Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por dacres

Luego, respecto a las muertes, no es lo mismo que puedas ser tratado en una cama en vez de en una silla de un pasillo.
España está en el numero 73 del mundo en camas por habitante. Tampoco ayuda.

Como vemos, estadisticas las hay para todos los gustos. Os recuerdo esta :

Iniciado por Albert Dirac

Los errores en España, además de graves, están teniendo consecuencias mucho peores, de momento, que en otros países, con la excepción de Italia. Basta con ver la cifra de contagios y muertes. Por supuesto, era totalmente imposible que no hubiera contagios, ni muertes. Pero las cifras son aterradoras, y podían, debían, ser inferiores. Sobre todo la de muertes.

Por supuesto que debíamos haber declarado la alarma y el confinamiento antes. No una semana, a primeros de Marzo. Pero, claro, si en lugar de eso te dedicas a promover manis... Mala cosa. Ese disparate fue realmente increíble. Yo lo veía, y no lo creía. Aún sabiendo los pésimos gestores que tenemos en España.

Ya hemos superado a China en número de muertes. Hoy mismo, como proyectaban las peores previsiones. En número de casos, pueden pasar dos cosas: una, que funcionen bien las medidas de confinamiento, y se empiece a reducir el crecimiento del número de contactos; otra, que el crecimiento siga imparable, y en ese caso superaremos a China el lunes o el martes de la semana que viene.

Yo estoy convencido de que si el dia 8 de Marzo no hubiera sido la manifestacion por el dia de la mujer, se habria cancelado seguro. Pero como somos los mas güais y mas progres del mundo, pues no hubo cojones para anularla. Con ello se celebraron un monton de eventos mas, con miles y miles de asistentes.

Saludos

El Mundo ha reaccionado mal, no se libra ni un pais y la principal culpable, la OMS por no decir en enero lo que está diciendo a Marzo cuando ya sabían la que se avecinaba.

El poder económico ha tenido mucho más poder que la OMS y eso nos ha traido aquí.

Los políticos no han sabido leer las señales rojas que venían de China y parte de enero y todo febrero y parte de marzo han permitido este desastre humano y el económico que va a ser el peor de la historia.

Vamos a pasar un abril horrorizado al ver dia a dia el número de fallecidos.

Iniciado por Vanlose

Que España lo ha hecho mal es un hecho (especialmente en el tratamiento político e informativo de la epidemia), lo que no veo nada claro es que su comportamiento haya sido peor que el de cualquier otro país europeo de su entorno. Sigo sin encontrar ninguna explicación razonable o medio convincente de la disparidad de las cifras de contagio, velocidad de propagación y decesos entre países. ¿Por qué son tan elevadas las cifras de contagio en Italia y España respecto a Alemania, Francia u otros países del entorno?, ¿a qué se debe que la propagación fuera tan prematura en estos países, incluso con respecto a USA?, ¿en dónde reside la discrepancia entre el ratio de fallecimientos de los diferentes países?... me resulta muy difícil de creer que la sanidad Alemana trate mejor o con mayor pericia casos de neumonía o enfermedades asociadas a este virus que la sanidad española o italiana, al menos los datos sanitarios comparativos no dicen eso. No ha habido ningún país significativo en Europa que haya implantado unas restricciones mayores que nosotros o los italianos para frenar o alterar tanto las cifras de afectados.

Creo que por otra parte ha existido cierta actitud expectante por parte de todos los países ante el posicionamiento de la UE frente a la pandemia para la adopción de medidas drásticas, esto es, nadie quiere ser el primero en paralizar la actividad económica del país sin contar con un respaldo financiero de las autoridades económicas europeas. Todos sabemos que a Europa nadie la puede acusar de tomar una decisión cuando se necesita.

Yo si veo al Gobierno sobrepasado desde que el tema estalló con fuerza, al contrario que la Comunidad de Madrid que al menos ha sabido transmitir una imagen más ejecutiva y activa de la crisis (sin entrar en si esto es cierto o no desde el punto de vista práctico). Como ya comenté yo soy un firme partidario de la sanidad pública tal y como se ha llevado a cabo en España, también me parece acertado la descentralización de la sanidad, me parece de lógica que mientras más cerca esté la gestión de cada territorio mejor se adaptará a las soluciones médicas, de población y de atención que cada territorio necesite. Esto no significa que la descentralización implique descoordinación, eso es parte intrínseca del proceso de descentralización, si la coordinación falla algo no está bien articulado en las leyes.

A este respecto me parece lógico que las líneas maestras y directrices de un tema tan importante como una epidemia deban ser regidos y dirigidos por el propio ministerio, así que no veo claro que se pueda culpar a las administraciones autonómicas de algo que no ha sido correctamente evaluado por el gobierno central. A mi me parece que la sanidad está respondiendo admirablemente en la contención y tratamiento desde un orden autonómico.

El resto de lo que podría decir es más bla-bla-bla reiterativo y sin mucha sustancia.

Saludos

NOTA.- Por cierto, un añadido que se me olvidó, señalar que la sanidad en Alemania es pública, pero de gestión privada y por lo que yo he hablado con la gente de allí (nada científico por otro lado) me parece que la atención sanitaria es mejor aquí. Es decir, que yo tampoco tengo una opinión radical sobre que la sanidad tenga que ser específicamente cubierta al 100% por elementos públicos. Al final del día lo que importa es que te hayan curado, sea en un hospital público o privado, mediante un sistema sanitario que sea universal para toda la población.

Se está hablando de una tipología genética que podría explicar porque en Italia y España afecta a personas (y se mueren) en edades jóvenes. Hay un lance de hoy que trata de explicarlo. Una explicación de andar por casa sería que los Latinos tenemos un gen con una hiperrespuestama este virus. Y esta respuesta en forma de mediadoresmcelilares de inflamación es la que provocaría la muerte al disparar la respuesta inmune. De tal forma que fármacos biológicos que actúan por la vía de la Interleuquina 6 podrían, junto con corticoudes y he parían de bajo eso molecular, controlar esa hiperinflamacion que es la que realmente mata. Porque la prevalencia de muertes respecto al número de contagiados es mayor. Pero eso explica que afecte a personas sanas y fuertes, no la imprevisión de este gobierno. Albert lleva colgando noticias sobre este tema mucho tiempo. Es verdad que a mi, en un principio me parecieron exageradas ya que habíamos pasado la gripe aviar, la hepatitis A, etc con cierta holgura.
Pero la gestión del gobierno de esto ha sido nefasta. Tenemos muchos más casos de los publicados porque hacemos muy pocos test. No os parece curioso que sea el personal sanitario el más afectado? Claro, están en contacto con muchos pacientes pero también tienen más acceso a hacerse las pruebas.
En China, las UCIS sólo pudieron atender al 20% de la población que necesitaba ingresos y en España, en ciertas regiones vamos por el mismo camino, porque los sistemas sanitarios no están pensados para pandemias (por otro lado normal porque no podríamos pagarlo) pero sabiendo que el porcentaje de muertes en China fué entre el 1-2%, había que ser más previsores, actuar antes, hacer un mejor seguimiento a los infectados y sus contagios. Y muchos medios no están al margen de alentar a los individuos a ir de maní. Otros lo hubiesen gestionado mejor? Pues no lo sabremos porque no lo gestionan, podría ser mejor o peor. Como mejor o peor puede ser la gestión en otros países. Lo cierto es que este gobierno, que es el que le ha tocado no ha sabido enfrentarse a ello y ha gestionado mal la comunicación minimizando la gravedad, y la previsión del problema. Al margen de lo obvio, si hay más infectados, hay más muertos está el tema de que a muchos contagiados habrá más gente que necesite entrar en UCI, tener más respiradores, etc y el sistema se colapsa sin poder atenderlos. Y no hablemos del apagón informativo del 8m (y por cierto, el mitin de Vox en Vistaalegre. Pero es una mentira (una más) que han seguido las recomendaciones de la comunidad científica. Y como habrá muchas demandas, sabremos al dedillo que paso estos días.
Ah, y la crisis que nos viene encimas con un socio de gobierno que regala la pasta. En tres días tenemos parados, primas de riesgos por las nubes y gasto expansivo en “las ayudas”. Es decir, más déficit y más impuestos. Más impuestos, más empresas cerrarán o despedirán. Todo muy alagueño.

Iniciado por Vanlose

Sinceramente no veo como eso puede influir en la cifra de fallecimientos. No digo que sea una situación deseable pero el factor imprescindible es que tengas acceso al tratamiento necesario, sea en una cama, en un camastro o en un sillón.

Tienes razón. Cualquier sitio es bueno. De hecho no se entiende el uso de camas en otros países cuando aquí en unos años lo hemos optimizado y sin conectar aparato alguno.

Iniciado por Miguedu66

Se está hablando de una tipología genética que podría explicar porque en Italia y España afecta a personas (y se mueren) en edades jóvenes. Hay un lance de hoy que trata de explicarlo. Una explicación de andar por casa sería que los Latinos tenemos un gen con una hiperrespuestama este virus. Y esta respuesta en forma de mediadoresmcelilares de inflamación es la que provocaría la muerte al disparar la respuesta inmune. De tal forma que fármacos biológicos que actúan por la vía de la Interleuquina 6 podrían, junto con corticoudes y he parían de bajo eso molecular, controlar esa hiperinflamacion que es la que realmente mata. Porque la prevalencia de muertes respecto al número de contagiados es mayor. Pero eso explica que afecte a personas sanas y fuertes, no la imprevisión de este gobierno. Albert lleva colgando noticias sobre este tema mucho tiempo. Es verdad que a mi, en un principio me parecieron exageradas ya que habíamos pasado la gripe aviar, la hepatitis A, etc con cierta holgura.
Pero la gestión del gobierno de esto ha sido nefasta. Tenemos muchos más casos de los publicados porque hacemos muy pocos test. No os parece curioso que sea el personal sanitario el más afectado? Claro, están en contacto con muchos pacientes pero también tienen más acceso a hacerse las pruebas.
En China, las UCIS sólo pudieron atender al 20% de la población que necesitaba ingresos y en España, en ciertas regiones vamos por el mismo camino, porque los sistemas sanitarios no están pensados para pandemias (por otro lado normal porque no podríamos pagarlo) pero sabiendo que el porcentaje de muertes en China fué entre el 1-2%, había que ser más previsores, actuar antes, hacer un mejor seguimiento a los infectados y sus contagios. Y muchos medios no están al margen de alentar a los individuos a ir de maní. Otros lo hubiesen gestionado mejor? Pues no lo sabremos porque no lo gestionan, podría ser mejor o peor. Como mejor o peor puede ser la gestión en otros países. Lo cierto es que este gobierno, que es el que le ha tocado no ha sabido enfrentarse a ello y ha gestionado mal la comunicación minimizando la gravedad, y la previsión del problema. Al margen de lo obvio, si hay más infectados, hay más muertos está el tema de que a muchos contagiados habrá más gente que necesite entrar en UCI, tener más respiradores, etc y el sistema se colapsa sin poder atenderlos. Y no hablemos del apagón informativo del 8m (y por cierto, el mitin de Vox en Vistaalegre. Pero es una mentira (una más) que han seguido las recomendaciones de la comunidad científica. Y como habrá muchas demandas, sabremos al dedillo que paso estos días.
Ah, y la crisis que nos viene encimas con un socio de gobierno que regala la pasta. En tres días tenemos parados, primas de riesgos por las nubes y gasto expansivo en “las ayudas”. Es decir, más déficit y más impuestos. Más impuestos, más empresas cerrarán o despedirán. Todo muy alagueño.

Hola Miguel, mucho tiempo sin pasarte por aquí, espero que todo vaya bien. Si, la cosa de los diferentes efectos que está causando la epidemia en los países no deja de tener su intríngulis y sin duda se realizarán muchos estudios y análisis post-morten de las diferencias de sistemas sanitarios y formas de abordar la crisis. En cualquier caso la realidad nos ha comido por los pies y la propia vorágine no nos va a permitir hacer otra cosa que taponar como se pueda las vías de agua.

Respecto a las promesas del gobierno yo creo que ya no tienen ningún efecto práctico ni en la solución del problema actual ni en la mejora de imagen porque este es uno de esos raros momentos en los que ya no se puede posponer nada. Queda mucha partida todavía porque luego vendrá el tsunami económico que espero que no se solape con el sanitario, aunque nadie lo puede asegurar a día de hoy.

Saludos

Iniciado por salmengar

Yo estoy convencido de que si el dia 8 de Marzo no hubiera sido la manifestacion por el dia de la mujer, se habria cancelado seguro. Pero como somos los mas güais y mas progres del mundo, pues no hubo cojones para anularla. Con ello se celebraron un monton de eventos mas, con miles y miles de asistentes.

Saludos

Aunque yo no acusaría a esa manifestación en concreto de la explosión del contagio en Madrid es indudable que la celebración fue un pésimo mensaje a la población, de ahí su funesto legado del que no van a poder escapar facilmente. Otro de los grandes aciertos comunicativos fue el de anunciar el estado de alarma con una antelación de 1 día, que en la práctica legal son dos días para permitir el éxodo masivo y el movimiento de gente a otras zonas. Todo el mundo sabe que el que avisa no es traidor.

El feminismo militante va a arrastrar una cruel y pesada carga por el tema de la manifestación durante un tiempo, hoy mismo leía un artículo por ahí llamado "feminismo pandémico" con un título tan autoexplicativo que no es necesario desarrollar.

Saludos

Iniciado por dacres

Tienes razón. Cualquier sitio es bueno. De hecho no se entiende el uso de camas en otros países cuando aquí en unos años lo hemos optimizado y sin conectar aparato alguno.

Pues no, no se entiende y me gustaría que me lo explicaras. Es desconcertante que con un número de camas tan bajo per cápita la expectativa de vida sea mucho más alta que en Alemania que parece ser la referencia que tomas. O porqué la percepción de calidad sanitaria en España es de las más altas del mundo. Tampoco entiendo que países como Suecia, Dinamarca o Reino Unido tengan un número aún menor que España.

Yo no soy un especialista en estos temas pero sospecho que la respuesta no es tan simplona como que el número de camas es el mejor indicador del sistema sanitario de un país, al igual que nuestro sistema puede ser excepcional asistencialmente pero con déficit en la lucha epidemiológica.

Esa información que posteas no se puede enlazar con nada con lo que uno no sabe a que se refiere (¿Es la situación normal, fue una incidencia transitoria, estamos así desde los romanos?). Yo creo que el trasfondo es "La culpa es del PP y sus recortes", cosa que yo no te voy a negar porque no está en mi mano desmentirlo o corroborarlo, pero considero una auténtica cortina de humo (no lo de los recortes como ya he dicho) disparar a los que no han tenido responsabilidad en este tema. El estado del sistema sanitario era el mismo en Enero del año pasado y la epidemia se declaró a finales de Diciembre, ¿el pp eliminó camas en enero o febrero?, ¿tiro las mascarillas al retrete?, ¿escondió los respiradores?.

Desde luego que si el ejemplo a seguir es Alemania deberías de votar al PP, cuyo modelo de sanidad mixta (pública en gestión y privada en actuación y recursos) es muy similar a sus propuestas. Ahora, preparaté a perder varios grados de universalidad y servicios comunes para toda la población como ocurre con el modelo actual.

Saludos

gRACIAS.

Y hoy sale a la luz que 9000 test son comprados a una empresa China no "licenciada" es decir, pirata total.

En fin ... sembraos están.

Iniciado por ManuelBC

Y hoy sale a la luz que 9000 test son comprados a una empresa China no "licenciada" es decir, pirata total.

En fin ... sembraos están.

Bueno, creo que eso es inevitable Manuel. Necesitas mascarillas y las necesitas ya, de cualquier proveedor porque dentro de dos horas los tienen otros. Es fácil el bandidaje en tiempos de desesperacion

Iniciado por Miguedu66

Bueno, creo que eso es inevitable Manuel. Necesitas mascarillas y las necesitas ya, de cualquier proveedor porque dentro de dos horas los tienen otros. Es fácil el bandidaje en tiempos de desesperacion

Si, si ... mascarillas si, podría valer, pero TEST para saber si tuc ciudadanos están o no están infectados?

No se ... es jugar con fuego.

Iniciado por ManuelBC

Si, si ... mascarillas si, podría valer, pero TEST para saber si tuc ciudadanos están o no están infectados?

No se ... es jugar con fuego.

A la hora que lo pones,pienso que también habrás leído que los test comprados,
estaban homologados por la EU,unión europea.
Vamos,certificados con los controles pasados por la normativa que legisla la EU.
Osea que la cosa,el error viene desde otro lugares, y nos a tocado a nosotros.
Cuantas cosas nos habran colado con esa certificación en todos estos años.
Pienso,cuantos paises habran comprado y no se han dado cuenta aún del fiasco??

Iniciado por dacres

Tienes razón. Cualquier sitio es bueno. De hecho no se entiende el uso de camas en otros países cuando aquí en unos años lo hemos optimizado y sin conectar aparato alguno.

Pues yo dudo de muchas imagenes que se ven en las redes. Sera la edad, pero he visto tanta manipulacion y tanta mentira interesada...