Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Gaditano43

Me sorprende en serio tu comentario, en tus comentarios en este y otros subforos me has parecido una persona muy analista , coherente y documentada, independientemente de la aplicación adecuada o no de una legislación, que no te discuto , porque honestamente no entiendo, creo que lo que me choca es anteponer la libertad de expresión por encima de TODO, estoy de acuerdo en no censurar ideas, pero las letras de estos raps no son ideas, son una llamada a la violencia, no ejerce el cantante una violencia física, pero incita al odio, ya te digo que un rap que apuntase al maltrato de mujeres, gays o negros, estaría hace tiempo en la carcel, por mucha libertad de expresión que alegase, en países tan antidemocráticos como Alemania, esta prohibido llevar camisetas con fotos de Hitler o esvásticas y no es considerado coartación de libertad de expresión por muy nazi que uno se sienta.
Creo que hay que anteponer la dignidad de las personas, objeto de estas letras, que además no pueden replicar ni defenderse, y que son claramente una llamada al odio, antes que la libertad expresión de un individuo para herir sensibilidades o directamente hacer apología del terrorismo, que es el caso.
Los jueces tambien lo entienden así, podemos discutir la gravedad y como debe traducirse en años de cárcel o no, pero claramente no se debe permitir , ni dar eco a sus ideas.

No existe el derecho de no ser ofendido.
Lo que para ti es una llamada al odio, para los miles que no salieron a hacer lo que decía la letra de las canciones es una canción. No tiene que gustar y puede ser desagradable y ya está.

Pues anda que no se lió na con el grito de guerra según algunos y que eran cuatro gatos como dicen algún que otro gritaban en España " a por ellos oé, a por ellos oé" y que conste que no estuve de acuerdo con ello, que cuando destacaron a las Fuerzas de Seguridad a Cataluña a lo que iban era a poner orden y quienes lo alteraban eran ciudadanos españoles, no iban a ninguna guerra.

Y me imagino que quienes lo gritaban también tenían su derecho de expresión, así que no me explico como algunos ejercieron su derecho al sentirse ofendido. Saludos.

Iniciado por dacres

No existe el derecho de no ser ofendido.
Lo que para ti es una llamada al odio, para los miles que no salieron a hacer lo que decía la letra de las canciones es una canción. No tiene que gustar y puede ser desagradable y ya está.

Por lo primero que habria que meter en la carcel a ese "rapero" no seria por la letra de sus canciones. Deberia de ser antes de nada, por la musica, ja, ja. Cosa mas penosa dios... Entre esto y el regeton y ritmos similares...


No comparto tu opinion Dacres. Uno se puede cagar en los muertos de otro, diciendoselo a la cara, o con musica. De las dos formas es una ofensa igualmente.
Ese tio es, como poco, un impresentable, y ademas un jeta que ha hecho negocio del insulto a los demas y del enaltecimiento de terroristas, por mucho ritmo que le ponga. Y luego, se une a una causa, que seguramente no sabia ni de que iba, para tener "respaldos"
importantes.

Saludos

Iniciado por ravilongui

Pues anda que no se lió na con el grito de guerra según algunos y que eran cuatro gatos como dicen algún que otro gritaban en España " a por ellos oé, a por ellos oé" y que conste que no estuve de acuerdo con ello, que cuando destacaron a las Fuerzas de Seguridad a Cataluña a lo que iban era a poner orden y quienes lo alteraban eran ciudadanos españoles, no iban a ninguna guerra.

Y me imagino que quienes lo gritaban también tenían su derecho de expresión, así que no me explico como algunos ejercieron su derecho al sentirse ofendido. Saludos.

Intenta entender lo que significa que unos españoles griten a las FF. SS. 'a por ellos' cuando se supone a lo que iban contra otros españoles con la intención, supongo, de 'sugerirles' hacer más España al gritarlo.
Luego diferencia sentirse ofendido, cual 'Abogados Cristianos', de la crítica a una actitud concreta con la que se puede estar de acuerdo o no. Yo, como tú, tampoco estuve de acuerdo.
Y, como tú, no hacía falta sentirse ofendido.

Iniciado por salmengar

Por lo primero que habria que meter en la carcel a ese "rapero" no seria por la letra de sus canciones. Deberia de ser antes de nada, por la musica, ja, ja. Cosa mas penosa dios... Entre esto y el regeton y ritmos similares...


No comparto tu opinion Dacres. Uno se puede cagar en los muertos de otro, diciendoselo a la cara, o con musica. De las dos formas es una ofensa igualmente.
Ese tio es, como poco, un impresentable, y ademas un jeta que ha hecho negocio del insulto a los demas y del enaltecimiento de terroristas, por mucho ritmo que le ponga. Y luego, se une a una causa, que seguramente no sabia ni de que iba, para tener "respaldos"
importantes.

Saludos

Que para ti sus letras sean una ofensa o te parezca un impresentable es irrelevante frente a su derecho de expresión.

La libertad de expresión , no tiene nada que ver con la libertad para ofender, humillar y calumniar a una persona, colectivo o institución, , por muy publica o relevante que sea, nada que ver con incitar a la colocación de lapas bombas , en estos casos los limites los ha valorado quien debe, un juez y han dictado una sentencia condenatoria, mira que hay miles de artistas en España con ideologías dispares, pero se cuentan con los dedos de una mano las sentencias condenatorias, igual este "artista" simplemente es un provocador y exaltador, que usa unas rimas para dar rienda suelta a su odio.

Disco 'Residus de un poeta' PEDAZO DE CD¡¡¡ (VALTONYC condenado por estas letras, juzguen ustedes mismos).

Canción 1: 'Circo balear'

- "Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear"

- "Queremos la muerte para estos cerdos"

- "Llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov"

- "Le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta"; queremos la muerte para todos estos cerdos"

Canción 2: 'Deberían tener miedo'
-“Que tengan miedo joder. Que tengan miedo"

-“Que tengan miedo como un guardia civil en Euskadi"

-“Un pistoletazo en la frente de tu jefe está justificado o siempre queda esperar a que le secuestre algún GRAPO”

-“Dicen que pronto se traspasa la cloaca de Ortega Lara y muchos rumorean que Rubalcaba merece probarla, complejo de zulo mi casa a ver si un día secuestro alguno y le torturo mientras le leo al Argala”

-“Queremos que el miedo llame a sus puertas con llamas"

-“O que explote un bus del PP con nitroglicerina cargada”

-“Me cansa tanto silencio en medio de esta guerra”

-“Y mira yo no tengo huevos a pillar una metralleta, pero al menos no condeno al que se atreve y al que a la lucha se aferra, partidos revisionistas me la coméis entera, no resistiríais ni la mitad de cadenas que arrastra Arenas”.

Canción 3: 'España o Goma2'
- “Sofia en una moneda pero fusilada”

- "Puta policía, puta monarquia”

- "A ver si ETA pone una bomba y explota”

- "Para todos aquellos que tienen miedo cuando arrancan su coche, que sepan que cuando revienten sus costillas, brindaremos con champán"

Canción 8: 'Caminando por la ciutat'
- "Cuando digo Gora ETA delante de un guardia civil, por eso te encierran y no por ser un hijo de puta como Urdangarin

Canción 10: 'Microglicerina'
- "Quiero transmitir a los españoles un mensaje de esperanza, ETA es una gran
nación”

- "Tu bandera española está más bonita en llamas, igual que un puto patrol de la guardia cuando estalla"

- "No voy a callar mas, voy a luchar aunque tenga que pillar una pipa como Froilan Marichalar”

- "Si no tienes memoria se repetirá la historia y estarás condenado como un txacurra en Vitoria, Gloria!"

- "¡Gloria! Es Andrea Fabra durmiendo en la calle,y que un parado le rompa las costillas con un bate"

- "Que no se alarme nadie la justicia es simple, pero está de vacaciones con Publio Cordon en el caribe”

- "Asusta el salir a la calle y que te pongan una multa, si la policía usa la fuerza bruta y encima luego condenan a quienes entregan su vida a la lucha”.

- "Esto no va hacer fiesta que pensabas tonto, es una bomba de relojería en una plazade toros”

- "Un atentado contra Montoro otro logro pa' nosotros, socialicemos los medios deproducción a tiros y a la mierda los votos”.

Canción 12: 'Dolores de amonal'
- "Dudo que próximamente os peguen un tiro en la nuca, quizá cuando el Follonero
diga quien tiene la culpa”

- "Elijo el camino que me lleva a las cadenas, porque antes como trena que vender a la clase obrera”

- "A ver si te enteras, como el caso Bárcenas, pierdo los papeles y en cuarteles grito GORA ETA”

- "Nena, no apoyo la violencia gratuita, pero justicia sería pasarlos por la guillotina”;
"De Cospedal no reiría tanto en un zulo a cuarenta grados”

- "Por qué condenáis la puta lucha armada, contra la clase que tiene a la nuestra esclavizada”

- "La dimisión de Mariano Rajoy noserá hoy, los asesinos no dimiten, ¡se les destierra!”

- "Que pena que no haya cerca gulags como Siberia"

- "¡Ah! un puto pepero con lossesos fuera,por la presión del banco al no poder pagar la hipoteca. Eso no pasará, pero que un Grapo los secuestre y no puedan pagar la fianza, ¿quién sabe? Quizá”

- "Porque nos gobiernan terroristas, en cambio quien hace política está entre rejas”.


Albert/ Dacres , de verdad crees que estas letras tienen justificación, en serio???
Esto no es delito??, No es incitar al odio, enaltecimiento de ETA,amenazas de muerte, ,es solo una interpretación mía ??, un punto de vista equivocado ??,Cual es la defensa ,que no lo ha dicho, que solo lo ha rapeado??? cualquiera que lea la letra ve lo que es, menos mal que los jueces , sí lo han visto.

No sé si la pregunta es si veo delito acorde con la legislación española, o si pienso que esto debería ser delito.

A la primera cuestión, y con las leyes actuales en la mano, sí creo que puede ser delito.

A la segunda, no, en mi opinión no debería ser delito. Es una manifestación artística, y cosas iguales o peores se "rapean" todos los días, en casi todos los países occidentales.

Canta un rap en Alemania diciendo que hay que gasear a los judíos, y que se lo tienen merecido, veras como lo ponen en el TOP 40.

En Francia, que tambien es un país retrógrado en libertades, tambien hay raperos enjuiciados por las letras, otro país que va en contra de la "Libertad de expresión".


https://www.elplural.com/sociedad/la...tras_203708102

Aqui otro País como Estados Unidos, enemigo de la libertad de expresión, como bien es sabido, , condenando a raperos por un tema: "Fuck The Police".Esto llegó a la Corte Suprema.

https://www.spin.com/2019/04/supreme...ike-21-savage/

Del director general de la OMS:


Tedros Adhanom Ghebreyesus
@DrTedros
·

Leadership from the top: We call on country leaders to mobilize their plans, coordinating every part of government, not just the health ministry – security, diplomacy, finance, commerce, transport, trade, information and more – the whole government should be involved. #COVID19
Tedros Adhanom Ghebreyesus
@DrTedros
·
We're concerned that in some countries the level of political commitment & the actions that demonstrate that commitment don't match the level of the threat we all face. This is
NOT a drill
NOT the time to give up
NOT a time for excuses
This is a time for pulling out all the stops

El Gobierno de Japón ha decidido cancelar la ceremonia anual que marca el aniversario del tsunami que desencadenó un desastre nuclear en 2011. La medida está motivada por los esfuerzos para evitar la expansión del coronavirus.

Simplemente, un poco de sentido común. Que en España es el menos común de los sentidos, y nos preparamos para las manifestaciones del 8-M, mientras siguen subiendo los casos, y ya estamos en cuatro muertos.

Preparación para hacer los tests: https://elpais.com/ciencia/2020-03-0...ronavirus.html

La eficacia de la fase de contención: https://elpais.com/sociedad/2020-03-...-covid-19.html

Dentro de poco, nos quedaremos sin poder leer El País online, salvo suscripción de 10 Euros al mes, por cierto. Luego escucharemos las habituales quejas sobre las fake news y demás, mientras la gran mayoría de diarios de "prestigio" se esconden detrás de un paywall.

Iniciado por Gaditano43

Canta un rap en Alemania diciendo que hay que gasear a los judíos, y que se lo tienen merecido, veras como lo ponen en el TOP 40.

En Francia, que tambien es un país retrógrado en libertades, tambien hay raperos enjuiciados por las letras, otro país que va en contra de la "Libertad de expresión".


https://www.elplural.com/sociedad/la...tras_203708102

Aqui otro País como Estados Unidos, enemigo de la libertad de expresión, como bien es sabido, , condenando a raperos por un tema: "Fuck The Police".Esto llegó a la Corte Suprema.

https://www.spin.com/2019/04/supreme...ike-21-savage/

Poco a poco. En USA eliminaron las leyes homófobas (2015) al igual que hicieron con las racistas, aunque queda un poso que se manifiesta bien con asesinatos de hispanos o afroamericanos, bien con persecución de cantantes de estos últimos.
Todo se andará.

Lo de Francia y que le hicieran pagar una multa de 5000 € no deja de ser curioso, pues le podían haber encarcelado como en USA o España.
Supongo que el Tribunal Europeo no entró en el caso como en este o el de Blueberry.

Lo que esta claro es que es delito, la severidad de las condenas sí es cuestionable y es igual de grave amenazar de muerte o enaltecer a ETA desde cualquier forma de comunicación, , escrita, pronunciada o rapeada como es el caso. post más arriba reflejé las letras de sus canciones y eso poco tiene que ver con opinar, criticar o el arte. Diferentes jueces de diferentes países así lo entienden .una cosa es criticar o discrepar y otra cosa amenazar , hacer llamamientos a la lucha armada contra políticos y fuerzas de Seguridad del Estado (concretamente G Civil) o justificar o enaltecer a ETA y sus atendados con bombas.

Si le aplican el código penal de 2012, tal vez no sea delito, ya que

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha asegurado que la justicia española ha aplicado incorrectamente el código penal en que basa la euroorden para reclamar el rapero. El Tribunal de Luxemburgo ha dado la razón, así, el cantante mallorquín. Según Luxemburgo, España no puede aplicar el código penal de 2015 porque es posterior a las canciones por las que Valtonyc fue condenado a tres años y medio de prisión.

o por otro motivo

Strawberry había sido condenado en el Supremo a un año de cárcel. El Tribunal Constitucional ha tomado la decisión por mayoría de 11 votos a uno por entender que las manifestaciones del rapero no merecen reprobación penal, ya que se han hecho en el ejercicio del derecho a la libertad de expresión, aunque su contenido pueda ser criticado o reprobado socialmente. Los tuits fueron difundidos por el cantante en 2017 y el Supremo consideró que su contenido alimentaba el discurso del odio y legitimaban el terrorismo.

A mi en particular no me gusta el rap y desconozco cuantos asesinatos se ha producido tras escuchar las canciones.
Esto es como lo de Losantos hablando de disparar a alguien si llevase escopeta. No me pareció bien pero está en su derecho de decirlo y nadie ha salido con la recortada a hacer limpieza.

Tenemos uno de los mejores servicios sanitarios del mundo, tenemos unos responsables del ministerio de sanidad más preparados del mundo, nos mantienen totalmente informados, no hay que tomar medidas innecesarias, tenemos que seguir con la vida normalmente, no están falseando los datos, esto solo le va a afectar a los viejos, pero de la noche a la mañana hemos duplicado los infectados, pero está todo controlado, así que nos den por culo, vaya mierda de gobierno y el probe simón este hasta cuando esta dispuesto a comerse el marrón, hay los dineritos. Saludos.