Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Cañoncito

Interesante entrevista a este economista holandés afincado en España.

https://www.elconfidencial.com/econo...virus_2574527/

Interesante a la par que evidente y elemental para cualquier persona con dos dedos de frente salvo, parece, para aquellos partidos y sus votantes que alegremente regalan lo que no tienen. Y ahora vendrán las madresmias. O no, porque lo mismo es eso lo que buscan, pobres y más pobres para erigirse ellos en sus legítimos defensores y así perpetuarse en el poder, ¿verdad Pablo?

Lo iba a colgar yo, está muy muy bien.

Iniciado por ManuelBC

El problema de fondo es que España, y países del sur de Europa, no velan por la salud de las arcas del Estado, porque sencillamente, se la bufan. Por como está configurado el escenario político, y ahora más que pasamos de 2 partidos a 4, saben que a lo sumo estarán 4 años, con suerte 8, y a lo que van, no es a optimizar los gastos, sino todo lo contrario, a gastar desmesuradamente en lo que sea preciso para salir de nuevo elegidos.

En eso, no puedo defender a ninguno, porque ninguno me ha demostrado en 30 años ser capaz de ajustar el gasto, y en consecuencia seguir pagando intereses de deuda, año tras año, y cada vez más.

Nos quejábamos del 100% del PIB, recemos porque al terminar el 2021 estemos en el 110%, seguramente lleguemos al 120% del PIB.

Yo si fuera holandés o alemán, estaría igual o peor con los sureños. Ellos tienen su crisis también y su bajada del PIB ya vista.

Como anécdota, hace 4 veranos estuve en Amsterdam y visitamos a una amiga de una de mis hijas. Tras todo el día con esa familia, e incluso nos llevaron a su "piso" de 60 m2 (de 50 años, y un valor actual de 600 mil euros) en las afueras de la capital, filpé como vive la clase media en ese país. Lamentable ... y son felices.

Bueno no todos han manejado el déficit igual y no todos hicieron reformas, no se puede decir que todos están mal.
Aquí si quiero decir os lo dije y es que cuando algunos decíamos que había que ajustar los gastos a los ingresos y hacer recortes otros decían todo lo contrario que no recortes y que siga la fiesta. Y nos encontramos con todo esto. Somos un país que le va a costar mucho endeudarse y que nos van a rescatar, ¿Porque? Porque no aprovechamos los momentos donde nos iba mejor para reducir la deuda.
Por cierto, Aznar bajo mucho la deuda del estado que le dejó Felipe.

Iniciado por dacres

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Me parece que esa cita es apócrifa.

Supongamos que estamos de acuerdo. Ni Italia ni España apenas merecen ayuda Europea ni en estas circunstancias. ¿ Sirve de algo seguir en la unión europea ? ¿ Os iríais a vivir a Holanda o a Alemania ?...pero de verdad... ¿ Son mejores sitios para vivir ?


Yo no tengo problema alguno. El color de la bandera, el nombre de la región o el idioma me importan tres narices.

Si pudierais escoger donde nacer y criaros, en un entorno socioeconómico equivalente al que habéis experimentado (no vale quiero ser el Príncipe de Gales). ¿ Que escogeríais ? ¿ Por qué ?

Lo digo sin acritud.

Mi opinión sería igual que una "comunidad" donde paga por coeficiente, seria buscar un patrón que todos se sientan que están bien tratados.

Similar a nuestro Estado de Autonomías, debería ser justo y tratar a todas por igual bajo un coeficiente regulador entre las más ricas frente a las más pobres.

Un Excel te lo saca rápido, y luego se trata de aplicarlo.

Personalmente no cambio Barcelona ni España por ninguna ciudad del Mundo y he viajado bastante por España y Europa y algo de América.

Yo he estado muchas veces en Alemania, hablo alemán, y no me gustaría vivir en Alemania, salvo que fuera con un nivel de ingresos muy superior al que tengo aquí. En cambio, conozco a otros españoles que sí han dado el paso de vivir allí, y están encantados. Al final, depende de cada uno, y sus circunstancias.

El gran problema de la Unión Europea es el Euro. Tal y como está diseñado es un trágala, que beneficia mucho a unos países, principalmente, no es ninguna sorpresa, a Alemania y Holanda (también a Austria, Finlandia,...), y en cuanto las cosas pintan medio mal, perjudica mucho a otros, especialmente Italia, España, Grecia, Portugal...

La cosa tiene mala solución. Alemania y Holanda, antes que perder de forma definitiva sus ventajas, preferirán romper la Unión Europea y a los países del sur, ni siquiera les trae a cuenta romperla. Seguiremos igual, arrastrando los pies ante cada crisis que se presente, o hasta que se llegue en algún momento a un punto de no retorno. De momento, y en lo que respecta al coronavirus, creo que se saldrá del paso, sin coronabonos, pero con unos prestamos de condicionalidad nula hasta determinada cantidad y propósito, y con una condicionalidad light una vez sobrepasadas esas cantidades, y hasta el límite que se acuerde.

Iniciado por Gedeon69

Supongamos que estamos de acuerdo. Ni Italia ni España apenas merecen ayuda Europea ni en estas circunstancias. ¿ Sirve de algo seguir en la unión europea ? ¿ Os iríais a vivir a Holanda o a Alemania ?...pero de verdad... ¿ Son mejores sitios para vivir ?


Yo no tengo problema alguno. El color de la bandera, el nombre de la región o el idioma me importan tres narices.

Si pudierais escoger donde nacer y criaros, en un entorno socioeconómico equivalente al que habéis experimentado (no vale quiero ser el Príncipe de Gales). ¿ Que escogeríais ? ¿ Por qué ?

Lo digo sin acritud.

Todo depende de cómo te haya ido en la vida. Pero si hablamos del mismo nivel socioeconómico ... hay muchos países que te brindan muchas más oportunidades que España .. y si bajamos a nivel de comunidad autónoma ya ni te cuento.

Pero vamos esto lo sabes tú, yo y cualquiera.

Dice Albert que no se iría a Alemania ... bueno, yo he estado muchas veces en Madrid ... y tampoco la cambio por Almería. Supongo que ya entremos en terreno del corazón ... o no.

Iniciado por Albert Dirac

Yo he estado muchas veces en Alemania, hablo alemán, y no me gustaría vivir en Alemania, salvo que fuera con un nivel de ingresos muy superior al que tengo aquí. En cambio, conozco a otros españoles que sí han dado el paso de vivir allí, y están encantados. Al final, depende de cada uno, y sus circunstancias.

El gran problema de la Unión Europea es el Euro. Tal y como está diseñado es un trágala, que beneficia mucho a unos países, principalmente, no es ninguna sorpresa, a Alemania y Holanda (también a Austria, Finlandia,...), y en cuanto las cosas pintan medio mal, perjudica mucho a otros, especialmente Italia, España, Grecia, Portugal...

La cosa tiene mala solución. Alemania y Holanda, antes que perder de forma definitiva sus ventajas, preferirán romper la Unión Europea y a los países del sur, ni siquiera les trae a cuenta romperla. Seguiremos igual, arrastrando los pies ante cada crisis que se presente, o hasta que se llegue en algún momento a un punto de no retorno. De momento, y en lo que respecta al coronavirus, creo que se saldrá del paso, sin coronabonos, pero con unos prestamos de condicionalidad nula hasta determinada cantidad y propósito, y con una condicionalidad light una vez sobrepasadas esas cantidades, y hasta el límite que se acuerde.

¿ Pero realmente tienen alguna ventaja los países del sur ... ? Si cuando vienen mal dadas todo el mundo mira para otro lado... vuelvo a preguntar ... ¿ Realmente merece la pena mantener/seguir en una unión como esta ?

Siempre me he considerado europeísta a tope, pero cada vez tengo más dudas. Si los presuntos líderes (como Alemania) sólo quieren tener al resto como socios de segunda para mantener fuerte su moneda... incluso en estos momentos .. chico es que que no lo veo... Resulta que los más egocentristas son ellos. Y no lo digo con rabia, lo digo observando. No imagino a un estado rico de EEUU con poder suficiente para oficial y claramente denegar ayuda a otro menos rico en circunstancias similares. Simplemente no lo concibo. Y reitero que no va de ser "pedigüeños".

El dogmatismo macroeconómico está muy bien en periodos de razonable estabilidad pero este no es el caso. El dinero es sólo papel.

Desde luego que ahora veo a la "unión" más como un mercadillo de pueblo (en otro orden de magnitud) que otra cosa y me desconcierta bastante.

Iniciado por Cañoncito

Todo depende de cómo te haya ido en la vida. Pero si hablamos del mismo nivel socioeconómico ... hay muchos países que te brindan muchas más oportunidades que España .. y si bajamos a nivel de comunidad autónoma ya ni te cuento.

Pero vamos esto lo sabes tú, yo y cualquiera.

Dice Albert que no se iría a Alemania ... bueno, yo he estado muchas veces en Madrid ... y tampoco la cambio por Almería. Supongo que ya entremos en terreno del corazón ... o no.

Pero escogerías alguno.. ? Si aquí tu eres, digamos, del percentil 50%, (siendo 0% el pobre absoluto y 100% el multimillonario). Piensas que tu vida hubiera sido "objetivamente mejor" en el mismo percentil en otro país ? yo no sé cuales tienes tú en mente, pon ejemplos razonables.

Iniciado por Cañoncito

Todo depende de cómo te haya ido en la vida. Pero si hablamos del mismo nivel socioeconómico ... hay muchos países que te brindan muchas más oportunidades que España .. y si bajamos a nivel de comunidad autónoma ya ni te cuento.

Pero vamos esto lo sabes tú, yo y cualquiera.

Dice Albert que no se iría a Alemania ... bueno, yo he estado muchas veces en Madrid ... y tampoco la cambio por Almería. Supongo que ya entremos en terreno del corazón ... o no.

Es que el terruño es el terruño.

Iniciado por Gedeon69

¿ Pero realmente tienen alguna ventaja los países del sur ... ? Si cuando vienen mal dadas todo el mundo mira para otro lado... vuelvo a preguntar ... ¿ Realmente merece la pena mantener/seguir en una unión como esta ?

Siempre me he considerado europeísta a tope, pero cada vez tengo más dudas. Si los presuntos líderes (como Alemania) sólo quieren tener al resto como socios de segunda para mantener fuerte su moneda... incluso en estos momentos .. chico es que que no lo veo... Resulta que los más egocentristas son ellos. Y no lo digo con rabia, lo digo observando. No imagino a un estado rico de EEUU con poder suficiente para oficial y claramente denegar ayuda a otro menos rico en circunstancias similares. Simplemente no lo concibo. Y reitero que no va de ser "pedigüeños".

El dogmatismo macroeconómico está muy bien en periodos de razonable estabilidad pero este no es el caso. El dinero es sólo papel.

Desde luego que ahora veo a la "unión" más como un mercadillo de pueblo (en otro orden de magnitud) que otra cosa y me desconcierta bastante.

Creo que no nos acordamos ya los 20 o 30 años chupando fondos de cohesión de la UE.
Ahora ya nis toca ser quienes ayudan a países màs necesitados como Croacia u otros de la ex URSS.

Iniciado por ManuelBC

Creo que no nos acordamos ya los 20 o 30 años chupando fondos de cohesión de la UE.
Ahora ya nis toca ser quienes ayudan a países màs necesitados como Croacia u otros de la ex URSS.

Tampoco fue gratis la reunificación de Alemania. Y reitero que la situación actual se debe circunstancias excepcionales y sobrevenidas. No se ha 'buscado' está situación. Ya me estoy haciendo a la idea de que España va a sufrir esto en solitario pero en ese caso ¿ Algún partido político podría defender la idea de "más Europa"?

Iniciado por Cañoncito

Interesante entrevista a este economista holandés afincado en España.

https://www.elconfidencial.com/econo...virus_2574527/

Interesante a la par que evidente y elemental para cualquier persona con dos dedos de frente salvo, parece, para aquellos partidos y sus votantes que alegremente regalan lo que no tienen. Y ahora vendrán las madresmias. O no, porque lo mismo es eso lo que buscan, pobres y más pobres para erigirse ellos en sus legítimos defensores y así perpetuarse en el poder, ¿verdad Pablo?

https://www.elconfidencial.com/mundo...us-ue_2570700/

Cómo Holanda deja sin impuestos a media Europa gracias a un 'sándwich'
Se estima que el sistema holandés le cuesta al resto del mundo un mínimo de 22.000 millones de euros anuales en ingresos fiscales evadidos

https://www.eldiario.es/economia/rel...017348563.html

La bomba de relojería de la economía holandesa: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE
"La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales,

La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales, a finales de 2018 era del 242% del PIB", afirmaba la Comisión Europea


Pues como dice este articulo, mucho ojo que las cosas pueden dar la vuelta.







Saludos

Iniciado por ManuelBC

Creo que no nos acordamos ya los 20 o 30 años chupando fondos de cohesión de la UE.
Ahora ya nis toca ser quienes ayudan a países màs necesitados como Croacia u otros de la ex URSS.

A cambio de que ? Yo es que no creo en la magnanimidad de los paises ( y sus entornos economicos, sobre todo ). No me creo que la elite de los paises europeos, dejaran entrar a los paises como España, Portugal Grecia, etc. porque son almas caritativas y para hacernos un favor a los pobres y vagos sureños.

He puesto el simil muchas veces aquí. Si tenemos un club de socios con pasta y elitistas, si dejamos entrar a alguno mas, es porque nos va a beneficiar a nosotros. No pensamos en SU beneficio, sino en NUESTRO beneficio, porque ningun socio deja entrar a nadie para perder.

Saludos