Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

Bueno, lo primero que hay que decir que las medidas de desescalada se pueden realizar sin la prolongación del estado de alarma que restringe las libertades y que ya juristas empiezan a decir que no se puede restringir la libertad tanto tiempo. Después es importante tomar medidas contando con todos, las instituciones implicadas no deben enterarse por la tele de las medidas. Después hay desescaladas en cientos de paises así que no se debe decir o con la visión unilateral del gobierno o el abismo....

No sé a que juristas te refieres. El estado de alarma no tiene una limitación temporal, simplemente necesita ser ratificado por el Congreso cada quince días.

Sí es cierto que algunas medidas que se han tomado en el estado de alarma, parecen de encaje problemático bajo dicho estado. Personalmente, creo que era mejor haber declarado en algún momento el estado de excepción.

En estos momentos, es una irresponsabilidad de tomo y lomo no apoyar el estado de alarma. Otra cosas son medidas concretas. Que el señor Casado exponga las suyas, y negocie con el señor Sánchez. Es evidente, en cualquier caso, que una vez más el señor Sánchez no ha estado a la altura de las circunstancias, y su capacidad para liderar y generar consensos, es la que es.

Iniciado por salmengar

Ya puse hace dias, creo recordar este articulo, pero vuelvo a repetir algunos parrrafos de uno de los ilustres virologos alemanes :

“Los expertos nos dicen: test, test, test”. El virólogo Jonas Schmidt-Chanasit, del Instituto Bernhard-Nocht de Hamburgo, introduce un matiz: “Alemania ha gastado mucho dinero en test, pero la gran mayoría son negativos. La clave es utilizar estas pruebas estratégicamente, no se trata solo de la cantidad”. De los test realizados hasta ahora en Alemania, apenas el 7,5% ha dado positivo.

El virologo cree que hay un factor que se subestima ante el supuesto éxito alemán: la suerte. Recuerda que muchos de los primeros casos infectados eran jóvenes que volvieron de viajes de esquí y eso ha hecho que el virus haya tardado más en propagarse entre la gente mayor y que durante semanas la tasa de mortalidad se haya mantenido muy baja. Desde entonces no ha dejado de subir y ahora asciende al 3,6%. “El 80% ha sido suerte y el resto buena gestión. Sobre todo porque no han sido necesarias medidas radicales de confinamiento. Se han tomado medidas específicas para evitar el contacto social y la transmisión del virus, porque también hay que tener en cuenta los efectos negativos para la salud del confinamiento”,

“Estamos solo al principio de una epidemia que desconocemos. Nadie tiene la fórmula correcta y cada país debe encontrar su propio camino de la mano de equipos multidisciplinares”

La capacidad de investigación alemana se ha topado con una industria potente que permitió a los laboratorios estar cerca de los fabricantes y acceder a los materiales, explica Ricarda Milstein, del Centro de Economía de la Salud de Hamburgo.

Esto en lo referente a Alemania.


Y ahora me explicas por favor, siendo España un pais relativamente homogeneo en su sistema sanitario, como Murcia o Asturias, o Cantabria, tienen indices de mortalidad de la cuarta, quinta o sexta parte de los de Madrid, Cataluña, incluso el Pais Vasco, con su potencia economica e indistrial.

Explicame esas diferencias entre comunidades, Madrid o Castilla La Mancha, que nada tienen que ver ni demografica ni geograficamente a la cabeza en muertes con 125 por cada 100.000 habitantes. Valencia, bastante similar a Cataluña, tiene la tercera parte de muertos.

Extrapolando los datos de Murcia o Asturias u otras, estariamos en torno a 5.000 muertos. Como se explica ? Y estoy poniendo distintas comunidades de distinto signo politico.


Saludos

Claro, y no sólo en España, también hay diferencias entre Nueva York y California, entre Baviera y Turingia, entre París y Marsella, entre Milán y Roma, y aquí en Madrid entre Argüelles y Vallecas... Todas ellas perfectamente irrelevantes para esta discusión, donde lo que cuenta es el país. Y, donde, pongo en negrita y subrayado por si no lo habías leído antes: "España es el segundo país con más casos por habitante, y el primer país en más muertes por habitante". Es decir, lo que viene a ser y a llamarse un puto desastre.

Y el principal responsable es el Gobierno de España (y en cada comunidad, junto al gobierno de esa comunidad). Lo siento por el gobierno, y por sus tifosi, como tú, pero sobre todo lo siento por los miles de españoles que han muerto, de forma innecesaria, debido a una pésima gestión. Nada nos impedía haber gestionado mejor, como se ha hecho en Alemania, o en Portugal, y contar ahora con un número mucho menor de fallecidos. Esto es algo obvio, y por lo que el Gobierno pagará políticamente, antes o después.

Iniciado por salmengar

Pero Albert, si estas viendo que todos los partidos estan en contra de ampliar el estado de alarma y todas las comunidades y empresarios estan clamando al cielo para que se abra yá. Independientemente de tu idea de desescalamiento o la mia, esta la actual legislacion española, que impide muchas cosas que, por ejemplo en China u otros paises similares, serian facilisimas de aplicar.
Eso es lo que no te entra en la cabeza, que cada pais tiene una administracion, unas leyes, una estructura territorial, etc. etc. Si ya ves como los juzgados estan o van a estar colapsados por denuncias ante las distintas medidas tomadas por el gobierno. Si se esta poniendo en tela de juicio hasta la constitucionalidad de el Estado de Alarma, de la limitacion de derechos como manifestacion, libre circulacion, etc.
Si el otro dia escuchaba a un ilustre periodista ( y conste que a mi me cae bien ) como Marhuenda decir que quien era el Ministro de Sanidad para impedirle a él ir a Misa o para hacer lo que le de la gana. Y lo dice el director de un periodico con gran difusion y catedratico de no se cuantas cosas, ante millones de espectadores.

Saludos

Yo también tengo dudas sobre la constitucionalidad de algunas de las medidas que se han tomado durante el estado de alarma. Por eso, sugería que era mejor, desde un punto de vista jurídico, declarar el de excepción.

Pero eso no impide que sea, desde mi punto de vista, una grave irresponsabilidad por parte del señor Casado no apoyar la prórroga, y por parte del señor Sánchez, no haberse sentado hace días a negociarla con el señor Casado.

Ambos son unos inútiles.
Si ambos, Pedro y Pablo (Casado) quisieran ya habrían negociado, pero Pablo espera y espera tensando cuerda. Espero no se le rompa.

Iniciado por Vanlose

Entre los múltiples errores que yo achaco a este gobierno está el de no buscar un acuerdo sincero con todos los estamentos políticos del país desde el primer momento, cuando declararon el estado de alarma. Mi opinión sobre Pedro Sánchez es muy mala y puede ser que equivocada pero pienso desde hace unos años que es un mentiroso compulsivo que está obsesionado con el poder. Si hubiera existido un deseo sincero de buscar consensos la actuación hubiera sido muy diferente a la mostrada, ya no solo con la oposición sino con las administraciones locales y autonómicas de todos los signos, incluso las propias. Esto no lo digo yo, es lo que manifiestan publicamente sus responsables.

Pienso que ya no solo hubiera sido mucho más eficaz que es lo que al final nos interesa a todos, sino que hubiera sido una victoria política para el presidente de mucho calado, en un escenario donde las decisiones contaran con el espaldarazo de las fuerzas vivas del país. Creo que como viene siendo frecuente prevaleció el impulso de ser el Mega Líder que condujo la nación a la salvación con su clarividente y titánico liderazgo.

Esto ha dejado un escenario bastante envenenado, ya que deja a la oposición y a los propios gobiernos autonómicos como meros comparsas de las decisiones unilaterales del gobierno. Es decir te tienes que tragar todas las medidas malas, buenas y reguleras que ha adoptado el gobierno a su propio antojo y actuar de comparsa o quedar como el gran traidor a la patria.

Saludos

A mí también me parece que Pedro Sánchez no ha estado a la altura por varias razones y qué su propia ambición es su peor enemiga.

Aún así, creo que si no estás de acuerdo a nivel político o institucional lo lógico es proponer una alternativa coherente y venderla, que medios afines nunca faltan.
Decir "no le apoyo porqué no me gusta o porqué no estoy de acuerdo"… me parece algo pobre... Sólo sirve para sus incondicionales.

Lo que yo veo en esta situación es que, salvo algunas obviedades, poco se atreven a concretar alternativas por miedo a quemarse con propuestas que pudieran resultar demasiado arriesgadas, de efectividad muy difícil de demostrar o incluso contraproducentes.

Iniciado por dacres

Entiendo la dificultad visto el grupo consultado.
En cualquier caso, el irrelevante y su feudo, alrededores del pasacalles de Malasaña de ayer, son un ejemplo de la voluntad entendida por esos algunos.

El irrelevante no necesita hacer nada mas por desgracia. Puede sentarse debajo de un árbol y ver como las masas que no le votaron devoran a "su enemigo" así de sencillo se lo hay puesto el relevante. Todos los que pedían mas gastos, los de las pagüitas, los del todo es gratis y demás gente dependiente del gasto publico, los que les recortan sus salarios....Cuando Podemos tenga que asumir los recortes o salir corriendo del gobierno veremos si se comportan como ratas o no), cuando se agote el grifo de la pasta publica para PNV y Esquerra. Cuando todo eso pase el irrelevante será mas relevante- Lo único que tiene que hacer es descansar y no cometer errores de bulto.
Asi de triste esta todo este tema. Por cierto, lo que haría el centro derecha está escrito en su programa, que es lo que más menos en otros momentos funcionó para salir adelante. Pero a muchos no les gusta, por eso están en la oposición.

Así de triste es todo esto.

Iniciado por Albert Dirac

No sé a que juristas te refieres. El estado de alarma no tiene una limitación temporal, simplemente necesita ser ratificado por el Congreso cada quince días.

Sí es cierto que algunas medidas que se han tomado en el estado de alarma, parecen de encaje problemático bajo dicho estado. Personalmente, creo que era mejor haber declarado en algún momento el estado de excepción.

En estos momentos, es una irresponsabilidad de tomo y lomo no apoyar el estado de alarma. Otra cosas son medidas concretas. Que el señor Casado exponga las suyas, y negocie con el señor Sánchez. Es evidente, en cualquier caso, que una vez más el señor Sánchez no ha estado a la altura de las circunstancias, y su capacidad para liderar y generar consensos, es la que es.

pues eso es lo que va a hacer si es que tiene suerte y le llaman, y efectivamente esto se ajusta mas a un estado de excepción, que por otro lado tiene unos controles mas rigurosos que el de alarma. Lo repito, tiene gracias que el gobierno siempre ha jugado dividir hasta el mismo 8 de marzo, que no pregunta nada a la oposición, ni a las autonomías ni a nadie, ahora se haga el digno y pida unidad. ¿Pero quien se fía de un tripero?. Para tener liderazgo lo primero es ser creíble y es obvio que este gobierno no lo es. Trataran de esquivar todas las trampas que le pongan porque este gobierno está para hacer relatos y venderlos, para nada mas.

Iniciado por ManuelBC

Ambos son unos inútiles.
Si ambos, Pedro y Pablo (Casado) quisieran ya habrían negociado, pero Pablo espera y espera tensando cuerda. Espero no se le rompa.

No, si ahora la culpa va a ser de Casado también, hay que joderse!!!!

Iniciado por Miguedu66

No, si ahora la culpa va a ser de Casado también, hay que joderse!!!!

Casado, lo tiene muy fácil.
Hace 15 días la tuvo, ahora la vuelve a tener.
Negociar es muy sencillo, solo hay que saber jugar tus cartas.

Tan sencillo como un mensaje claro y cristalino de que o negocian psoe y pp o no hay prórroga de alarma. Eso hace 15 días.
Ahora entre hoy y mañana se le presenta otra oportunidad. Y si no negocian y pactan, se vota NO.

Iniciado por ManuelBC

Casado, lo tiene muy fácil.
Hace 15 días la tuvo, ahora la vuelve a tener.
Negociar es muy sencillo, solo hay que saber jugar tus cartas.

Tan sencillo como un mensaje claro y cristalino de que o negocian psoe y pp o no hay prórroga de alarma. Eso hace 15 días.
Ahora entre hoy y mañana se le presenta otra oportunidad. Y si no negocian y pactan, se vota NO.

Manuel, Casado ha votado siempre el estado de alarma y las medidas del gobierno (no tenemos que recordar el 11M, el Prestige el Iakoleb o el ébola), por tanto no se de que se queja el gobierno (debería hacerlo con ERC pero prefiere hacerlo con el PP. La desescalada puede hacerse con o sin el estado de alarma. En los medios y votantes del centro derecha hay una gran preocupación por la deriva autoritaria de este gobierno al que contribuyen todos los días las declaraciones de los socialistas del SXXI. Si Sanchez quiere negociar (cosa que yo pongo en duda ya que así tendría a su chivo expiatorio) que levante el teléfono y llame. Si quiere, claro.

No me explico o no me entiendes.
A lo que me refiero es que precisamente como Casado hasta hoy apoyó al Gobierno en el estado de alarma, Pedro le ha cogido la medida, y lo torea pasando de él durante 2 semanas y solo se acuerda 2 días antes para pedir su apoyo.

Si casado se lo hubiera dejado clarito, ya llevarían 20 dias juntitos.

Es muy simple.

Iniciado por ManuelBC

No me explico o no me entiendes.
A lo que me refiero es que precisamente como Casado hasta hoy apoyó al Gobierno en el estado de alarma, Pedro le ha cogido la medida, y lo torea pasando de él durante 2 semanas y solo se acuerda 2 días antes para pedir su apoyo.

Si casado se lo hubiera dejado clarito, ya llevarían 20 dias juntitos.

Es muy simple.

Tan simple no es porque no te entendido, qué igual soy cortito pero para eso llego.
Manuel, el que necesita apoyo en el estado de alarma es ZPedro Sánchez no el país (España, que como hemos comentado hay muchos países que no siguen la misma secta y no les va mal). Y se puede hacer una desescalada gradual sin el estado de alarma. Y, si quiere puede llamar y negociar, si quiere, también puede romper puentes y culpar a la oposición. El centro derecha siempre se ha comportado como colaborador por el bien general, así que, si creen que es importante lo harán independientemente de si se lo pida el relevante o no. Siempre ha sido así.

Al final te voy a llamar por teléfono ...

Efectivamente, Pedro necesita a Pablo (al otro al Casado) ...

Bien. Una opción, es ésta que lleva pasando todo abril y hoy y mañana.

No hablan nada, no pactan, no hacen nada de nada, y el día de la votación Pablo le apoya cuando otros socios de Gobierno, no le apoyan o se abstienen que es lo mismo.

Si Pablo, por email, whastapp o SMS (no en público) le dice muy claro a Pedro que no cuenten con el PP, hace ya 20 días estarían en sintonía.
Pedro no le llama ni le llamará porque sabe que Pablo vota SI y seguirá votando SI.

Iniciado por Miguedu66

El irrelevante no necesita hacer nada mas por desgracia. Puede sentarse debajo de un árbol y ver como las masas que no le votaron devoran a "su enemigo" así de sencillo se lo hay puesto el relevante. Todos los que pedían mas gastos, los de las pagüitas, los del todo es gratis y demás gente dependiente del gasto publico, los que les recortan sus salarios....Cuando Podemos tenga que asumir los recortes o salir corriendo del gobierno veremos si se comportan como ratas o no), cuando se agote el grifo de la pasta publica para PNV y Esquerra. Cuando todo eso pase el irrelevante será mas relevante- Lo único que tiene que hacer es descansar y no cometer errores de bulto.
Asi de triste esta todo este tema. Por cierto, lo que haría el centro derecha está escrito en su programa, que es lo que más menos en otros momentos funcionó para salir adelante. Pero a muchos no les gusta, por eso están en la oposición.

Así de triste es todo esto.

Sí, he comprobado su tratado regional contra pandemias y como reciben sin rechistar el nuevo dinero que no querían, incluso el que no han de devolver.