Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por kalymocho

Vale, pero la cuestión es la siguiente.

España tiene poca nuclear y mucha renovable. El precio del MW/h hoy es de 97,56€ (https://www.omie.es/)
Francia tiene mucha nuclear y poca renovable. El precio del MW/h hoy es de 106.59€ (https://aleasoft.com/es/mercados-ene...ecios-demanda/)


Para que queremos mas nucleares? Donde esta la ventaja?

Es que es una conversación que hemos tenido por aquí alguna vez y es bastante difícil mantener si no conoces algo de este mundo y donde se ha impuesto un mensaje bastante irreal sobre las energías verdes. Cuando te decía que no puedes basarte en las renovables más "cantosas" como los paneles y la eólica es por lo mismo que se denominan como intermitentes (hace sol o no, sopla el viento o no). Son relativamente eficaces como apoyo al sistema base pero mi opinión personal (y de muchos técnicos) es que tienen muchos hándicaps (además de su intermitencia) asociados, entre ellos su impacto medioambiental, su poco densidad energética, la dependencia de recursos externos como las tierras raras y materiales exóticos magnéticos, etc. Lo único que es viable en mi opinión para poder hacer viables las demandas energéticas crecientes de este planeta es la energía nuclear, tanto por su desarrollo tecnológico como su impacto medioambiental. Y cuidado, que no te hablo del mundo desarrollado, te hablo de que más de la mitad del planeta no tiene energía ni para cargar un móvil y sin acceso a recursos energéticos no van a poder desarrollar nada.

Te agradezco lo de los precios pero es que no valen para nada, hoy vale 1 y mañana 32, el proceso de fijación de precios es compleja, depende de una subasta y los criterios por lo que se establecen los precios es difícil de comprender porque se emplea un método de precio marginal. Si quieres emplear un precio de referencia yo acudiría al precio medio anual, creo que Eurostat publica unos informes anuales, pero como te comentaba antes tiene tanto peso la política que el precio final está enormemente condicionado por los impuestos y tasas con que cada gobierno aplica a las tarifas. Por ejemplo aquí en España antes del Covid y todo el follón de la guerra el recibo de la luz doméstica lo que representaba la generación y el trasporte significaba algo más del 40% del precio, el resto eran impuestos. El IVA por ejemplo se redujo hasta un 5% pero ahora van a volver a subirlo a un 10% y casi seguro a un 21 en poco tiempo más. Por eso el tema de los precios es complicado de fijar porque si el año que viene otro gobierno cambia el valor impositivo o el importe de otras tasas el precio puede variar pero la infraestructura energética no ha cambiado nada.

Saludos

Iniciado por kalymocho

Claro, deberíamos fijarnos en Francia, que ella si apuesta por la nuclear y asi tienen electricidad de sobra y puede incluso venderla alos paises de su entorno, con un pequeño pero, que donde mas produce es con la eolica:

Francia está batiendo récords de exportación de electricidad. La clave no es la nuclear: es la eólica
https://www.xataka.com/energia/franc...nuclear-eolica

Aun asi, fijate, no tenia la electricidad mas barata que nosotros, aunque claro, es dificil, cuando somos lo uqe tenemos el KW/h mas barato de Europa:

" A pesar del récord de exportación, Francia compartía con España y Portugal el precio más bajo de la electricidad en Europa: 66 euros por megavatio hora"

Pues en el propio articulo que enlazas dice "Un 70% de su electricidad proviene de la nuclear".

Aunque en este articulo lo rebaja a tan solo el 66%, igualito que en España que entre gilipollas eco-progres y gilipollas gubernamentales estamos apañados.


Electricidad en Francia en 2023
https://lowcarbonpower.org/es/region/Francia

Iniciado por Vanlose

Es que es una conversación que hemos tenido por aquí alguna vez y es bastante difícil mantener si no conoces algo de este mundo y donde se ha impuesto un mensaje bastante irreal sobre las energías verdes. Cuando te decía que no puedes basarte en las renovables más "cantosas" como los paneles y la eólica es por lo mismo que se denominan como intermitentes (hace sol o no, sopla el viento o no). Son relativamente eficaces como apoyo al sistema base pero mi opinión personal (y de muchos técnicos) es que tienen muchos hándicaps (además de su intermitencia) asociados, entre ellos su impacto medioambiental, su poco densidad energética, la dependencia de recursos externos como las tierras raras y materiales exóticos magnéticos, etc. Lo único que es viable en mi opinión para poder hacer viables las demandas energéticas crecientes de este planeta es la energía nuclear, tanto por su desarrollo tecnológico como su impacto medioambiental. Y cuidado, que no te hablo del mundo desarrollado, te hablo de que más de la mitad del planeta no tiene energía ni para cargar un móvil y sin acceso a recursos energéticos no van a poder desarrollar nada.

Te agradezco lo de los precios pero es que no valen para nada, hoy vale 1 y mañana 32, el proceso de fijación de precios es compleja, depende de una subasta y los criterios por lo que se establecen los precios es difícil de comprender porque se emplea un método de precio marginal. Si quieres emplear un precio de referencia yo acudiría al precio medio anual, creo que Eurostat publica unos informes anuales, pero como te comentaba antes tiene tanto peso la política que el precio final está enormemente condicionado por los impuestos y tasas con que cada gobierno aplica a las tarifas. Por ejemplo aquí en España antes del Covid y todo el follón de la guerra el recibo de la luz doméstica lo que representaba la generación y el trasporte significaba algo más del 40% del precio, el resto eran impuestos. El IVA por ejemplo se redujo hasta un 5% pero ahora van a volver a subirlo a un 10% y casi seguro a un 21 en poco tiempo más. Por eso el tema de los precios es complicado de fijar porque si el año que viene otro gobierno cambia el valor impositivo o el importe de otras tasas el precio puede variar pero la infraestructura energética no ha cambiado nada.

Saludos

Efectivamente es un tema muy complejo para debatir y mas en un foro como este.

En España si no estoy equivocado hemos tenido un precio de la energia muy superior a los paises de centro-europa historicamente. Esto ha cambiado de 3-4 o 5 años para acá ( no estoy seguro ).

El sistema de precios de la subasta es una autentica barrabasada que nos hace pagar al precio mas alto el total de la energia consumida aun cuando ese origen mas alto solo comprenda un 2-3 o 5% de la energia total.
Pero no hay que hacer muchos numeros y calculos. Solamente hay que ir al IBEX 35 y a los expresidente de gobierno y expoliticos colocados en esas grandes compañias. Viendo su crecimiento tanto en volumen de negocio como en beneficios ya puedes hacerte una idea de por donde van los tiros.

Saludos

Yo no entro en si la nuclear es renovable o verde o mala, digo que actualmente tenemos los precios de la electricidad más bajo de europa. Francia con todas sus nucleares tiene la electricidad más cara. No le veo el beneficio a la nuclear.

La finalidad es tener energía barata y ya la tenemos, porque hay que cambiar el sistema que tenemos?

Iniciado por El_Empecinado

Pues en el propio articulo que enlazas dice "Un 70% de su electricidad proviene de la nuclear".

Aunque en este articulo lo rebaja a tan solo el 66%, igualito que en España que entre gilipollas eco-progres y gilipollas gubernamentales estamos apañados.


Electricidad en Francia en 2023
https://lowcarbonpower.org/es/region/Francia

Y con un 70% de nuclear tiene la electricidad más cara. Entonces donde esta el beneficio?

Iniciado por Vanlose

Es que es una conversación que hemos tenido por aquí alguna vez y es bastante difícil mantener si no conoces algo de este mundo y donde se ha impuesto un mensaje bastante irreal sobre las energías verdes. Cuando te decía que no puedes basarte en las renovables más "cantosas" como los paneles y la eólica es por lo mismo que se denominan como intermitentes (hace sol o no, sopla el viento o no). Son relativamente eficaces como apoyo al sistema base pero mi opinión personal (y de muchos técnicos) es que tienen muchos hándicaps (además de su intermitencia) asociados, entre ellos su impacto medioambiental, su poco densidad energética, la dependencia de recursos externos como las tierras raras y materiales exóticos magnéticos, etc. Lo único que es viable en mi opinión para poder hacer viables las demandas energéticas crecientes de este planeta es la energía nuclear, tanto por su desarrollo tecnológico como su impacto medioambiental. Y cuidado, que no te hablo del mundo desarrollado, te hablo de que más de la mitad del planeta no tiene energía ni para cargar un móvil y sin acceso a recursos energéticos no van a poder desarrollar nada.

Te agradezco lo de los precios pero es que no valen para nada, hoy vale 1 y mañana 32, el proceso de fijación de precios es compleja, depende de una subasta y los criterios por lo que se establecen los precios es difícil de comprender porque se emplea un método de precio marginal. Si quieres emplear un precio de referencia yo acudiría al precio medio anual, creo que Eurostat publica unos informes anuales, pero como te comentaba antes tiene tanto peso la política que el precio final está enormemente condicionado por los impuestos y tasas con que cada gobierno aplica a las tarifas. Por ejemplo aquí en España antes del Covid y todo el follón de la guerra el recibo de la luz doméstica lo que representaba la generación y el trasporte significaba algo más del 40% del precio, el resto eran impuestos. El IVA por ejemplo se redujo hasta un 5% pero ahora van a volver a subirlo a un 10% y casi seguro a un 21 en poco tiempo más. Por eso el tema de los precios es complicado de fijar porque si el año que viene otro gobierno cambia el valor impositivo o el importe de otras tasas el precio puede variar pero la infraestructura energética no ha cambiado nada.

Saludos

Precio medio en España de los últimos 18 meses: poco más de cien euros por megavatio hora (102,64 €/MWh); Alemania, 161,48; Francia, 175,82; y, a años luz, Italia, 207,88 €/MWh.

https://www.energias-renovables.com/...d-mas-20240103


Pues ya ves, la media del último año y medio. Seguimos teniendo la electricidad más barata

Iniciado por salmengar

Efectivamente es un tema muy complejo para debatir y mas en un foro como este.

En España si no estoy equivocado hemos tenido un precio de la energia muy superior a los paises de centro-europa historicamente. Esto ha cambiado de 3-4 o 5 años para acá ( no estoy seguro ).

El sistema de precios de la subasta es una autentica barrabasada que nos hace pagar al precio mas alto el total de la energia consumida aun cuando ese origen mas alto solo comprenda un 2-3 o 5% de la energia total.
Pero no hay que hacer muchos numeros y calculos. Solamente hay que ir al IBEX 35 y a los expresidente de gobierno y expoliticos colocados en esas grandes compañias. Viendo su crecimiento tanto en volumen de negocio como en beneficios ya puedes hacerte una idea de por donde van los tiros.

Saludos

Bueno, desde la liberalización del mercado impulsada por la UE lo cierto es que el modelo marginalista de establecimiento de precios, como dices el precio del kilovatio se fija por la energía más cara que entra en la subasta. El otro modelo aplicable ("Pay as Bid" o Pago según oferta) no se aplica en ningún sito de Europa (creo !!!) porque todos los estudios y experiencias han determinado que es el la mejor para el consumidor y la que mejores precios permite conseguir. Un amigo que es economista me dijo una vez que al final todos los mercados son marginalistas , lo que yo he dicho por aquí traducido al lenguaje cheli en una máxima comercial; Cualquier empresa vende su producto por tanto como puede pagar el cliente y lo permita la competencia .

Dicho lo cual aunque a mi me parece que la política energética (y en gran medida su traducción a las tarifas) ha estado gobernada por la improvisación y un falta de transparencia notable. Sin embargo reconozco la enorme dificultad de establecer una política energética buena porque tienes que tomar decisiones a 30, 40 o 50 años vista de amortización, lo que implica que te resulta imposible conocer los cambios tecnológicos, medioambientales y sociales que pueden suceder. Mi preferencia es muy clara, la nuclear por razones de seguridad, autonomía y precio, además que las innovaciones tecnológicas son enormemente prometedoras.

Saludos

Iniciado por kalymocho

Precio medio en España de los últimos 18 meses: poco más de cien euros por megavatio hora (102,64 €/MWh); Alemania, 161,48; Francia, 175,82; y, a años luz, Italia, 207,88 €/MWh.

https://www.energias-renovables.com/...d-mas-20240103

Pues ya ves, la media del último año y medio. Seguimos teniendo la electricidad más barata

Sí, y en el año 22 de las más caras. Tienes que interiorizar la única gran verdad del mercado eléctrica, cuando crees que ya lo conoces es que no lo has entendido . Hay una cosa que es básica en esto de la tarifa y es que se emplean términos un poco difusos por lo que parece que hay un ente fantasmagórico que paga las subvenciones y las medidas reguladoras pero es solo es un espejismo, el tope al gas o los consumidores vulnerables se pagan entre todos o se difiere el pago en el tiempo. Aquí ahora la tarifa se va a incrementar entre un 15 y un 30% así que todo son situaciones transaccionales.

Si te interesa mucho esto de los precios de la energía y los mecanismos que determinan sus precios y condicionantes yo te recomendaría que leyeras "El Periódico de la Energía", con muy buenos expertos que hacen un esfuerzo pedagógico para explicar estos devaneos.

Saludos

Lo he estado viendo ... interesante.
Los lios de Letizia


https://www.youtube.com/live/YbJoTin...eW-JArW2XZPlOI

Iniciado por ManuelBC

Lo he estado viendo ... interesante.
Los lios de Letizia


https://www.youtube.com/live/YbJoTin...eW-JArW2XZPlOI

¿Que es esto Manuel? El mundo calentando motores hacia la guerra y tu nos traes noticias de la prensa del corazón... ¿A que se debe que nos traigas a colación este tipo de noticias basura, insustanciales?

Iniciado por kalymocho

Precio medio en España de los últimos 18 meses: poco más de cien euros por megavatio hora (102,64 €/MWh); Alemania, 161,48; Francia, 175,82; y, a años luz, Italia, 207,88 €/MWh.

https://www.energias-renovables.com/...d-mas-20240103


Pues ya ves, la media del último año y medio. Seguimos teniendo la electricidad más barata

Esto es digno de estudio, el porque el precio de la energía se calcula como se calcula.
Es evidente cual es el motivo, y nada tiene que ver con el medio ambiente y la naturaleza de si es verde o no.

Iniciado por daviduco

¿Que es esto Manuel? El mundo calentando motores hacia la guerra y tu nos traes noticias de la prensa del corazón... ¿A que se debe que nos traigas a colación este tipo de noticias basura, insustanciales?

David, recuerda que para mi estás muerto (ignorado) ni te molestes en ponerme a parir de que escribo y porqué.

En fin ...

Iniciado por ManuelBC

David, recuerda que para mi estás muerto (ignorado) ni te molestes en ponerme a parir de que escribo y porqué.

En fin ...

Si no hace falta que me lo expliques a mi que ya se lo que hay, es mas que nada por el resto, por si puedes explicar que es lo que tiene de interesante los chismes de la Leti cuando hay varias guerras importantes que nos afectan de múltiples maneras y muere gente a gran escala en ellas, pero por lo que se ve esas cosas no despiertan tu interés.

Iniciado por Vanlose

Sí, y en el año 22 de las más caras. Tienes que interiorizar la única gran verdad del mercado eléctrica, cuando crees que ya lo conoces es que no lo has entendido . Hay una cosa que es básica en esto de la tarifa y es que se emplean términos un poco difusos por lo que parece que hay un ente fantasmagórico que paga las subvenciones y las medidas reguladoras pero es solo es un espejismo, el tope al gas o los consumidores vulnerables se pagan entre todos o se difiere el pago en el tiempo. Aquí ahora la tarifa se va a incrementar entre un 15 y un 30% así que todo son situaciones transaccionales.

Si te interesa mucho esto de los precios de la energía y los mecanismos que determinan sus precios y condicionantes yo te recomendaría que leyeras "El Periódico de la Energía", con muy buenos expertos que hacen un esfuerzo pedagógico para explicar estos devaneos.

Saludos

Vaya hombre, la cosa es pillarme:

Nuclear porque asi es mas barata. Puse que la nuestra es as barata.
Asi no vale, hay me mirar el precio medio anual: He puesto la media de los últimos 18 meses, demostrando que hemos tenido la mas barata de Europa.

Ahora resulta que tampoco te vale