Alguno tiene/escucha discos DVD-Audio, SACD o DTS

Hoy habla High Fidelity Review de que Universal parece estar contenta con las ventas iniciales de SACD en Europa ya que ha conseguido varios discos de Oro y de Plata. Entre ellos, destacan las ventas del de Sting, "Sacred Love".

He aqui la noticia (en ingles): http://www.highfidelityreview.com/ne...umber=17610285

Ahora bien, en la lista no aparece España ni en pintura, aunque si Portugal... vaya usted a saber.

Estoy asistiendo a éste interesantísimo intercambio de pareceres sobre lo analógico y digital desde el primer post y me decido a escribir para dar una opinión;¡la mía simplemente! del porqué la mayoría de Djs nos decantamos por el soporte analógico a la hora de trabajar nuestros "sets" y el formato en vinylo "of course".
Sobre la razón principal,más allá de asuntos relativos a la "calidad de audición perfecta", yo subrayaría ¡LA SEGURIDAD!¡LA FIABILIDAD!y ¡LA DIVERSION!.
LA SEGURIDAD
Yo jamás me arriesgaría,en un festival de cierta importancia, a meter un Cd en un lector y exponerme a sus más que probables "caprichos" de lectura,bien por problemas derivados del láser,el software de la máquina o el propio Cd. La diferencia que presenta un soporte analógico,es que puedes intervenir "eficazmente" en todos los apartados que intervienen en la escucha de un disco, desde las agujas hasta el propio vinylo.
FIABILIDAD
-Antes de una actuación,llevo mis propias cápsulas y agujas que sé de antemano que están en un estado excelente.
-Examino los vinylos;¡uno por uno! y desecho aquel que presenta irregularidades o posibles problemas durante su audición.
-Regulo el brazo y la altura y peso de éste para minimizar el siesgo de un "posible" patinaje indeseable.
-La vista es un sentido que con un soporte digital queda anulado ;es decir los discos se ven y se anticipan las partes de una canción(silencios) por la sucesión de los surcos.
DIVERSION
-Para mí es necesario sentir,tocar y ver el giro del disco en un plato para disfrutar con mi trabajo y que no me resulte monótono e incluso podreis entender que el trabajo de acompasamiento de dos vinylos es mucho más complicado que con dos Cds puesto que no intervienen en la mezcla más que la pericia del Dj y los contínuos retoques con las manos, cosa que con los Cds al seguir éstos una variable puramente numérica,una vez que se encuentran las mismas coordenadas el trabajo ya está hecho y es imposible o muy difícil que se salgan de éstas.
Pido disculpas si mi intervención no ha sido adecuada al hilo,pero he sentido la necesidad de relatar las razones,que al margen de las cuestiones sobre la calidad que estais exponiendo, nos llevan o al menos a mí me llevan a preferir un soporte analógico,frente a un digital.
Salu2 8)

Iniciado por artsaia

Pido disculpas si mi intervención no ha sido adecuada al hilo,pero he sentido la necesidad de relatar las razones,que al margen de las cuestiones sobre la calidad que estais exponiendo, nos llevan o al menos a mí me llevan a preferir un soporte analógico,frente a un digital.

No hombre, no pidas disculpas por eso . Me parece una visión magnífica (y que no conocíamos) la que afecta a un DJ . Al contrario, gracias por tu aportación.

Ayer estuve oyendo de nuevo un Sa-Cd de Michel Camilo en directo, pero en su cara Cd. El disco es del sello Telarc grabado exclusivamente en DSD y así mezclado también, empleando mucho cuidado en todo el proceso de grabación incluyendo cables Transparent Audio, etc. etc.

Bueno, a lo que voy . No digo que el disco suene mal , qué va, suena muy bien pero me suena raro . Ya lo experimentamos algunos en casa de APP, suena como si estuvieran fuera de fase los sonidos .

¿Qué opináis? ¿Alguien puede aportar su experiencia para contrastar con la mía ?

Hola Matias

Yo tengo ese disco en su versión cd pero como ya sabes sacado del master dsd.
Aparte tengo unos cuantos cds grabados con este mismo sistema, paso a enumerarlos.

Michel Camilo: "Triangulo" y "Live at the Blue Note"

Hiromi: "Brain"

LAGQ: "Guitar Heroes"

Linn Sampler: Varios.

Con los discos de Michel, Hiromi y LAGQ la sensación en la escucha es cuando menos rara. Hay una falta de naturalidad que se carga la escucha. No es como un buen cd, en el que si cierras los ojos puedes llegar a decir "estoy presente".
¡No! con estos en todo momento esta claro que es música enlatada. Es una sensación que hace que tenga estos discos apartatados e infrautilizados.
El de LAGQ es expecialmente enervante, no sé si soy yo que estoy obsesionado con esto o es que es realmente tan malo, pero soy incapaz de escuchar más de tres cortes seguidos de este cd.

El único que se libra del tema es el Sampler de Linn Records, en el que el sonido es natural en todo momento. Este sello, por lo visto graba con sus propios ingenieros, y cuentan que el software que utilizan para la conversión a PCM del DSD es privado de ellos.
Esto me hace pensar que algunos estudios no estan utilizando el software adecuado, o almenos uno no muy evolucionado, para realizar la conversión de DSD a PCM. O si es el mismo no lo estan utilizando con el talento que debieran. La persona de Linn con la que tuve contacto dijo que sus grabaciones en DSD eran de las mejores del mercado. Parece tener visos de realidad a la vista de los resultados obtenidos en la conversión de DSD a PCM.

Ahora que comentas lo de la fase Matias, en mi reproductor de cd tengo un botoncito con el que puedo variar la fase, hasta ahora no se me había ocurrido utilizarlo, pero voy ha hacerlo con alguno de estos discos haber que ocurre. Ya os diré si suena mejor.

Saludos a todos.

Según parece, así como la conversión DSD a PCM parece estar ya bastante lograda, no ocurre lo mismo a la inversa, produciéndose resultados bastante dispares o malos, directamente.

Por este motivo algunas discográficas parecía que se estaban planteando pasar a DSD sus fondos analógicos para evitar su deterioro o pérdida. Y luego este original DSD sacarlo en SACD/CD.

Por otra parte, en los foros puedes leer desde que las grandes van a abandonar el formato SACD hasta que van a volcarsde en este formato y dejarán de fabricar CDs sustituyéndolos por SACD híbridos.

Ya veremos.

Hola Hookeve, discrepo con lo de que la conversión de DSD a PCM esta conseguida.
En mi opinión la música después de esta conversión peca de una artificialidad que puede llegar hasta a molestar al oyente.

La única buena conversión que yo he oido es la de Linn Records que comentaba en mi post anterior.

Saludos

Totalmente de acuerdo con App, al dsd todavía le queda mucho para poder sonar como suenan las grabaciones de PCM.

He explicado ya muchas veces mis sensaciones con el formato así que no os voy a dar el coñazo. Lo que sí os digo es que para valorar el dsd no os perdais en los detalles ni en las microinformaciones, id directamente al grano y responderos preguntas como ¿llena este sonido la pared frontal? ¿hay apertura en la imagen? ¿hay "sensación live"?

Recuerdo mi primer lector serio de Cd . En sus especificaciones técnicas venía un dato que usualmente no aparece ya nunca . En todos viene el ancho de banda y la linealidad en la amplitud, tasa de THD, gama dinámica y relación señal ruido y ya está .

Pues bien, el dato del que hablo es la linealidad de la fase medido en grados . Puesto que parece que existe un poco de quorum sobre el sonido, que le pasa algo, un no sé qué difícil de evaluar, que parece como si le faltase aire y presencia a l escena sonora, como si cada instrumento o sonido fuera a su bola, como si el director de orquesta fuese nulo, he pensado que se me asemeja a una mala linealidad de la fase .

¿Creéis que puede ser eso? Porque hemos hablado de dinámica, respuesta en frecuencia, distorsión, ruido... pero ¿y la fase? ¿qué pasa con la fase en el audio digital?¿Patina en el DSD al pasarlo a pcm? ¿De qué depende la fase?¿Cómo afecta a la calidad de audio?¿En qué formato va mejor?¿ Un lector suena mejor si controla mejor la fase?¿Por qué no dicen nada ya los fabricantes sobre eso y sin embargo en todos los Sub viene un control de la misma?

Vaya con las preguntitas (icono del tío silbando ....)

: : :

Matias dijo:
"""Pues bien, el dato del que hablo es la linealidad de la fase medido en grados . Puesto que parece que existe un poco de quorum sobre el sonido, que le pasa algo, un no sé qué difícil de evaluar, que parece como si le faltase aire y presencia a l escena sonora, como si cada instrumento o sonido fuera a su bola, como si el director de orquesta fuese nulo, he pensado que se me asemeja a una mala linealidad de la fase ."""

Es exactamente esa impresión la que me dá el cd "guitar heroes" de LAGQ, desorden extremo como si los músicos no tuviesen sentido del ritmo cada uno un poco adelantado *o retrasado del otro. Este disco en particular son cuatro guitarras tocando distribuidas en la escena frontal una al lado de otra, y el cacao sonoro que se monta es impresionante. A lo mejor en este cd se nota más al no haber más que cuatro instrumentos similares sonando al unísono, al ser 4 guitarras el desfase entre ellas puede ser más evidente que entre una bateria un bajo un piano y una voz. No sé es una reflexión que hago haber que opinais. No puedo creer que alguien escuche este disco, y se quede tan ancho. Es simplemente enervante. ¿Cosas del DSD? La que nos espera.

Saludos

Sigo, que no todo en el foro es qué equipo es mejor y tengo unas cuantas cositas en la recámara .....

Ya en el hilo de los bits de la sección Cine en Casa vimos algunas cosas de que la mejor o peor calidad del audio digital dependía en gran medida de los conversores (calidad hoy en día muy alta y normalizada), de las etapas analógicas de salida y de la precisión de la señal del reloj y a todo lo que pudiera afectar a estos parámetros (estabilidad de la fuente de alimentación, etc) . Esto a cuanto calidad de audio, no fiabilidad y durabilidad .

Hablábamos también de frecuencias de muestreo, cuantificación en bits y, como aquí, velocidad de transferencia en bits . Pero no hablábamos de la sincronía de los diversos armónicos de una señal, en definitiva, de la fase.

Creo que ése podría ser el problema auditivo que notamos en esos discos CD provenientes de DSD . Pero no creo que sea un fallo del DSD, sino de algún tipo de problema que se produce al pasar de DSD a pcm y quizá pero en menor medida de pcm a DSD .

Estoy investigando el asunto .

Hola, interesantes contribuciones!

Quiero comentaros que en las pruebas con el SACD híbrido de la revista Stereophile que realicé con un amigo la versión pcm del K622 de Mozart procedente de un master DSD era la que peor sonaba; peor que la versión pcm prodecente de un master analógico. Esto confirma lo que habéis comentado. No obstante la versión SACD procedente del master DSD era claramente superior a todas ellas.

Iniciado por josema

Lo que sí os digo es que para valorar el dsd no os perdais en los detalles ni en las microinformaciones, id directamente al grano y responderos preguntas como ¿llena este sonido la pared frontal? ¿hay apertura en la imagen? ¿hay "sensación live"?

Mi pregunta cuando comparo formatos es otra: olvidando la espectacularidad hifi, ¿es este un sonido natural y rico en harmónicos como el de una voz o un instrumento en una sala de conciertos?

Yo en el caso del SACD ya he encontrado la respuesta

Saludos

Los últimos convertidores pcm suelen ser delta-sigma, como sabéis . La evolución desde el origen hasta el final de esa forma de tratar los bits es en lo que se basa el DSD . El DSD se basa registrar la variación de la onda sonora de una forma infinitisemal . Si varía o permanece igual .

Para eso sólo se necesita un bit pero una muy alta velocidad de muestreo (no remuestrear) . Y el DSD eligió 1 bit y una velocidad de 64 veces la del CD lo que en teoría debería proporcionar una mucho mejor calidad .

Pero al editar, mezclar o convertir a pcm, quizás se producen problemas no previstos, de estos que comentamos aquí.