y cargando paquetes de periodicos, del Marca y del Arriba (con su yugo y flechas) ... por cierto, el Director de este último era un tal Cebrian, padre de Juan Luis Cebrian el mas progre de los progres sociatas de PRISA, ... claro que Juanli antes fué Director de Informativos de RTVE con Arias Navarro ... si nos ponemos a hablar de los hijos de la burguesía catalana, antuales pancistas del PSC, de los Pilaristas (estandarte en mano) que OTAN de entrada NO pero va ser que si para que bombardee Serbia, ... en fin ... ¿melancolía? la que quieran ... pero a estas alturas con la peli del antifranquismo que no me toquen el escroto ... please.
Aun recuerdo aquel cartel del PSOE con Franco recien fiambre ... que es cuando asomaron la nariz, "100 años de honradez" ponía ... algunos cachondos, sobre todo del PCE, de la ORT, del PTE, del MCE, ponían encima "... y 40 de vacaciones" ... lo peor es que muchos de esos ahora pastan en el pesebre socialista (hasta algún octogenario genocida y colaborador de Stalin) y lo se porque los conozco ... de hecho milité en algún partido de esos ... pecados de juventud

Saludos.

Iniciado por curtis

Compañero ... no se que edad tendrás, yo nací en las Navidades del 61, por lo que caerán 45 del ala las próximas, ... .

Un poquito carrocillla sí que eres sí, para qué engañarnos, je,je [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif]

Y yo, pueesss, estoooo, ejem

Un saludo

Iniciado por curtis

* *

Compañero ... no se que edad tendrás, yo nací en las Navidades del 61, por lo que caerán 45 del ala las próximas

* * * * * *Bueno, pues tengo 10 años más que tu Curtis, exactamente 55 y en la onda.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Saludos

Iniciado por jmml

[quote author=masterrusell link=1151600082/30#38 date=1151878474]
Sinceramente, ojalá que sólo seais vosotros dos los que os creeis todo esto. De verdad, me parece patético y estoy hasta los cojones que más de 2 años despué haya gente que siga utilizando la mamoria de 191 muertos y 1500 heridos para justificar sus planteamientos políticos.
Es vergonzoso. No teneís verguenza.
Y me dais asco.

P.D.: Lamento la dureza del post. Pero después de pensarlo varios minutos lo voy a dejar tal cual, y me estoy mordiendo la lengua, porque este tema es para empezar y no parar.

si lees con detenimiento, verás que no éramos dos, si no tres, logro memorable si bien se mira y tal y como están las cosas

por lo demás, estás en tu derecho -o quizá en tu obligación- de juzgarnos como mejor te plazca

vergÜenza sí tenemos :-[

lo del asco va por barrios: aquí preferimos al dante: non ragioniam di lor, ma guarda e passa

y no, no lamentes nada, excepto, quizá, tu intolerancia contra quienes no piensan según los dictados del banco azul y algún abuelo rijoso con ínfulas de magnate

¿por qué me recuerdan tanto éstos y otros cabreos a los de ciertos personajes durante los crímenes de estado perpetrados por el psoe a través del los gal?

en otro orden de cosas, que el pp perdiera las elecciones me trae al fresco: ni me dan de comer ni creo que pudieran; lo que seriamente me preocupa es cómo las ganó el psoe y el precio que está pagando

propicios[/quote]

Cuando leí tu post sólo vi a dos, si ahora sois tres, mejor para vosotros. Y en cuanto a pensar diferente, eso va en función del que está sentado en La Moncloa, que estos no son los únicos tiempos difíciles para la disidencia intelectual.
No tengo ninguna obligación de juzgar a nadie, estoy en mi derecho (igual que la gente que me juzga), que es un matiz que me parece muy importante.
Vergüenza es lo que no teneís por utilizar a los muertos con fines políticos. Ni jamás la tendreís.
Me quedo con mi asco, que también es un sentimiento legítimo.
Lo que lamento es que en este foro me haya visto obligado a escribir un post en semejantes términos. Es lo triste de la situación, pero tranquilo, que decir o que me pareceis no es ser un intolerante porque me parece que podeís seguir pensando o que os de la real gana, pero por supuesto yo puedo tener la opinion que quiera sobre lo que piense la gente. No confundas crítica con intolerancia. Es peligroso.
A mí el banco azul, cualquier banco azul, no me da de comer. Es más, les damos de comer así que estoy en mi derecho de pedirles explicaciones y de opinar sobre lo que hagan y piensen en cuanto quiera.
Uhm, "... abuelo rijoso....", el paladín del respeto dixit. Antes de intentar dar lecciones a nadie, aplícate el cuento.
En cuanto al tema GAL, es despreciable porque significa pponerse a la altura de los terroristas y una vergënza por la chapuza que fue, pero si lo hubieran hecho bien me gustaría ver cuantos lo criticaban, a ver cuantos campeones de la democracia y el juego limpio salían.
A mí lo que me preocupa es el atentado, no quien ganó las elecciones, que entre otras cosas el que las ganó lo hizo democráticamente en las urnas, y en cuanto al precio, sólo se podrá opinar cuando de verdad veamos que se paga, todo lo demás, y hasta ese momento, sólo es encabronar el ambiente.

Saludos (para todos, que no comparto algunas ideas pero la educación no se pierde)

Iniciado por boromdole

[, pues tengo 10 años más que tu Curtis, exactamente 55 y en la onda.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Saludos

¡ Jodó ! Pues como sigamos destapándonos las vergüenzas de esta guisa, vamos a terminar con AsiloDVD. com, je,je,je

Un saludete.

A ver, tranquilo, masterrusell, hombre .

La verdad es que tu último post me parece más que correcto y denota mucha educación por tu parte pese a que estés indignado con ciertas cosas que has leído . Indignación muy libre, por cierto .

Pero dices esto :

Iniciado por masterrusell

Vergüenza es lo que no teneís por utilizar a los muertos con fines políticos. Ni jamás la tendreís.

Y ahí, yo no estoy de acuerdo . Es decir, sí que estoy de acuerdo contigo en que quienes utilicen los muertos con fines políticos son lo que has dicho pero, si me permites, te has quedado corto, pero muy corto . Y no voy a añadir más al respecto, porque lo que diría sería muy feo como para ponerlo aquí . >

No obstante lo anterior, no creo que ni HOOKEVE, ni jmml, ni curti,s ni yo mismo y ni ningún otro forero esté haciendo precisamente lo que tú señalas y con acierto deploras . Antes al contrario, creo que lo que se dice aquí es la denuncia de que existe algo más que la posibilidad de que otros hayan hecho ese uso y eso es lo que se quiere poner de manifiesto, que es distinto .

Otra cuestión que podría ser discutible, es que consideres que no tiene ningún fundamento que haya gente que piense que eso puede ser así, que tampoco es lo mismo, creo yo .

Un saludo .

Puesto que lo que publicaba el dario El Mundo el Domingo es un tema muy serio (ver post 34 de este mismo hilo), me parece que es de justicia saber qué opinan los implicados, en este caso el PSOE .

Y José Blanco ha opinado al respecto . Primero dice que "Es rigurosamente falso que el PSOE hiciera una propuesta a ETA para mantener reuniones en el año 2004. Ni en el año 2004, ni nunca" . Y como lo ha dicho así, así lo transcribo .

Luego ha dicho refiriéndose a Astarloa del PP que "Es sorprendente que el secretario de Estado de Interior, que era, por tanto, responsable del Ministerio cuando se produce la detención de la persona que da pie a esa información, que pida explicaciones . Astarloa tiene toda la información y, por lo tanto, está en condiciones de dar explicaciones porque conocía absolutamente toda la información porque fue en febrero de 2004 cuando se produce la detención que da pie a la información".

Pues no, sr. Blanco, no que se equivoca de nuevo Vd., así que, si le parece, ya le cuento yo cuándo fue detenido José Ignacio Esparza Luri, el señor "notario"de las actas de ETA para que se lo aprenda. Pues este señor fue detenido el 2 de abril de 2004 no en febrero de 2004 como Vd. dice, así que ya me deja Vd. con la duda de si le falla la memoria, no se sabe Vd. el calendario o nos quiere contar una milonga, Vd. sabrá. Pero lo que es un hecho, es que no hay manera de que Vd. diga algo cierto por su boca, oiga. >

Saludos.

Iniciado por boromdole

[quote author=curtis link=1151600082/45#52 date=1151937637] * *

Compañero ... no se que edad tendrás, yo nací en las Navidades del 61, por lo que caerán 45 del ala las próximas

* * * * * *Bueno, pues tengo 10 años más que tu Curtis, exactamente 55 y en la onda.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Saludos[/quote]

Mis respetos ... la veteranía siempre es un grado ... *[smiley=thumbsup.gif] ... en la onda, por supuesto, compañero.

Salduos.

Iniciado por matias_buenas

A ver, tranquilo, masterrusell, hombre .

La verdad es que tu último post me parece más que correcto y denota mucha educación por tu parte pese a que estés indignado con ciertas cosas que has leído . Indignación muy libre, por cierto .

Pero dices esto :

[quote author=masterrusell link=1151600082/45#55 date=1151942718] Vergüenza es lo que no teneís por utilizar a los muertos con fines políticos. Ni jamás la tendreís.

Y ahí, yo no estoy de acuerdo . Es decir, sí que estoy de acuerdo contigo en que quienes utilicen los muertos con fines políticos son lo que has dicho pero, si me permites, te has quedado corto, pero muy corto . Y no voy a añadir más al respecto, porque lo que diría sería muy feo como para ponerlo aquí . *>

No obstante lo anterior, no creo que ni HOOKEVE, ni jmml, ni curti,s ni yo mismo y ni ningún otro forero esté haciendo precisamente lo que tú señalas y con acierto deploras . Antes al contrario, creo que lo que se dice aquí es la denuncia de que existe algo más que la posibilidad de que otros hayan hecho ese uso y eso es lo que se quiere poner de manifiesto, que es distinto .

Otra cuestión que podría ser discutible, es que consideres que no tiene ningún fundamento que haya gente que piense que eso puede ser así, que tampoco es lo mismo, creo yo .

Un saludo .
[/quote]

Vaya forma de volver de vacaciones que he tenido.... Me he agarrado un calentón con este tema bastante impresionante.
Antes de nada, disculpas si algún forero se ha sentido ofendido directamente por mis comentarios: obviamente nadie puede sacar rédito político de los muertos si no se está metido en el ajo, cosa que creo que nadie de los que participamos en este foro está, y si alguien se ha sentido ofendido personalmente, reitero mis disculpas. Mi intención no era esa.

Saludos.