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Israel ataca Líbano después del lanzamiento de cohetes desde el país por parte de la milicia chií Hezbolá

https://elpais.com/internacional/202...9c6aa3cf3d12#4

Pues ya ha empezado lo que ayer era una elucubración, un ataque coordinado con Hamás por parte de Hezbolá, desde el Líbano. Todavía es pronto, sin embargo, para comprobar si es una simple salva "en solidaridad con los palestinos", como ha dicho Hezbolá, o se trata de operaciones de más calado. Veremos.

Mientras tanto, la respuesta de Netanyahu es la previsible. En lugar de asumir la responsabilidad por el fallo tremendo tanto de la inteligencia, como del estamento militar, ambos bajo su mando, ha envíado aviones a bombardear Gaza, que es lo más fácil, y a ver si los ciudadanos israelíes se tragan su farsa.

Hamás es una organización terrorista reconocida como tal por USA, la Unión Europea, el Reino Unido, Japón, Australia, Canadá,... El presidente Sánchez ha llamado a las acciones de Hamás "ataque terrorista", y en la misma línea se ha pronunciado Feijóo. Es un asunto claro para España, y para la UE.

Es difícil saber como va a evolucionar la situación. Si Israel intenta ocupar militarmente la franja, será una operación complicada, y conllevará muchos miles de muertos, tanto en Hamás, como en los militares israelíes, como en los civiles palestinos. Sin embargo, con ataques aéreos, salvo que sean de calibre genocida, no van a resolver el problema de que algo semejante vuelva a pasar en el futuro, por muchos cadáveres palestinos que se acumulen.

Si Israel tiene que luchar en dos frentes, la situación se complica y tendrán que movilizar todo lo que tienen para controlar la situación.

Desgraciadamente, Hamás es un desastre para Gaza, en particular, y para la población palestina, en general. Y el gobierno de Netanyahu es un agitador de los radicales israelíes, además de un ente corrupto e ineficaz, como se ha demostrado con este ataque.

Hay que poner la mirada larga, y volver a la senda de la negociación por ambas partes.

Menajem Beguin y Yasser Arafat cometieron acciones terroristas, pero ambos fueron capaces de negociar con el adversario, y hasta les dieron el Nobel de la Paz. Hoy es preciso identificar un nuevo Arafat, un nuevo Beguin, un nuevo Rabin,... y reactivar la única solución posible a medio plazo: una paz negociada, con la que ambas partes se sientan cómodos o,lo menos incómodos posible.

Iniciado por Albert Dirac

Israel ataca Líbano después del lanzamiento de cohetes desde el país por parte de la milicia chií Hezbolá

https://elpais.com/internacional/202...9c6aa3cf3d12#4

Pues ya ha empezado lo que ayer era una elucubración, un ataque coordinado con Hamás por parte de Hezbolá, desde el Líbano. Todavía es pronto, sin embargo, para comprobar si es una simple salva "en solidaridad con los palestinos", como ha dicho Hezbolá, o se trata de operaciones de más calado. Veremos.

Mientras tanto, la respuesta de Netanyahu es la previsible. En lugar de asumir la responsabilidad por el fallo tremendo tanto de la inteligencia, como del estamento militar, ambos bajo su mando, ha envíado aviones a bombardear Gaza, que es lo más fácil, y a ver si los ciudadanos israelíes se tragan su farsa.

Hamás es una organización terrorista reconocida como tal por USA, la Unión Europea, el Reino Unido, Japón, Australia, Canadá,... El presidente Sánchez ha llamado a las acciones de Hamás "ataque terrorista", y en la misma línea se ha pronunciado Feijóo. Es un asunto claro para España, y para la UE.

Es difícil saber como va a evolucionar la situación. Si Israel intenta ocupar militarmente la franja, será una operación complicada, y conllevará muchos miles de muertos, tanto en Hamás, como en los militares israelíes, como en los civiles palestinos. Sin embargo, con ataques aéreos, salvo que sean de calibre genocida, no van a resolver el problema de que algo semejante vuelva a pasar en el futuro, por muchos cadáveres palestinos que se acumulen.

Si Israel tiene que luchar en dos frentes, la situación se complica y tendrán que movilizar todo lo que tienen para controlar la situación.

Desgraciadamente, Hamás es un desastre para Gaza, en particular, y para la población palestina, en general. Y el gobierno de Netanyahu es un agitador de los radicales israelíes, además de un ente corrupto e ineficaz, como se ha demostrado con este ataque.

Hay que poner la mirada larga, y volver a la senda de la negociación por ambas partes.

Menajem Beguin y Yasser Arafat cometieron acciones terroristas, pero ambos fueron capaces de negociar con el adversario, y hasta les dieron el Nobel de la Paz. Hoy es preciso identificar un nuevo Arafat, un nuevo Beguin, un nuevo Rabin,... y reactivar la única solución posible a medio plazo: una paz negociada, con la que ambas partes se sientan cómodos o,lo menos incómodos posible.

¿Fallo de la inteligencia israeli? No te lo crees ni tú. Gaza es un campo de concentración de tan solo 45 km2, equivalente al tamaño de una ciudad mediana e Israel tiene infiltrados y ojos por todas partes por lo que las posibilidades de que la inteligencia israeli no sepa de grandes operaciones militares en su territorio es del 0%.

Evidentemente les han dejado hacerlo, para la respuesta que les quieren dar.

Israel siempre ha querido librarse de ellos. Plateo unicamente dos hipotesis:

1) Israel necesita ampliar su territorio y esta guerra seria usada como justificación / Pretexto

2) Israel no es el mejor lugar donde levantar un gran país, es pequeño y su superficie es básicamente desértica por lo que es interesa irse a otro lugar, por ejemplo a Ucrania y sur de Rusia en donde estaban establecidos al menos desde el siglo VII. Meterse en problemas con países vecinos seria un buen pretexto para buscar un lugar mejor, la llamada tierra prometida. Claro que en Ucrania y sur de Rusia hay todavía muchos rusos.

Es mejor no emigrar al norte hasta que no quede mucha gente allí, no van a repetir el mismo problema que con los palestinos

Vamos, a estas alturas esta clarísimo que el objetivo es destruir Ucrania y Rusia para poder tener allí un estado fallido donde poder establecer una nueva patria judía. Tienen un problema con Putin, no esta haciendo lo que quieren que es que destruya Ucrania, se circunscribe básicamente a un frente de guerra, a una guerra de desgaste, no es ese el plan, necesitan destrucción a una escala muy superior.

En definitiva estamos hablando de un grupo de personas que quieren mudarse a otra parte del mundo y como no son bien recibidos allí, lo que están haciendo es hacer una mudanza a la fuerza, forzando al mundo a ir a la guerra y engañando a sus ciudadanos, pocos de los cuales aprobarían la carnicería que planean cometer.

Iniciado por Albert Dirac

Las milicias de Gaza lanzan un ataque sorpresa contra Israel sin precedentes
Los grupos armados palestinos han infiltrado decenas de milicianos y disparado 2.500 cohetes, causando 22 muertos. “Estamos en guerra”, declara Netanyahu. El Ejército israelí comienza a bombardear la Franja

https://elpais.com/internacional/202...ecedentes.html

A Netanyahu le viene bien el estallido de la guerra (no digo que la haya provocado él, simplemente que le viene bien), para ocultar los problemas que tiene con sus reformas antidemocráticas, y su mala gestión.

No sé exactamente que piensan conseguir los de Hamas, más allá de muerte y destrucción en Gaza. Tal vez sea un componente de nihilismo siempre presente en esta organización extremista, tal vez tengan pactado que otros grupos intervengan en el conflicto,... Pronto lo sabremos.

La razón de ser de Hamas es la destrucción del estado de Israel y la implantación de una república Islámica cuya ley sea la Sharia. Esa es su razón de ser y existir.

Iniciado por Albert Dirac

Israel ataca Líbano después del lanzamiento de cohetes desde el país por parte de la milicia chií Hezbolá

https://elpais.com/internacional/202...9c6aa3cf3d12#4

Pues ya ha empezado lo que ayer era una elucubración, un ataque coordinado con Hamás por parte de Hezbolá, desde el Líbano. Todavía es pronto, sin embargo, para comprobar si es una simple salva "en solidaridad con los palestinos", como ha dicho Hezbolá, o se trata de operaciones de más calado. Veremos.

Mientras tanto, la respuesta de Netanyahu es la previsible. En lugar de asumir la responsabilidad por el fallo tremendo tanto de la inteligencia, como del estamento militar, ambos bajo su mando, ha envíado aviones a bombardear Gaza, que es lo más fácil, y a ver si los ciudadanos israelíes se tragan su farsa.

Hamás es una organización terrorista reconocida como tal por USA, la Unión Europea, el Reino Unido, Japón, Australia, Canadá,... El presidente Sánchez ha llamado a las acciones de Hamás "ataque terrorista", y en la misma línea se ha pronunciado Feijóo. Es un asunto claro para España, y para la UE.

Es difícil saber como va a evolucionar la situación. Si Israel intenta ocupar militarmente la franja, será una operación complicada, y conllevará muchos miles de muertos, tanto en Hamás, como en los militares israelíes, como en los civiles palestinos. Sin embargo, con ataques aéreos, salvo que sean de calibre genocida, no van a resolver el problema de que algo semejante vuelva a pasar en el futuro, por muchos cadáveres palestinos que se acumulen.

Si Israel tiene que luchar en dos frentes, la situación se complica y tendrán que movilizar todo lo que tienen para controlar la situación.

Desgraciadamente, Hamás es un desastre para Gaza, en particular, y para la población palestina, en general. Y el gobierno de Netanyahu es un agitador de los radicales israelíes, además de un ente corrupto e ineficaz, como se ha demostrado con este ataque.

Hay que poner la mirada larga, y volver a la senda de la negociación por ambas partes.

Menajem Beguin y Yasser Arafat cometieron acciones terroristas, pero ambos fueron capaces de negociar con el adversario, y hasta les dieron el Nobel de la Paz. Hoy es preciso identificar un nuevo Arafat, un nuevo Beguin, un nuevo Rabin,... y reactivar la única solución posible a medio plazo: una paz negociada, con la que ambas partes se sientan cómodos o,lo menos incómodos posible.

No solo hubo un ataque por la zona controlada por Hamas sino también milicias Palestinas atacaron a civiles Israelís más en la zona sur cerca de la frontera con Gaza en la celebración de un concierto. Es lo que más preocupa a Israel porque han hecho prisioneros a civiles que intentar cambiar por terroristas. Es una acción combinada desde Cisjordania y Gaza. En el Norte con Hitbolá y los Iraníes sirviendo de soporte desde el Líbano.

Iniciado por Cañoncito

Creo que ahora Sánchez va a establecer un nuevo sistema de financiación automática que mejorará claramente los servicios públicos. Pero está mejora me dicen que llegará vía Puigdemont, de tal manera que, si una vez sufragados los gastos de su estancia en el exilio y su vuelta a su patria querida sobra algo de dinero para los demás, entonces sí, tendremos servicios públicos de primera. Otro win win de la dupla progresista Sánchez- Puigdemont.

A ver si yo me entero. Cuando gobernaba Rajoy, la culpa era de Susana Diaz, y ahora que esta aqui Juanma Moreno, la culpa es de Sanchez?

Iniciado por Albert Dirac

Las milicias de Gaza lanzan un ataque sorpresa contra Israel sin precedentes
Los grupos armados palestinos han infiltrado decenas de milicianos y disparado 2.500 cohetes, causando 22 muertos. “Estamos en guerra”, declara Netanyahu. El Ejército israelí comienza a bombardear la Franja

https://elpais.com/internacional/202...ecedentes.html

A Netanyahu le viene bien el estallido de la guerra (no digo que la haya provocado él, simplemente que le viene bien), para ocultar los problemas que tiene con sus reformas antidemocráticas, y su mala gestión.

No sé exactamente que piensan conseguir los de Hamas, más allá de muerte y destrucción en Gaza. Tal vez sea un componente de nihilismo siempre presente en esta organización extremista, tal vez tengan pactado que otros grupos intervengan en el conflicto,... Pronto lo sabremos.

Eso de que le venga bien a Bibi está por ver, la gente está muy cabreada con él y el fallo de seguridad y en los servicios de seguridad que ha propiciado este ataque es histórico. Ya veremos.

Saludos

Iniciado por daviduco

Los palestinos ya estaba en esa tierra desde hace siglos y tienen un origen semita, los actuales pobladores de Israel son emigrados de la diáspora que empezaron a llegar a lo que hoy es Israel especialmente en tiempos de las grandes guerras mundiales y son mayoritariamente de origen asquenazi, es decir no semitas, no son descendientes del pueblo judío bíblico, son las gentes que se convirtieron al judaísmo a partir del siglo VII y vivían en lo que hoy es Ucrania y el sur de Rusia.

Ese término de "Palestinos" es uno de esos engaños que se ha convertido en una marca casi "comercial". Dentro de la procelosa historia de lo que llamamos ahora Israel y que ha estado sometido a múltiples invasiones y nombres, la palabra Palestina se acuñó por los romanos tras la invasión de la conocida Eretz de Israle (Tierra de Israel) que estaba dividida entre el Reino de Israel del Norte y el Reino de Judea (Sur). Realmente Palestina es la palabra latina para Filistea (pueblo del mar) y los palestinos siempre han sido todos los habitantes de las tierras de Israel, eran judíos principalmente y árabes. Tal es así que aunque este término prácticamente desapareció hasta el moderno Israel que surgió tras las grandes guerras y la creación del nuevo estado de Israel, hasta los periódicos se llamaban Palestina Post o la filarmónica de Israel se llamaba de Palestina. Lo que te quiero decir es que podrías llamar palestino a Bob Dylan o a Sigmund Freud ateniéndose a su origen histórico.

Por supuesto que eso que dices que los judíos históricos provenían de otras tierras y países es cierto, tanto como que siempre ha existido una presencia local y persistente de judíos residentes en Israel en poblaciones locales.

Saludos

La culpa es de Moisés, que les prometió una Tierra que ya tenia dueño.

Desde entonces, han estado luchando por la Tierra prometida.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1dk2079rgo

Iniciado por ManuelBC

La culpa es de Moisés, que les prometió una Tierra que ya tenia dueño.

Desde entonces, han estado luchando por la Tierra prometida.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1dk2079rgo

Hay un chiste judío que cuenta que todo se debe a un error de dicción, como todo el mundo sabe Moisés era tartamudo y cuando condujo al pueblo judío desde Egipto a la Tierra Prometida quiso decir Canadá, pero se atascó y le salió eso de Canaán.

Dicen que el chiste original fue contado (cantado) por Leonard Cohen.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Pues Israel no se anda con chiquitas. He conocido a lo largo de mi vida a varios residentes allí, y la población está concienciada permanentemente aquello de servir a su patria y luchar por ella, no en vano el servicio militar o más bien carrera militar va en paralelo a la profesional e interrumpen anualmente semanas de su vida para servir al ejército y estar en activo.

Ayer la respuesta fue contundente y la cosa puede fácilmente ir a mayores en un momento.

Esperemos por el bien de la humanidad que se pare por ambos lados.

https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/0...-en-vivo-orix/

Yo tengo muchos amigos de allí y es uno de los países que más he visitado por razones de trabajo y de ocio y aunque es en muchos sentidos un país endemoniadamente difícil de entender y lleno de contrastes que pueden resultar anacrónicos para muchos de nosotros creo que tengo una cierta perspectiva de lo que es la psique de los habitantes de Israel. El concepto de autodefensa y de seguridad es superlativo, una nación-pueblo que fue objeto de un exterminio y que ha sido históricamente condenado a la diáspora global hasta la consecución de su nuevo hogar (el moderno estado de Israel) en un enclave tan inhóspito como el de estar rodeado por 200 o 300 millones de árabes y persas que quieren eliminarlos de la faz de la tierra y con los que no es posible establecer un cauce racional de comercio o de relaciones semi amistosas. De un completo erial que era el Israel que les dejaron los británicos con menos de un millón de habitantes han conseguido crear un estado libre, próspero y moderno que es equiparable a cualquier país europeo con sus propias particularidades, todo a base de esfuerzo, trabajo e innovación. Ahora son cerca de los 10 millones de habitantes de los que un par de millones son de origen árabe, las cifras de natalidad pueden ser fácilmente las mayores de una población blanca del mundo, creo que la media actual es de 3 hijos por mujer y todos mis amigos de allí tienen 4, 5, 6 y hasta 8 hijos !!!. Esto es lo que se llama compromiso con el país.

Por otro lado tenemos a los Palestinos que lo único que han conseguido es miseria, terrorismo y violencia, han sepultado miles de millones de ayuda y su principal objetivo es la destrucción de los judíos, hasta convertirse en una población controlada por un grupo terrorista, Hamas. Así, que sin entrar en muchas otras consideraciones unos representan la civilización y otros la barbarie, así de simple.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

La culpa es de Moisés, que les prometió una Tierra que ya tenia dueño.

Desde entonces, han estado luchando por la Tierra prometida.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1dk2079rgo

Un detalle que no se menciona en el articulo: cuando las ultimas tropas británicas abandonan la región en 1948 y se declara el estado de Israel, al día siguiente los ejércitos de Egipto, Siria, Jordania, Irak y Líbano invadieron el territorio. Su idea era repartirse la Palestina británica (el territorio de Israel+Palestina). Lo del mandato de la ONU de la partición en dos paises uno palestino y otro judío les traía al pairo. No tenian intención de existiera ninguno de los dos. Desde entonces Israel lo único que ha hecho ha sido defenderse.

Y ahora, para que no todo sea serio, riámonos un rato:

Pregunta de examen: «¿Es el infierno exotérmico (emite calor) o endotérmico (absorbe calor)? Justifica la respuesta».

Si llamáramos infierno al interior de la Tierra, sería radiactivo y exotérmico. Sin embargo, la respuesta de este alumno es realmente épica, sobre todo el final.

Iniciado por Vanlose

Ese término de "Palestinos" es uno de esos engaños que se ha convertido en una marca casi "comercial". Dentro de la procelosa historia de lo que llamamos ahora Israel y que ha estado sometido a múltiples invasiones y nombres, la palabra Palestina se acuñó por los romanos tras la invasión de la conocida Eretz de Israle (Tierra de Israel) que estaba dividida entre el Reino de Israel del Norte y el Reino de Judea (Sur). Realmente Palestina es la palabra latina para Filistea (pueblo del mar) y los palestinos siempre han sido todos los habitantes de las tierras de Israel, eran judíos principalmente y árabes. Tal es así que aunque este término prácticamente desapareció hasta el moderno Israel que surgió tras las grandes guerras y la creación del nuevo estado de Israel, hasta los periódicos se llamaban Palestina Post o la filarmónica de Israel se llamaba de Palestina. Lo que te quiero decir es que podrías llamar palestino a Bob Dylan o a Sigmund Freud ateniéndose a su origen histórico.

Por supuesto que eso que dices que los judíos históricos provenían de otras tierras y países es cierto, tanto como que siempre ha existido una presencia local y persistente de judíos residentes en Israel en poblaciones locales.

Saludos

¿Estas sugiriendo que como el nombre Palestina es ambiguo a tu parecer, dicho pueblo podría "desaparecer"?

¿Y por que no hablas de que la mayor parte de los israelitas son de origen asquenazi y por lo tanto no semita? Los palestinos si tienen un origen semita.

Es sorprendente que se acuse de antisemitismo a los críticos con Israel, cuando su elite y la mayoría de su población no tiene ningún origen semita y tienen a los Palestinos viviendo en un campo de concentración, con grandes restricciones de desplazamiento.

Ese Israel idílico que nos pintabas un año atrás, diría que tiene poco de idílico cuando tiene que mantener a una parte de su población sin derechos, sometidos a las arbitrariedades del poder y sistemáticamente diezmados con vagas acusaciones de terrorismo.

Pero quizás la parte mas interesante es como sistemáticamente han intentado hacernos creer como los musulmanes son una especie de terroristas y salvajes, especialmente desde 2001. Siempre fue algo muy interesante como esos brutales terroristas islámicos nunca atacaban Israel. En cambio se empleaban a fondo en Siria o Irak convenientemente. Claro que entro Rusia en acción bombardeando al ISIS y todo se fue al traste.

El movimiento sionista es extremadamente peligroso y de hecho es el responsable ultimo de la guerra mundial en la que estamos inmersos.