Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Gedeon69

Va a costar mucho que lleguemos a pensar así la mayoría de ciudadanos en Europa, pero no veo otro camino. Como comentabas no sé si lo veré yo, pero espero que mis hijos sí lo vean. Aún tengo esperanzas de que esta desgracia allane el camino en esa dirección a varios niveles, desde los provincianismos internos hasta la ONU. Soy un ingenuo, lo sé, pero la alternativa es muy deprimente.

Es dificil, pasa con los ciudadanos de un mismo país, Cataluña, Pais Vasco, frente otras comunidades autónomas y eso que somos todos españoles...

Iniciado por Gedeon69

El problema es no ver Europa como un todo, para lo bueno y para lo malo. Si tú crees que tienen derecho a negarse eso es extensible a cualquier nivel. Ahora voy yo, y como gano más que mi vecino me niego a pagar más impuestos que él porqué el no ingresa lo mismo que yo. Así no se construye nada. Nada en absoluto. Ni un puerto, ni una carretera, ni un hospital. Si mañana California se quiere independizar para no pagar "a los vagos del medio oeste" pues vamos la que se lía. Esas personas del medio oeste no tienen porqué diariamente hincar la rodilla y besar los pies de los californianos. Eso no es convivencia. Hay infinidad de regiones que son más ricas que otras por razones históricas o geográficas. Educación, educación y educación. Si quieres vivir y progresar en paz, no hay otro camino.

Esa percepción provinciana que lo mío es sólo mío y nada de lo que tengo se lo debo al entorno si no exclusivamente a mi hercúleo esfuerzo, mi brillante capacidad, y a lo estupendo que soy ( o a mi exclusiva herencia ), no conduce nada bueno.

Algunos vecinos de un compañero vienen de Méjico. Allí tenían casa y coche más grande, pero no podían salir a la calle por miedo a lo que les podía ocurrir. La clase media vive en barrios aislados, jaulas de oro. Aquí tiene una vivienda algo más modesta pero tiene muy claro que no quiere volver allí (y es mejicano). ¿ Para qué quieres una casa de 300m si tienes miedo permanente de que tus hijos sufran atracos o cosas peores y no eres más que un ejecutivo más en una gran compañía ?

Regalar por regalar es un gran error, pero si quieres convivir hay que ayudar. Generalmente se nos educa en proteger lo nuestro y nada más, pues entonces toca tener un estado que, mejor o peor, haga lo que pueda por mantener una estructura que cohesione y organice una sociedad y sin redistribuir no hay estado, ni sociedad, ni estructura,... cambia la palabra "estructura" por gobierno nacional, autonómico, europeo,... Y no es un asunto fácil yo mismo puedo echarle la culpa a los de fuera (es más fácil) que a los de dentro o a mí mismo de cosas que me afectan a mí o mi entorno. A veces será verdad y otras veces no tanto.

La Unión Europea no es un todo y nunca lo será. Es un error considerarlo así porque no lo es. Yo creo en la solidaridad no en el socialismo. La historia me da la razón.
He dicho que creo en la solidaridad, espero no se manipule lo que he dicho y digo pero lo vuelvo a repetir, creo en la solidaridad. En lo que no creo es en que todo valga. Y por supuesto no creo en los estados socialistas. Vuelvo a repetirlo, creo en la solidaridad y también en la caridad.

Iniciado por ManuelBC

No construyamos la UE y volvamos a CCE.
Eso ya existía, una comunidad de mercado.

La UE es algo más, hoy y mucho más si se quiere, en un futuro.
No hablamos de ayudas entre países, hablamos de que lo que pasa a un Estado miembro, es como si nos pasara a todos.

Me temo que es un deseo tuyo, no una realidad. Para que así sea un solo país, una nación europea habría que votarlo. De momento no es así y tampoco es solo una unión de comercio. Es mucho más. Repito, si quisiéramos que fuera algo más habría que votarlo. En algunos países ya han dicho que no, y otros se marchan por esta razón.

Iniciado por Miguedu66

Me temo que es un deseo tuyo, no una realidad. Para que así sea un solo país, una nación europea habría que votarlo. De momento no es así y tampoco es solo una unión de comercio. Es mucho más. Repito, si quisiéramos que fuera algo más habría que votarlo. En algunos países ya han dicho que no, y otros se marchan por esta razón.

Así nos va a los europeos.
La época de lor reinos está caduco, y deberíamos estar en la época del individuo y su comunidad, contra más grande y fuerte, mejor en un Mundo globalizado.

Iniciado por Miguedu66

La Unión Europea no es un todo y nunca lo será. Es un error considerarlo así porque no lo es. Yo creo en la solidaridad no en el socialismo. La historia me da la razón.
He dicho que creo en la solidaridad, espero no se manipule lo que he dicho y digo pero lo vuelvo a repetir, creo en la solidaridad. En lo que no creo es en que todo valga. Y por supuesto no creo en los estados socialistas. Vuelvo a repetirlo, creo en la solidaridad y también en la caridad.

Confundes convivencia y colaboración con socialismo totalitario de hace 100 años. Aquí no se está defendiendo ese discurso o ese modelo.

Iniciado por Gedeon69

Confundes convivencia y colaboración con socialismo totalitario de hace 100 años. Aquí no se está defendiendo ese discurso o ese modelo.

Yo tampoco estoy estoy en contra de la solidaridad y en tu escrito anterior argumentabas como si lo estuviese.

Iniciado por ManuelBC

Así nos va a los europeos.
La época de lor reinos está caduco, y deberíamos estar en la época del individuo y su comunidad, contra más grande y fuerte, mejor en un Mundo globalizado.

Estamos en un mundo globalizado.

Iniciado por Miguedu66

Estamos en un mundo globalizado.

Por eso decía, que en ese Mundo, mejor ser fuerte y grande.

Iniciado por Miguedu66

Yo tampoco estoy estoy en contra de la solidaridad y en tu escrito anterior argumentabas como si lo estuviese.

No te atacaba a tí. Sólo pretendo hacer ver que si vamos muy por libre no llegamos a nada y en ocasiones culpamos a los menos afortunados de haber escogido ellos esa opción, por su mala cabeza , picardía o su pereza. Claro que a veces es así, pero enquistar esa visión a nivel de pueblos, naciones, etc... es injusto. Al menos en Europa, nos parecemos mucho más de lo que a algunos quieren admitir. La mayoría de tus preocupaciones son similares a las mías o las de un griego o un holandés. Si son diferentes es por nivel socioeconómico, no por nacionalidad.

Iniciado por Miguedu66

La Unión Europea no es un todo y nunca lo será. Es un error considerarlo así porque no lo es.

Pues entonces , ¿qué moto es la nos han estado vendiendo durante años?. O sea, mucha Unión Europea y mucho somos todos colegas, y a la más mínima complicación, maricón el último. Ahora es cuando se tiene que ver el auténtico espíritu de unión. Porque si no, mejor hacer todos como el Reino Unido.

Iniciado por supergontzo

Pues entonces , ¿qué moto es la nos han estado vendiendo durante años?. O sea, mucha Unión Europea y mucho somos todos colegas, y a la más mínima complicación, maricón el último. Ahora es cuando se tiene que ver el auténtico espíritu de unión. Porque si no, mejor hacer todos como el Reino Unido.

No nos han vendido ninguna moto. No olvides que durante muchos años hemos sido beneficiarios de fondos de cohesión, millones de euros han entrado en nuestro país gracias a Europa, lo mismo volvió a pasar en la crisis de deuda de 2012, recibimos ayudas para solventar esa situación, y volvemos a ser beneficiarios de fondos ahora en la crisis del coronavirus que, de momento está afectando en mayor medida a Italia y España. Así que si alguien ha vendido motos han sido los países del sur. Que fácil olvidamos las cosas, es increíble. Siempre que hemos necesitado a la UE han estado ahí, para solventar nuestras deficiencias, errores o mala gestión.

Miguel, pienso que es un error mirar esos datos.

¿No se han beneficiado los países del Norte de los del Sur?

De lo contrario, ya no existiría la UE hace años.

Reunido Unido se acaba de ir, aunque no estuvo 100% plenamente integrada, ya no solo por conservar la Libra, sino muchas otras cosas. Pero volverá ... en una década si la UE evoluciona a mejor, ... volverán.

Un estudio sobre que países se han beneficiado más de la entrada en vigor del Euro. No hay ninguna sorpresa:

https://www.expansion.com/economia/2...77a8b45cd.html

Iniciado por ManuelBC

Miguel, pienso que es un error mirar esos datos.

¿No se han beneficiado los países del Norte de los del Sur?

De lo contrario, ya no existiría la UE hace años.

Reunido Unido se acaba de ir, aunque no estuvo 100% plenamente integrada, ya no solo por conservar la Libra, sino muchas otras cosas. Pero volverá ... en una década si la UE evoluciona a mejor, ... volverán.

Supongo que todos se han beneficiado en mayor o menor medida pero cada país tienen sus políticas, medidas, retribuciones, impuestos, gasto público, mayor o menor pericia de sus gobernantes, etc No podemos determinar que hubiese pasado si. Lo que sí sabemos es quien más se beneficiaron de las ayudas.

Mi impresión es que UK no volverá y que si se producen cambios electorales en algunos países, por ejemplo en Francia, la UE tendrá mucho menos peso en las decisiones y políticas nacionales o se irá a mejor vida.