ZP ANUNCIA INICIO DIÁLOGO CON ETA

Iniciado por masterrusell

hasta con guerras mundiales (eso sí, con las bombas a miles de kilómetros, menos en Pearl Harbour)

... desde luego, así es, *una obsesión del progre, como tu mismo te denominas, ... es su inexplicable antiamericanismo ... por supuesto las bombas caían a miles de kilómetros ... en Europa y también sobre miles y miles de jóvenes estadounidenses que dejaron aquí su vida (lo mismo pasó en la 1ª Guerra Mundial) ... porque antes, la vieja Europa se había rendido en una "negociación de paz" a la Alemania nazi de Hitler (que ya había invadido naciones soberanas) ... que digo rendido, incluso en 1939 (unos meses antes de comenzar la 2ª Guerra Mundial) el Fhurer fué nominado al Premio Nobel de la Paz * *por un sueco (no se si socialdemócrata) ... pero vamos, supongo que Normandía (entre otros muchos frentes) también será un montaje cinematográfico de la propaganda yankee ... todo sabemos que la 2ª y la 1ª Guerra Mundial en Europa la ganó la "grandeur" Francia ... país que curiosamente también tiene un conocido odio a lo yankee, ... hay que ser ... .

Desde luego con aseveraciones como las expresadas, lo que se demuestra es un desconocimiento sectario de la historia o lo que es peor una mala baba inconcebible ... como mal menor preferiría la primera opción.

Saludos.

Iniciado por curtis

... desde luego, así es, una obsesión del progre, como tu mismo te denominas, ... es su inexplicable antiamericanismo ... por supuesto las bombas caían a miles de kilómetros ... en Europa y también sobre miles y miles de jóvenes estadounidenses que dejaron aquí su vida

casi medio millón de sonrosados norteamericanos, que vinieron al viejo continente a joder la marrana mientras algunos, hombres de pro, se preparaban para empezar a correr en breve delante de los grises, para sus fotos en el mayo del sesenta y ocho más tarde y para luchar por la libertad en su momento, que digo yo que debió de ser eso, su momento, que de otra manera no se explica cómo franco murió en la cama

propìcios

Iniciado por HOOKEVE

Valientes capullos.

Imagino que esto lo dices con cariño.

Imaginas muy mal. Si eres de izquierdas y sólo por tener ese pensamiento te cagas en mi badera y mi constitución, eres un capullo, y si eres de derechas y te apropias de mi bandera y mi constitución y si no pienso como tú entonces no soy español, eres un capullo.

Iniciado por curtis

[quote author=masterrusell link=1151600082/75#75 date=1152144631] hasta con guerras mundiales (eso sí, con las bombas a miles de kilómetros, menos en Pearl Harbour)

... desde luego, así es, *una obsesión del progre, como tu mismo te denominas, ... es su inexplicable antiamericanismo ... por supuesto las bombas caían a miles de kilómetros ... en Europa y también sobre miles y miles de jóvenes estadounidenses que dejaron aquí su vida (lo mismo pasó en la 1ª Guerra Mundial) ... porque antes, la vieja Europa se había rendido en una "negociación de paz" a la Alemania nazi de Hitler (que ya había invadido naciones soberanas) ... que digo rendido, incluso en 1939 (unos meses antes de comenzar la 2ª Guerra Mundial) el Fhurer fué nominado al Premio Nobel de la Paz * *por un sueco (no se si socialdemócrata) ... pero vamos, supongo que Normandía (entre otros muchos frentes) también será un montaje cinematográfico de la propaganda yankee ... todo sabemos que la 2ª y la 1ª Guerra Mundial en Europa la ganó la "grandeur" Francia ... país que curiosamente también tiene un conocido odio a lo yankee, ... hay que ser ... .

Desde luego con aseveraciones como las expresadas, lo que se demuestra es un desconocimiento sectario de la historia o lo que es peor una mala baba inconcebible ... como mal menor preferiría la primera opción.

Saludos.

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Me da la risa con vuestra simpleza de argumentos. Por supuesto que en Europa murieron americanos, y ppor supuesto que Normandía no fue un montaje, no soy tan iluso como para decir semejantes paridas, peeeeero recuerdo que EEUU no entró en las guerras mundiales por convicción propia de querer preservar la democracia y la libertad y todo eso. Nooooooooooo, EEUU entró en la I Guerra Mundial cuando se sintió amenazada, y cuando eso pasó la guerra ya llevaba un tiempecito en marcha (por cierto, La I Guerra Mundial no la ganó nadie, la perdió Alemania y Austria-Hungría en la Paz de Versalles) y en cuanto al tema de la II Guerra Mundial, nuestros queridos americanos entraron cuando Japón bombardeó Pearl Habour (2 años después que empezara) y lo primero que hicieron fue ir a por Japón (algo lógico y comprensible, por otra parte). Que Alemania invadía Polonia, Dinamarca, los Países Bajos y Francia, que les den por culo a los europeos, que a nosotros nos pilla lejos (y así son las cosas, aunque algunos les cuesta reconocer que la peña va sólo por el interés) y una vez puestos, a saco.
Por cierto, La II Guerra mundial la ganaron los EEUU y sobre todo y en mayor medida la odiosa URSS, que es ago que también jode reconocer, que los bárbaros rojos tuvieron una parte vital en el desarrollo del conflicto (otra cosa es la política que siguieran sus líderes, aunque en todos sitios cuecen habas) y también hay que agradecer a nuestros queridos yankis que nos libraran de Franco en su cruzada por librar Europa del mal..... Oh, perdón, se me olvidaba que los campeones de la libertad en el mundo permitieron que hubiera una dictadura en España porque les interesaba estratégicamente. Claro, se me olvidaba que antes de la democracia y la libertad está los intereses de uno.

Iniciado por masterrusell

Me da la risa con vuestra simpleza de argumentos

Hombre, hombre ya ha salido la tolerancia al uso ... pues que quieres que te diga, dices que "recuerdas" ... pero sinceramente ni te enteras ni quieres enterarte ... que le vamos a hacer.

Mira una cosa, ... te guste o no te guste (que veo que no te gusta) la intervención de los americanos en Europa en la 2ª Guerra Mundial fué absolutamente decisiva para que Hitler no ganara la guerra y lo que eso hubiera supuesto, eso lo sabe hasta el mas zote de los zotes. La intervención de la URSS (o mejor dicho Stalin) en el frente Europeo no niego que fué clave, ya que Alemania se vió acosada por los frentes occidentales y orientales ... con una ¿pequeña? diferencia que tal vez tu, por tu sesgo ideológico, no estés dispuesto a reconocer y es cual fué el futuro de las naciones liberadas por el bando aliado (es decir los americanos) y el de las naciones "liberadas" por el bando sovietico, que yo sepa en la Europa Occidental no hubo ni Hungrías ni Checoslovaquias aplastadas por su ansia de libertad, ya se que esto es una "anécdota", pero es. Tampoco creo que los americanos levantasen el muro de Berlín desde donde las tropas "proletarias" disparaban por la espalda a ciudadanos indefensos, supongo que en pro del socialismo real, tampoco se de ningún pais occidental en donde se construyeran gulags y campos de exterminio no solo de las disidencias o las minorías étnicas, incluso de los "compañeros" de partido que osaban discutir una orden a ese "gran hombre" que fué Stalin ... aunque fíjate, tal vez si sales a la calle y preguntas a cualquier ciudadano oriundo de paises de estos te pueden contar mas detalles, también les puedes preguntar si a ellos o a su padres o abuelos les hubiera gustado ser liberados por esa nación imperialista y fascista que son los USA o por esa otra gloriosa nación justa y proletaria, bandera de la famélica legión que fué la URSS ... no se, a ti a lo mejor te hubiera gustado mas vivir en la Rumanía de Caucescu que en la España de Franco ... con la diferenecia que uno murió linchado y colgado en una plaza pública y el otro ya sabes ... de todas maneras, si queires te doy el teléfono de alunas familias rumanas y polacas que trabajan en Madrid y ellos te cuentan con "mas detalle".

Respecto a que a los USA les trae al pairo lo que pase en Europa, pues no se que decirte, ... lo que si que recuerdo es la que se lió con el vistobueno de los paises europeos, en los Balcanes, mientras se mataban en una guerra fraticida que nosotros veíamos por el telediario mientras comiamos tranquilamente, los paises europeso se dedicaban a reunirse y ha evacuar notas de condena, de tal manera que llegado el momento se tuvo que recurrir a la OTAN, es decir a los USA, para que bombardearan Serbia, al mando de otro progre ilustre, Javier Solana ... sin mandato de la ONU ni leches ... pero en fin, así se escribe la historia.

Ah! ya que tanto te preocupan las tolerancias hacia las dictaduras, a ver si encuentras a algún campeón de la democracia de los tuyos que se encage de establecer un régimen un pelín democrático, por ejemplo en ese paraiso del progre hispanicus llamado Cuba ... ah! ya, que esto no es lo mismo, ya, ya, si, si te entiendo ... pero no te comprendo.
Saludos.

Iniciado por jmml

mientras algunos, hombres de pro, se preparaban para empezar a correr en breve delante de los grises, para sus fotos en el mayo del sesenta y ocho

... *ya, ya, ... pero como aquello no tuvo mucha aceptación popular en los años posteriores, ... algunos hicieron su transición "ideologicocromática" ... para cerrar el círculo como ellos mismo dicen ... de Dany el Rojo a Dany el Verde ... *[smiley=2vrolijk_08.gif] ... porque ya sabes compañero jmml mientras que a unos se critica, acertadamente, por apropiarse de "simbolos" a otros no se les critica por apropiarse por ejemplo, de la ecología.

Saludos.

Iniciado por curtis

[quote author=masterrusell link=1151600082/75#80 date=1152186917] Me da la risa con vuestra simpleza de argumentos

Hombre, hombre ya ha salido la tolerancia al uso ... pues que quieres que te diga, dices que "recuerdas" ... pero sinceramente ni te enteras ni quieres enterarte ... que le vamos a hacer.

Mira una cosa, ... te guste o no te guste (que veo que no te gusta) la intervención de los americanos en Europa en la 2ª Guerra Mundial fué absolutamente decisiva para que Hitler no ganara la guerra y lo que eso hubiera supuesto, eso lo sabe hasta el mas zote de los zotes. La intervención de la URSS (o mejor dicho Stalin) en el frente Europeo no niego que fué clave, ya que Alemania se vió acosada por los frentes occidentales y orientales ... con una ¿pequeña? diferencia que tal vez tu, por tu sesgo ideológico, no estés dispuesto a reconocer y es cual fué el futuro de las naciones liberadas por el bando aliado (es decir los americanos) y el de las naciones "liberadas" por el bando sovietico, que yo sepa en la Europa Occidental no hubo ni Hungrías ni Checoslovaquias aplastadas por su ansia de libertad, ya se que esto es una "anécdota", pero es. Tampoco creo que los americanos levantasen el muro de Berlín desde donde las tropas "proletarias" disparaban por la espalda a ciudadanos indefensos, supongo que en pro del socialismo real, tampoco se de ningún pais occidental en donde se construyeran gulags y campos de exterminio no solo de las disidencias o las minorías étnicas, incluso de los "compañeros" de partido que osaban discutir una orden a ese "gran hombre" que fué Stalin ... aunque fíjate, tal vez si sales *a la calle y preguntas a cualquier ciudadano oriundo de paises de estos te pueden contar mas detalles, también les puedes preguntar si a ellos o a su padres o abuelos les hubiera gustado ser liberados por esa nación imperialista y fascista que son los USA o por esa otra gloriosa nación justa y proletaria, bandera de la famélica legión que fué la URSS ... no se, a ti a lo mejor te hubiera gustado mas vivir en la Rumanía de Caucescu que en la España de Franco ... con la diferenecia que uno murió linchado y colgado en una plaza pública y el otro ya sabes ... de todas maneras, si queires te doy el teléfono de alunas familias rumanas y polacas que trabajan en Madrid y ellos te cuentan con "mas detalle".

Respecto a que a los USA les trae al pairo lo que pase en Europa, pues no se que decirte, ... lo que si que recuerdo es la que se lió con el vistobueno de los paises europeos, en los Balcanes, mientras se mataban en una guerra fraticida que nosotros veíamos por el telediario mientras comiamos tranquilamente, los paises europeso se dedicaban a reunirse y ha evacuar notas de condena, de tal manera que llegado el momento se tuvo que recurrir a la OTAN, es decir a los USA, para que bombardearan Serbia, al mando de otro progre ilustre, Javier Solana ... sin mandato de la ONU ni leches ... pero en fin, así se escribe la historia.

Ah! ya que tanto te preocupan las tolerancias hacia las dictaduras, a ver si encuentras a algún campeón de la democracia de los tuyos que se encage de establecer un régimen un pelín democrático, por ejemplo en ese paraiso del progre hispanicus llamado Cuba ... ah! ya, que esto no es lo mismo, ya, ya, si, si te entiendo ... pero no te comprendo.
Saludos.
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1º.- Me parece que porque tus argumentos sean simples, no quiere decir que no los tolere. Me parecen simples, ero ni te obligo ni quiero hacerlo ni estoy en mi derecho de hacer que pienses distint. Eso es tolerancia. Lo otro es expresar lo que ma parecen tus comentarios, que no es lo mismo.

2º.- Yo JAMÁS he dicho que no me gustara que la intervención USA en Europa fuera decisiva. JAMÁS, y para eso te pido que releas cuidadosamente mis post, lo que he dicho es que la ganaron también los rusos (por cierto, por qué dices que la intervención de la URSS fue la de Stalin y la de los USA no fue de Roosevelt?) y lo que está demostrado por los historiadores más reputados (aunque a ti te joda reconocerlo, allá cada cual con lo que crea..... ESTO ES TOLERANCIA) es que la contienda la empezó a desnivelar la influencia de la URSS en la guerra y otra cosa, antes de responder a mis post, por favor, leelos bien, porque si no pasa lo siguiente: empiezas a recordar en lo que se convirtieron las naciones del bloque soviético y su actuación, como si yo fuera tonto o no lo hubiera escrito en mi post que tú respondes, pero por si acaso te lo vuelvo a poner: ".... que los bárbaros rojos tuvieron una impotancia vital en el desarrollo del conflicto (OTRA COSA ES LA POLÍTICA QUE SIGUIERAN SUS LÍDERES, que en todos sitios cuecen habas)......" me parece que con esto queda claro que no apruebo la política que siguió la URSS en el bloque oriental, así que ppor favor no me respondas como si fuera un niño me pequeño y no intentes enseñarme Historia como si fuera un mequetrefe, que ya sé lo que ocurrió.

3º.- En cuanto al tema de la defensa de la democracia y libertad de los USA en Europa y más concretamente en España, veo que no respondes por lo que entiendo que estás de acuerdo en la putada más maja que nos hicieron, regalándonos una dictadura de 40 años, hasta ahí todo bien. En cuanto al tema de la tolerancia hacia las dictaduras, es cierto que Cuba es una dictadura, y como todas las dictaduras tendrían que no existir, pero los USA tienen mucho que ver en golpes de estado en países para instaurar o mantener regímenes no democráticos según sus intereses, como algún que otro país de América Latina, como mantener un gobierno militar en Pakistán que llegó al poder en 1999 por un golpe de estado y luego con la excusa de la democracia en Irak, invadir un país con mentiras para asegurarse el control del petróleo (y reitero: Sadam era un CABRONAZO, para que uego no se me intente acusar de ser defensor de dictadores) y no invadir algún que otro país que es, como Corea del Norte una de las dictaduras más crueles que hay, que consiente que su pueblo se muera literalmente de hambre y que realiza lanzamientos de misiles cuando les sale de los huevos porque:

A- No hay petróleo en Corea del Norte, sólo selva y los bichos que en ella viven (mala suerte para los norcoreanos)
B- Estos sí tienen armas de destrucción masiva de verdad, y no sea que las utilicen (miedo, miedo, miedo).

Aquí sólo interesa la pasta, ero hablar de que sólo interesa esto ya no mola.... Vaya, hemos dado en el clavo.

Saludos.

¿Has oido hablar del pacto germano-soviético Ribbentrop-Molotov para repartirse Polonia?

Era una alianza secreta Alemania-URSS. El problema es que Hitler se creyó que podría con la URSS.

No creo que Alemania jamás amenazara a los USA, fueron los japoneses.

En España triunfó la contrarrevolución frente a las revoluciones rojas. Y el acuerdo preferencial de España con la CEE no lo firmaron los americanos. Aparte de todo, el franquismo no fue siempre igual, fue evolucionando poco a poco de una dictadura surgida de una guerra civil a un régimen autoritario que al final, pudo evolucionar pacíficamente a una democracia, muerto el dictador (que obviamente, no creía en la democracia ni en la monarquía, pese a salvar en 1934 el régimen republicano).

Y por cierto, te he dado la oportunidad de desdecirte y no lo has hecho. Tú sí que eres un capullo, que yo nunca he negado a nadie la condición de español, el que muchos de izquierdas renieguen de ella es su problema, no el mío y me alegro que tampoco sea el tuyo.

... tranqui, que obsesión con lo nos jode o nos deja de joder, ... además que entrecomilles una frase que sacas de un contexto y que has escrito con un doble sentido ... me parece cuanto menos ... una ofensa a la inteligencia de terceros, ... ahora me vas a decir que los calificativos "barbaros" (referida al ejercito rojo) y "odiosa" (referida a la URSS) ... son literales, ... ya ... que si, que si.

Respecto a esos reputados historiadores, un pequeño matiz, el vuelco en la Guerra no la da la URSS, que de hecho fué invadida y estuvo a muy pero que muy poco de perder la guerra (por ciertas decisiones de Stalin en contra de sus mas valiosos generales), ... el vuelco en la campaña oriental lo da la obstinación de Hitler (también en contar de sus mariscales) en alargar la campaña convencido del éxito final que al final le llevó a la perdición ... tras esto para el Ejercito Rojo fue coser y cantar, precisamente porque también el Reich tenía que atender a la guerra en el flanco occidental ... luego tristemente se convirtió en una triste carrera a ver quien llegaba antes a Berlín y digo triste posrque ambos ejercitos (el aliado y el rojo) no tuvieron reparo en arrasar con todo incluida la población civil alemana .

Otra cosita ¿quien ha dicho que USA interviniera para salvaguardar la libertad en Europa? ... lo que he dicho es que la intervención americana fué decisiva para que Alemania perdiera la Guerra o lo que es lo mismo la perdiera el nazismo, no se si esto contirbuiría, mucho, poco o nada a que las naciones occidentales de Europa (incluida Alemania) prosperasen en el ámbito de las libertades y la economía como lo hicieron ... si, ya se que el plan Marshall fue definitivo ... plan que curiosamente no recibió la España franquista, si bien es verdad que fué USA, el primer pais del mundo desarrollado que reconocio al regimen dictatorial ... pero obvias una cosa, al día siguiente del tratado de Yalta ya había empezado la Guerra Fría y en España se trataba de protejer a un régimen dictatorial de derechas que había impedido la instauración de un régimen sovietico en España en la deriva que tomó la ahora añorada 2ª República ... lógicamente, cuestiones estratégicas al margen, USA optó por lo primero.

Respecto al tema de las dictaduras, parece que estamos de acuerdo ... e ingenuo sería decir que las grandes potencias, incluida USA han instado golpes y mantenido dictaduras y regímenes dictatoriales por temas estratégicos y en la mayoría de las veces económicos ¿quien ha dicho lo contrario? ... y por eso quiero ver a todos esos campeones de la Paz dictando resoluciones en la ONU para desalojar a los sátrapas (la verdad es que ya van quedando menos aunque la mayoría de cierto color tirando a encarnado), aun a utilizando la fuerza. ¿Tu crees que el Gobierno (no solo el actual) español respaldaría algo similar respecto a Cuba por ejemplo? ... es mas ¿lo respaldarías tu mismo?.

En definitiva lo que a mi no me da ninguna risa y es de un simplismo tétrico es el obviar las miles de vidas de hombres jóvenes (en este caso americanos, entre otros) que murieron en Europa creyendo en algo ... aunque fuera mentira, segun tu opinión ... y recuerda que este tema (auténtico off-topic en relación con el hilo) ha derivado porque alguien dijo "que las bombas a los americanos les caían a miles kilometros de distancia" ... lo que me parece una absoluta falta de respeto hacía aquellos que cayeron creyendo en lo que hacían fuera mas o menos cierto, o te parezca a ti mejor o peor.

Saludos.

Iniciado por HOOKEVE

¿Has oido hablar del pacto germano-soviético Ribbentrop-Molotov para repartirse Polonia?

Era una alianza secreta Alemania-URSS. El problema es que Hitler se creyó que podría con la URSS.

No creo que Alemania jamás amenazara a los USA, fueron los japoneses.

En España triunfó la contrarrevolución frente a las revoluciones rojas. Y el acuerdo preferencial de España con la CEE no lo firmaron los americanos. Aparte de todo, el franquismo no fue siempre igual, fue evolucionando poco a poco de una dictadura surgida de una guerra civil a un régimen autoritario que al final, pudo evolucionar pacíficamente a una democracia, muerto el dictador (que obviamente, no creía en la democracia ni en la monarquía, pese a salvar en 1934 el régimen republicano).

Y por cierto, *te he dado la oportunidad de desdecirte y no lo has hecho. Tú sí que eres un capullo, que yo nunca he negado a nadie la condición de español, el que muchos de izquierdas renieguen de ella es su problema, no el mío y me alegro que tampoco sea el tuyo.

Yo no sé si cuando escribo los post los leis o que. Vamos a ver por infinita vez, que e régimen soviético no actuó democráticamente lo he dicho más de una y de dos veces, entre otras cosas porque comunismo no es democracia.

Ahora resulta que con el tiempo el franquismo hasta fue bueno. Una dictadura es una dictadura. Lo de "dictablanda" y cosas por el estilo es un sinsentido.

No me he desdicho porque no creo que lo tenga que hacer. Si uno se caga en mi bandera porque es de izquierdas y cree que por serlo lo tiene que hacer es un capullo, y es también un capullo si alguien de derechas me dice que como no pienso como él ya no soy español. Si pensar esto es que para ti soy un capullo, pues entonoces también lo seré. Que se le va a hacer.

Iniciado por curtis

... tranqui, que obsesión con lo nos jode o nos deja de joder, ... además que entrecomilles una frase que sacas de un contexto y que has escrito con un doble sentido ... me parece cuanto menos ... una ofensa a la inteligencia de terceros, ... ahora me vas a decir que los calificativos "barbaros" (referida al ejercito rojo) y "odiosa" (referida a la URSS) ... son literales, ... ya ... que si, que si.

Respecto a esos reputados historiadores, un pequeño matiz, el vuelco en la Guerra no la da la URSS, que de hecho fué invadida y estuvo a muy pero que muy poco de perder la guerra (por ciertas decisiones de Stalin en contra de sus mas valiosos *generales), ... el vuelco en la campaña oriental lo da la obstinación de Hitler (también en contar de sus mariscales) en alargar la campaña convencido del éxito final que al final le llevó a la perdición ... tras esto para el Ejercito Rojo fue coser y cantar, precisamente porque también el Reich tenía que atender a la guerra en el flanco occidental ... luego tristemente se convirtió en una triste carrera a ver quien llegaba antes a Berlín y digo triste posrque ambos ejercitos (el aliado y el rojo) no tuvieron reparo en arrasar con todo incluida la población civil alemana .

Otra cosita ¿quien ha dicho que USA interviniera para salvaguardar la libertad en Europa? ... lo que he dicho es que la intervención americana fué decisiva para que Alemania perdiera la Guerra o lo que es lo mismo la perdiera el nazismo, no se si esto contirbuiría, mucho, poco o nada a que las naciones occidentales de Europa (incluida Alemania) prosperasen en el ámbito de las libertades y la economía como lo hicieron ... si, ya se que el plan Marshall fue definitivo ... plan que curiosamente no recibió la España franquista, si bien es verdad que fué USA, el primer pais del mundo desarrollado que reconocio al regimen dictatorial ... pero obvias una cosa, al día siguiente del tratado de Yalta ya había empezado la Guerra Fría y en España se trataba de protejer a un régimen dictatorial de derechas que había impedido la instauración de un régimen sovietico en España en la deriva que tomó la ahora añorada 2ª República ... lógicamente, cuestiones estratégicas al margen, USA optó por lo primero.

Respecto al tema de las dictaduras, parece que estamos de acuerdo ... e ingenuo sería decir que las grandes potencias, incluida USA han instado golpes y mantenido dictaduras y regímenes dictatoriales por temas estratégicos y en la mayoría de las veces económicos ¿quien ha dicho lo contrario? ... y por eso quiero ver a todos esos campeones de la Paz dictando resoluciones en la ONU para desalojar a los sátrapas (la verdad es que ya van quedando menos aunque la mayoría de cierto color tirando a encarnado), aun a utilizando la fuerza. ¿Tu crees que el Gobierno (no solo el actual) español respaldaría algo similar respecto a Cuba por ejemplo? ... es mas ¿lo respaldarías tu mismo?.

En definitiva lo que a mi no me da ninguna risa y es de un simplismo tétrico es el obviar las miles de vidas de hombres jóvenes (en este caso americanos, entre otros) que murieron en Europa creyendo en algo ... aunque fuera mentira, segun tu opinión ... y recuerda que este tema (auténtico off-topic en relación con el hilo) ha derivado porque alguien dijo "que las bombas a los americanos les caían a miles kilometros de distancia" ... lo que me parece una absoluta falta de respeto hacía aquellos que cayeron creyendo en lo que hacían fuera mas o menos cierto, o te parezca a ti mejor o peor.

Saludos.

Si escribí lo de "... las bombas a los americanos les caían a miles de kilómetros...." fue porque alguien escribió que los USA eran una superdemocracia que incluso en tiempos de guerra celebraban sus elecciones, y yo escribí eso porque si el campo de batalla está al atro lado del Pacífico o del Atlántico también es muy fácil celebrar elecciones cada 4 años.

Y en cuanto a Cuba, ya he expuesto en otro post al respecto que cualquier régimen dictatorial es que no deberáin exisitr, por lo tanto a mi no me molestaría que se hiciese una resolución de ese tipo (que no se hará nunca, pero bueno).

Y en cuanto a tus conclusiones sobre frases entrecomilladas sacadas de contexto, te equivocas totalmente. Es más, me parece que lo utilizas como excusa.

Saludos.

La verdad es que hacia unos días que no leía ni escribía en este hilo, pero con los últimos post que he leido ... francamente, pensaba que habia clickado mal.

De lo que era un hilo que podría servir para compartir impresiones sobre lo que puede suponer el fin de los terrorista en este país se ha pasado a la típica confrontación de izquierda - derecha llegando a remontarnos casi a la época de la revolución industrial.

Es el sino de este país. Cada vez que surge un tema importante en el sentido de que puede suponer un cambio en el futuro de todos, o que simplemente se necesita de todos para enfrentarnos a una situación complicada ... cada uno tira para su lado (y que conste que como todos vosotros, tengo mis propias opiniones de lo que sucede en este país). No somos capaces de buscar lo que nos puede unir, solamente lo que nos sirve para reprochar y criticar. Este es un país de paranoicos. Todos desconfiamos, prejuzgamos, maldecimos ... Y estoy de acuerdo de que en ocasiones no nos equivocamos, pero hombre ... siempre.

A veces me pongo a imaginar lo que sucedería si nuestra sociedad se enfrentara a una amenaza exterior (Dios no lo quiera) del tipo de un ataque extranjero, ...cosas que hoy en día no se pueden imaginar. ¿Ese día nos uniríamos todos al fin? ¿Rechazaríamos juntos al invasor?

La verdad es que siento lástima de nosotros mismos. Nunca seremos un gran país porque nosotros somos muy pequeños, no damos la talla.



Tambien se leen algunas reseñas históricas no del todo ciertas.
Los EEUU no vinieron a salvar a Europa. De hecho casi había tantos afines a los nazis alemanes como a los británicos y desde luego la gran mayoría de la gente no quería participar en una guerra que ya les estaba reportando cuantiosos ingresos y crecimiento de su economía. Incluso fueron los ilusos de alemanes e italianos los que declararon la guerra a los americanos!! cuando su pacto con el Japón ni siquiera les obligaba a ello ya que fué Japón el que atacó a EEUU (bien es cierto que llevado al ahogo económico por EEUU). Los gobernantes norteamericanos se frotaron las manos. Tenían carta blanca, el apoyo de l congreso y el de la sociedad americana indignada y pidiendo lógica venganza.

La guerra en Europa todo el mundo sabe que la ganó la URSS. Es cierto el aporte material de las potencias occidentales, pero fue solo una mínima parte del material que utilizaron los rusos. De hecho el material mas temido por los alemanes fueron los tanques T-34 (en sus diferentes versiones) así como los cazabombarderos y aniquila-tanques Sturmovik, ambos de calídad y número imponentes y ambos de fabricación rusa. Los rusos se enfrentaron al 80% de toda la maquinaria alemana de guerra y entre ello todas las mejores unidades - material y mandos.
¿Qué habría pasado si los alemanes hubieran llegado a fin de las hostilidades con los rusos a finales del 42 principios del 43 como propusieron los rusos y a lo que Hitler respondió que "con los soviets no se negocia, se les fusila" llegando a ejecutar a contactos y dobles agentes que habían establecido las negociaciones. Que idioma se hablaría en el Reino Unido?

Los alemanes perdieron la guerra en el este, principalmente por retrasar su invasión de la URSS por tener que ayudar a sus torpes aliados italianos enfrascados en una guerra que perdían en Grecia y que les obligó incluso a invadir Yugoeslavia. Una vez empezada la operación Barbarroja en Rusia aún tuvieron los fanáticos nazis de derrotar a sus enemigos pero colegas de fanatismo si en el otoño no hubieran desviado sus principales vanguardias acorazadas hacia el sur y el norte, buscando lógicos resultados económicos, en vez de acabar con los órganos de poder en Moscú.
Hubo otras razones, como el desprecio a sus aliados o el desprecio a pueblos que perteneciendo a la URSS, deseaban liberarse y que podrían haber dado importantes apoyos a los nazis (estados bálticos, Ucrania, pueblos del Caúcaso, etc).

Lo siento no he podido evitarlo. Hay mas temas que me gustaría comentar pero me estoy volviendo un plomazo.

Perdón por ello. Y serenidad, que se acercan las vacaciones y todos nos merecemos un descanso.

Saludos

Siento haber llegado muy tarde porque voy a hacer un comentario sobre lo escrito por Matias_Buenas el 30 de junio y la verdad he sentido tal cosa que no he continuado leyendo.
Has dicho, textualmente:
"1.- Campaña sistemática de maltrato y ninguneo sistemático y contínuo a las victimas del terrorismo . Esto es así y el que lo niegue MIENTE. El sabrá por qué"

No consiento que tu llames mentiroso a quien no piense como tu. ¿ A cuantas víctimas conoces que piensen así? Por supueso que hay víctimas que se sienten maltratadas y es perfectamente entendible porque lo que han sufrido y sufren es increible. Pero te puedo decir que conozco a muchas y que no tienen ese sentimiento de ninguneo. He llorado con ellas/os, hemos hablado de lo que sienten acerca de estas negociaciones y he visto una dualidad en su pensamiento muy recurrente:
- Por un lado un odio remarcado hacia toda esta gentuza asesina porque lo vuelven a revivir todo otra vez y porque los tienen que ver salir en fotos, pareciendo los buenos, los dispuestos a ceder para conseguir el fin de la violencia. Gentuza a la que nunca perdonarán.
- Por otro lado ven la posibilidad de que todo esto acabe de una puñetera vez y para ello ven necesario hablar, repito HABLAR, no CEDER a ningún chantaje. Si tras las negociaciones hubiese, por ejemplo, una excarcelación o alguna barbaridad similar, esto si que NO LO ADMITIRIAN BAJO NINGÚN CONCEPTO.
Conozco a gente que va con guardaespaldas a todas partes desde hace años, cada día, cada minuto, cada segundo. Que no pueden ni llevar a sus hijos al parque. Tengo amigos que no pudieron venir a mi boda (y me lo dijeron llorando) porque tenían que ir con guardaespaldas y era un movidón para el resto de invitados, que se podían sentir intimidados porque gran parte de ellos venían de León y podía ser muy complicado que lo entendiesen. Esa gente hoy tiene una esperanza de que todo esto acabe (soy pesado SOLO una esperanza, NO una certeza porque creen que no se debe ceder al chantaje de los asesinos)

Cuando pidas perdón por tu exabrupto seguiré leyendo el post, mientras abandono este tema que creo muy importante.

Por cierto y si se me permite una mínima biografía mía para saber desde donde hablamos porque es inevitable que las cosas se vean de forma diferente dependiendo de donde viva cada uno.
He vivido hasta los 18 años en una pequeña localidad de León. De los 18 a los 21 en León. De los 21 a los 27 en Madrid. De los 27 a los 35 en mi pueblo y desde los 35 hasta ahora (40 tacos) en San Sebastián. Soy empresario, viajo continuamente y estoy casado con una vasca y me siento español por los cuatro costados. Por cierto, te aseguro que aquí en San Sebastian desde que se anunció la tregua se vive mucho mejor.

Iniciado por MIRZA

- Por un lado un odio remarcado hacia toda esta gentuza asesina porque lo vuelven a revivir todo otra vez y porque los tienen que ver salir en fotos, pareciendo los buenos, los dispuestos a ceder para conseguir el fin de la violencia. Gentuza a la que nunca perdonarán.
- Por otro lado ven la posibilidad de que todo esto acabe de una puñetera vez y para ello ven necesario hablar, repito HABLAR, no CEDER a ningún chantaje. Si tras las negociaciones hubiese, por ejemplo, una excarcelación o alguna barbaridad similar, esto si que NO LO ADMITIRIAN BAJO NINGÚN CONCEPTO.

Es imposible no sentir un profundo asco escuchando ahora a los Otegui y compañia dando consejos y advertencias sobre como los demás debemos aprender a respetar los unos las decisiones de los otros, como dijo ayer. Manda huevos con la que han liado y con el respeto que ellos han demostrado hacía todos los demás, que vengan a dar lecciones de tolerancia y democracia.

Este asunto de la negociación a mi me provoca un asco insoportable, y no me gusta lo que se está haciendo y cómo. Pero creo que tengo claro quienes están de un lado (independientemente de nuestros desacuerdos) y quienes del otro. Y es una pena que este tipo de provocaciones de los etarras solo sirvan para dividirnos en los asuntos más básicos y para la búsqueda del habitual supuesto rédito electoral.

Hay que ser muy simplón para pensar que el fin de ETA, si se produce, es el fin de la Historia de la Intolerancia en el Pais Vasco. Lo que se lleva dentro (y que ha dado lugar a un negocio y un modo de vida), al estilo con el que los batasunos los pregonan, no lo cura una negociación.

Pero ¿se puede hacer un intento, uno más, que no es el primero, para ver si estos cabrones dejan de matar gente? Habrá que estar vigilantes ante lo que acontezca, pero hay espirales dialécticas como alguna que se exhibe en este foro, que sigo sin entender, y que ya he dicho, no pienso hacer el más mínimo esfuerzo en digerir.