EL ESTATUTO DE CATALUÑA

Saludos, dacres. Tienes muchísima razón cuando afirmas que todos compartimos una Constitución y que nuestro deber es ceñirnos a ella. Y eso es precisamente lo que no hace el proyecto de Estatuto de Cataluña.

Te recuerdo, aunque seguro que ya lo conoces, algunos artículos del Título Preliminar de la Constitución Española

(...)

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

También sabes que la modificación del Título Preliminar exige un procedimiento de reforma agravado donde se exige disolución de Cortes, elecciones generales, mayorías agravadas de 2/3, etc.

Y yo pregunto si los catalanes, vascos, gallegos, extremeños, etc, no están contentos con su papel dentro de España, ¿porqué intentar reformar encubiertamente la Constitución a través de Estatutos?
Y si el PSOE considera que nuestro modelo constitucional está agotado que tenga el valor de realizar lo que llaman una segunda transición y plantear la llamada España Federal, (esto tampoco lo entiendo porque se supone que el federalismo aglutina estados con constituciones propias). Y se busque el consenso que presidió la transición española, por ejemplo.

Por otra parte cuando leo tu mensaje me da la impresión que los nacionales españoles han conseguido aglutinar esta nación, perdón nación de naciones, a través de aviones y tanques y por ello se intenta erradicar costumbres, lengua, identidades...

No niego que en Cataluña la educación esté por los suelos pero eso es mala gestión por parte de vuestra administración pública. Las prioridades para gastar el dinero no es un problema de lo que aportéis al resto del estado (como miente Carod cuando dice que Cataluña es la que más aporta)

En fín, esperemos no repetir errores del pasado porque estamos condenados a entendernos

Aznar , estoy contigo

Un saludo a todos !!

Estas vacaciones aluciné, yo soy catalán y en Catalunya poco caso se le ha hecho a L'Estatut, pero al poner la radio durante mis viajecitos veraniegos por toda España, solo se escuchaba a gente (muchos sin tener idea) hablando y discutiendo (atacando) al Estatuto...Como si no hubiera temas más importantes...se habla más de política catalana en Madrid que en Catalunya...Yo no se fuera de catalunya, pero nosotros tenemos más preocupaciones que la política.

Y lo del Ebro, es inimaginable hacer una mostruosidad como la que dijo el PP, en Catalunya también falta agua y este verano era imposible contar los proyectos de campos de golf por toda España, por ejemplo miles de chales de Torrevieja . No se puede transformar el secano moviendo agua. He llegado a oir gente que decía que los catalanes contaminamos el Ebro para no compartir su agua (lo que hay que oir). Otra cosa por ejemplo: cuanto pagais fuera de Catalunya por una botella de agua? Yo mucho. Sabeis que el PP propuso el plan del Ebro para ganar votos en zonas necesitas de agua, aún sabiendo que no se haría nunca...?

Hace dos años me encontré con unos granadinos (con muy buenos empleos, buenos sueldos y buena educación) y sabeis que me dijeron?: "no vamos a Catalunya porq. nos da miedo no entendernos por lo de la lengua" Señoras y señores...todo catalán, menos el abuelo típico que no sabe todavía que existe el euro, habla castellano! el catalán se está perdiendo (inmigración, moda, contaminación lingüística, etc)

Y otra cosilla para terminar, Carod no manda en Catalunya, le votó muy poca gente...y aún así fuera de Catalunya se le ve como el mandamás catalán...pero no tiene casi poder...

He tenido en mis manos (gracias a amiguetes) las cifras que da cada comunidad autónoma y lo que recibe...y los numeros son objetivos...La suma que da Catalunya y la parte que recibe no es proporcional a las otras comunidades.

PAZ

Si alguien ve mi post ofensivo, que me lo diga, pero no es mi objetivo. Solo doy mi opinión.

Precisamente Aznar.

Si no se ajusta a la constitución, deberá ser rechazado en primera instancia o en su defecto modificado bien en el senado bien en el congreso o mediante recurso ante el TC.
Si los cambios no gustaren se vería en el resultado del consiguiente referéndum en Cataluña.
La Constitución es clara y la ley que no se ciña a ella debe ser modificada.

Otra cosa que indicas debiera ser evidente. La Constitución como tal, arrastra los defectos del momento político en que fue consensuada. Partiendo del obligado modelo de estado que nos legó (), del reparto de fuerzas políticas de ese momento concreto y las presiones que se daban sobre ellas desde algunos estamentos - Tejero fue un ejemplo - tenía que llegarse a un modelo a medias. Fue una reforma política, no la necesaria ruptura con el pasado inmediato.
No pudo instaurarse la legalidad anterior a Franco, no pudo tomarse como base la resolución democrática anterior y desde ahí adecuarla a los tiempos actuales.
Creo evidente que en algunos aspectos es modificable y para ello es necesaria cierta valentía.
Por desgracia un partido político de ámbito estatal no iniciará ningún proceso en ese sentido por muy realistas que fueran las propuestas.
Éstas parten de los gobiernos autonómicos y van desde las peticiones de independencia de los Ibarretxe - que no comparto - a las de mayor autogobierno de Cataluña.
La intención parece ser exprimir el marco legal en todas sus vertientes. La independencia, no. Que se sigue llamando nacionalidad en vez de nación, sea. Yo votaré ese Estatut. Por mucho que vocifere Carod.
Todavía no he podido leer el proyecto.

Respecto a la represión militar pasada ...
Hubieron un Decreto de Nueva Planta impuesto por las armas que borró Cataluña del mapa y una guerra civil con tres cuartas de lo mismo. Algo de represión ha habido. Gracias a dos guerras, algo sí. Dos claros errores del pasado.

He tenido en mis manos (gracias a amiguetes) las cifras que da cada comunidad autónoma y lo que recibe...y los numeros son objetivos...La suma que da Catalunya y la parte que recibe no es proporcional a las otras comunidades.

Esto así desde hace muchos años. No ayuda al desarrollo.

Respecto a la educación, no es problema de gestión. El modelo educacional es nacional. Los resultados de la enseñanza se basan en los contenidos y los métodos.
¿Por qué no buscar en Europa un ejemplo de eficacia y aplicarlo?
¿Se pide algo así en el nuevo Estatut? También lo voto.

Me chirrían por igual Carod Rovira que Ángel Acebes; pero si tuviera que elegir prefiero malo por conocer. Malo conocido y lo que representa ya he tenido bastante desde pequeño.

Un saludo.

Saludos, dacres. Si te soy sincero creo que esta proposición de ley del gobierno catalán me ofrece muchas dudas incluso para *su tramitación...
A pesar de las imperfecciones y de la situación política y social que reinaba en España, disponemos de *una Constitución que nos ha llevado a niveles de bienestar y progreso indiscutibles. Que todo el munco cedió algo? Es que eso es negociar y de hecho hubo sesudos debates en la redacción del texto y enmiendas por doquier... Y se construyó un texto que es tan grande que *permite incluso ser reformado.
De cualquier forma la Constitución, tan antigua, tan imperfecta, tan desfasada ha conseguido niveles de descentralilzación que para sí quisieran la mayoría de los países democráticos de Europa.

Lo que sigo sin entender es el intento de "superar" la ley suprema del ordenamiento jurídico a través de leyes de inferior rango. Repito: búsquese el consenso con el resto de comunidades autónomas y lleguemos todos a un acuerdo; profundícese en la autonomía, repito la más descentralizada de Europa; revísese el artículo 149...
Lo que me llama la atención es que todos los partidos nacionalistas ven el momento actual como una oportunidad irrepetible. Irrepetible sí, por la debilidad de un gobierno central que carece, a mi entender, de un concepto claro de España.

Por último me parece injusto comparar el régimen franquista con el actual PP que no hace más que ratificarme la inseguridad y complejos que transmite este partido. Todos votamos democráticamente y elegimos a nuestros representantes y los ponemos y quitamos si su gestión nos parece incorrecta pero yo tampoco *olvido que hay gente en la izquierda con un pasado borrascoso, que hoy son elevados a la categoría de dioses y que sus opiniones se han convertido en el modelo a seguir por muchos nacionalismos.
Respecto a la gestión, es cierto que el modelo educacional es estatal pero sin perder de vista que este modelo está consensuado con los socios del gobierno (nacionalistas preocupados de reescribir la historia) *nuevamente la misma pescadilla. Y que hay comunidades autónomas que pueden considerar que el bereber es más importante *que por ejemplo la filosofía. Sin hablar del acoso y derribo de los colegios concertados que se está practicando en *muchas comunidades autónomas socialistas.
Y la sanidad, qué? Aquí la descentralización es total y los resultados no son más que el reflejo de la mala gestión autonómica más preocupada por el *Reino de Aragón que por la calidad de la salud. En fín, saludos y entendimiento.

Saludos AZNAR.

Ciertamente entorno a esta Constitución hemos recuperado buena parte del los 40 años de atraso - estadística dixit - en que caímos años atrás.
Y cierto que su existencia se debe al consenso y a la negociación. Hemos pasado en mi empresa una negociación del 2001 al 2004; la alternativa era el cierre. No eran unas condiciones muy objetivas para proponer y exigir. En ciertas negociaciones el resultado viene muy condicionado.
En ese caso el más natural habría sido la reinstauración de la República con un modelo 'similar' al alemán.
Los condicionantes de entonces lo impidieron. Obtuvimos lo menos malo que la mejor intención pudo dar; pero nada más.

No es sólo un problema de debilidad política. El PSOE y el PP también han gobernado en alianza en alguna legislatura; pero el socio nunca estuvo por la labor de proponer nada.
Ahora el socio reclama todas las competencias pendientes y lo quiere plasmar en un documento donde además dice - supongo - como quiere hacerlo.
El filtro pertinente dejará las cosas en su sitio.
¿Qué hay otro método? Por supuesto. Ahora se está usando éste. Y el reglamento guiará los pasos. Y si no ha de ser, ya decidirán si es adecuada otra forma de conseguirlo.

Tienes razón en la injusticia de comparar al regimen franquista con el PP. El hecho de que alguno de sus dirigentes ingresaran en AP cuando estaba plagado de ex-ministros ultraderchistas, me hace pensar sin embargo cual era el talante político real y las ideas de sociedad que llevaban en la cabeza.
No me creo al comunista Piqué en el PP ni a Aznar en el centro, ni a Tamames, ni...
El referido Acebes es un digno sucesor de esa expresión de lo que el tiempo tenía que haber abolido y aún perdura.
La democracia por encima de las leyes es así de grande.

No hablo del modelo educacional de este año.
Hablo de los sucesivos cambios que se han producido en el modelo hasta llevarlo a ser uno de los menos productivos intelectualmente de Europa- de nuevo las estadísticas públicadas.
¿Por qué no poder aplicar en Cataluña el que nos parezca mejor?
¿Por qué no hacerlo con los medios económicos adecuados?
Tengo que llevar a mis dos hijos a un concertado por el patético estado en que se hallaba el que les correspondía. El año pasado fue clausurado.

La descentralización por total que sea requiere dinero para acometer las mejoras.
Mientras no haya dinero el hospital infantil de San Juan de Dios o el general de Bellvitge estarán colapsados.
Y si se da más de lo que corresponde, como comentaban antes, ¡bien! por quien lo recibe, pero las carencias se hacen cada vez más evidentes.

La suma que da Catalunya y la parte que recibe no es proporcional a las otras comunidades.

Empecemos por que sea así...

Saludos, dacres. Comparto muchas de tus opiniones y fundamentalmente el hecho de que la Constitución del 78 era la única salida posible con las condiciones reinantes en aquellos momentos.De todas formas la hipotética instauración de una república no garantiza que en la actualidad España, en su totalidad, tuviese unos mayores niveles de desarrollo económico o social. Arrastramos odios ancestrales y una profunda división en la sociedad, como desgraciadamente comprobamos día a día.

Y quizá las imperfecciones de este modelo de sociedad no se encuentren en el origen sino en el posterior desarrollo del mismo. No me cabe duda que nuestros "representantes" andan, y han andado, más preocupados en mirar la intención de voto que en resolver los problemas de la ciudadanía. Si a ésto añadimos la imperiosa necesidad humana de meter la mano donde "hubiere", tenemos unas comunidades autónomas que tras una veintena de años gobernadas por un partido político descubren agujeros hasta en el portal de su casa.
Y lógicamente no funciona la sanidad, ni la educación (coincido contigo en que la gloriosa y bendecida LOGSE es un cáncer de difícil curación. Busquemos el consenso pero sin vetos a ningún partido en ningún documento privado)

Y Cataluña no es una excepción, aunque debéis comprender que vosotros sois una parte muy importante del Estado (tampoco quiero entrar en qué momento histórico se decide dónde y cómo debe desarrollarse y crecer económicamente el país) y si renunciáis a vuestra cuota de solidaridad, elemento de esencial discrepancia con el resto de comunidades autónomas, os prometo que hay gente en el resto del territorio que lo va a pasar francamente mal.
Y te pongo el ejemplo de Extremadura o Andalucía donde muchos ciudadanos se han visto atrapados en un sistema que funciona a través de cuatro miserables euros de un PER. Y es que el objetivo de nuestra clase dirigente parece converger en la idiotización del personal y el mantenimiento de los graneros de votos.

Me parece coherente que profundicéis en el tema competencial como comunidad que accedisteis a través del artículo 151 y transitoria 2ª (creo recordar); tenéis unas posiblilidades inmensas, competencialmente hablando a través del artº 149 de la CE. Pero me da la impresión que este nuevo estatuto tiene un cierto aroma a otra cosa: a separación. A tener una última instancia judicial, a exigir el catalán como lengua de acceso a la función pública, a una relación bilateral con el estado español, a decidir vuestra cuota de sollidaridad. A ser una nación y después pedir un estado.

Y todo ésto se me antoja algo lejano a los problemas cotidianos que tú planteas y que yo te podría replicar multiplicados por mil en otras comunidadas autónomas.

Por último coincidir nuevamente contigo en la ubicación de ciertos personajes en determinados partidos políticos aunque tampoco lo veo mal porque la fuerza de la mayoría termina diluyendo los extremismos minoritarios. Saludos.

[quote author=dacres link=board=Comentarios;num=1128020088;start=20#21 date=10/01/05 a las 14:27:2
Mientras no haya dinero el hospital infantil de San Juan de Dios o el general de Bellvitge estarán colapsados.
Y si se da más de lo que corresponde, como comentaban antes, ¡bien! por quien lo recibe, pero las carencias se hacen cada vez más evidentes.

Empecemos por que sea así...

[/quote]bien cierto,si el dinero de la financiación va a servir para mejorar los servicios medicos que tenemos en catalunya,bienvenido son,porque tanto el hospital de bellvitge,como otros tantos,estan colapsados,si con este dinero servira pwara mejorar la sanidad,bienvenido es.

cierto

Y todo ésto se me antoja algo lejano a los problemas cotidianos que tú planteas y que yo te podría replicar multiplicados por mil en otras comunidadas autónomas.

A mí solo me preocupan los problemas cotidianos que teniente_rico parece conocer también.
Quiero una Extremadura y Andalucía fuertes; pero no a costa de empobrecer a las demás.
Existen demasiados poderes de rancio abolengo manteniendo sus privilegios en esas comunidades y que debieran ser transformados en algo productivo y más repartido. Esa es otra historia.

Ser catalán no debe ser no estar en España sino seguir viviendo en la Cataluña que sea referente, como lo fue para muchos inmigrantes, de que alcanzar para vivir mejor.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con vosotros.

Un saludo.

Otra cosa: creeis que es normal subir el precio de la gasolina para paliar parte de los costes sanitarios generados por los inmigrantes? Que lo hagan en "vicios" como el tabaco o alcohol todavía, pero en las gasolineras?

Comento un caso concreto aplicable a muchos casos: La señora de la limpieza de un amigo (no es mal oficio ya que cobra más que muchos y no denigra) es de Marruecos y hace cosa de dos años se trajo a su cuñada o suegra (no sé cómo) a España, a los pocos meses ya le habían operado de cataratas y hasta el momento ya lleba 2 operaciones más en otras partes del cuerpo. Ahora esta señora se ha quedado a vivir aquí y encima le dan un montón de ayudas económicas. La tía de mi madre lleba 2 años esperando para la misma operación de cataratas y en peor estado que la mencionada señora, ha cotizado la seguridad solcial, es viuda y de la misma edad...yo me preguntó: es normal? mi sobrina es médico y un 85% de los pacientes que atiende son inmigrantes (y seguro que el 70% de ellos no llegaron legalmente a España)...Es normal la situación sanitaria de este país?

Y la educación? Es normal no poder apuntar a un colegio público a tu hijo, la escuela de la esquina porq. está llena de hijos de inmigrantes recién llegados que no hablan la lengua a penas ni tienen el mismo nivel que los niños de su misma clase? Y encima les pagan la comida, material...e incluso actividades extraescolares como aprender la lengua materna de sus padres?

Ese es otro problema paralelo al hilo y que iría por otros derroteros.

Por ejemplo:

¿Tenemos derecho a quejarnos de que un niño colombiano 'entorpezca' el nivel de un aula o suponga un gasto sanitario?

Una trabajador recogiendo café puede cobrar dos o tres euros al día - muchas horas - para que nosotros paguemos 40 cts en la máquina o 1'20 euros en el bar en vez de los 4 ó 5 que nos debería costar si Nestle, el FMI y la corrupción no estuvieran por medio.

Y como eso muchísimas cosas que damos por hechas.

Que la C.A. correspondiente cobre 2 centimos más para financiar algún gasto es una minucia ante los 60 u 80 céntimos por litro que cobra el estado.
Lo que es injusto es que luego no revierta luego en dinero, y de forma proporcional a los depósitos llenados, para financiar los gastos locales- los que sean - que es donde se generan los ingresos.
Si hay más coches harán falta más cuidados de las vías, más polis, más ambulancias, más ...

Pedir recaudar impuestos viene más o menos por ahí.

Si los servicios son para las personas, no hay distinción.

Fronteras, ejército, asuntos exteriores. El gobierno del estado debe hacer cumplir también esas leyes que les competen.

¿Sabías que de 1996 a 2004 se triplicó el número de extranjeros irregulares en España? De 800.000 a 2.400.000. Barajas era un coladero.

Esos son otros temas que no vienen del todo a cuento y como dicen por aquí: 'Para gustos los colores'.

os leo con suma atención, dacres, aznar, curtis, alexPn, teniente, etcétera

no soy catalán, pero he acabado por llegar a la conclusión de que tampoco soy español
pertenezco a una tierra que podría reclamar lo que cataluña inventa y *lo que otras comunidades mendigan, pero no lo hago, porque postularse por una mera cuestión del lugar de nacencia, tan casual como la propia vida, me parece una necedad

he dicho que no soy catalán, porque empiezo a entrever que cataluña sólo es en contra
y he dicho que no soy español, porque también españa sólo es en contra, en contra de roma, en contra del islam, en contra de fraceses, nunca a favor de sí misma, nunca por el placer de hacer algo sin la necesidad de hacerlo contra alguien

agua, impuestos, idioma... pero qué idioma, ¿sabe alguien aquí latín, sabe griego?, porque el resto son dialectos, jergas de montaraces y bellacos, esta misma en la que escribo

afrentas, ¿y quien no tiene afrentas?, hay tantas como culos, ¿os jactáis de vuestros culos?

dineros, impuestos, tasas, ¿existe algo más aburrido que esa jerga de contables?

derechos históricos, ¿y qué derechos?, ¿como los míos a encamarme periódicamente con mis ex?, ¿como los de roma a reclamar medio mundo y macedonia el otro medio?

dioses, qué tedio, qué eterna cantilena de duquesillos medievales, de sainetes de taberna, de reinos de taifas, de patéticos caciques, qué maldita jerga la de quienes sólo tienen razón de existir en tanto hay algo que asesinar o que execrar, qué tanta vindicación y qué poca creatividad

qué maldito aburrimiento

idos, y que se vaya también españa, ninguno merecemos la pena

propicios

Iniciado por jmml

os leo con suma atención, dacres, aznar, curtis, alexPn, teniente, etcétera

no soy catalán, pero he acabado por llegar a la conclusión de que tampoco soy español
pertenezco a una tierra que podría reclamar lo que cataluña inventa y *lo que otras comunidades mendigan, pero no lo hago, porque postularse por una mera cuestión del lugar de nacencia, tan casual como la propia vida, me parece una necedad

he dicho que no soy catalán, porque empiezo a entrever que cataluña sólo es en contra
y he dicho que no soy español, porque también españa sólo es en contra, en contra de roma, en contra del islam, en contra de fraceses, nunca a favor de sí misma, nunca por el placer de hacer algo sin la necesidad de hacerlo contra alguien

agua, impuestos, idioma... pero qué idioma, ¿sabe alguien aquí latín, sabe griego?, porque el resto son dialectos, jergas de montaraces y bellacos, esta misma en la que escribo

afrentas, ¿y quien no tiene afrentas?, hay tantas como culos, ¿os jactáis de vuestros culos?

dineros, impuestos, tasas, ¿existe algo más aburrido que esa jerga de contables?

derechos históricos, ¿y qué derechos?, ¿como los míos a encamarme periódicamente con mis ex?, ¿como los de roma a reclamar medio mundo y macedonia el otro medio?

dioses, qué tedio, qué eterna cantilena de duquesillos medievales, de sainetes de taberna, de reinos de taifas, de patéticos caciques, qué maldita jerga la de quienes sólo tienen razón de existir en tanto hay algo que asesinar o que execrar, qué tanta vindicación y qué poca creatividad

qué maldito aburrimiento

idos, y que se vaya también españa, ninguno merecemos la pena

propicios

Amén, amigo.

Saludos.

Bien por el verbo en castellano viejo, mal por la confusión.

De los derechos hitóricos recientes - recurrentes y no de aqueos ni lacedemonios - con el derecho de pernada del señor sobre las doncellas.

Los culos con las témporas; los impuestos con los manguitos; la 'pitanza' con la filología.

qué eterna cantilena de duquesillos medievales...españa sólo es en contra ... en tanto hay algo que asesinar o que execrar

Viene siendo así desde siglos ha.

de patéticos caciques

o que otras comunidades mendigan

¿Eso no importa?
¿No precisa rasgarse las vestiduras?

Que tedio que siempre reclamen los mismos.