Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

Creo que no has entendido muy bien lo que dice. No habla de elecciones anticipadas. Habla del fracaso como pais para salir de la crisis del 2008, de la oportunidad perdida, de la mala suerte de la no intervención y del futuro que se avecina y de los peligros que hay en el futuro. A mi me parece muy real, pero es mi opinión, claro. Ya hay un gobierno votado por los españoles, pero no creerás que las recetas para salir de la crisis son las mismas las de podemos o las de Cs o Vox? ¿O crees que la oposición esta para apoyar medidas peronistas que han convertido a Argentina en un pais fallido?¿O es que crees que Podemos va a proponer recetas de austeridad?
Acuerdeos con quien y para que?

Si lo he entendido, lo resumo con cuatro palabras al inicio "es un poco dramático"

Van a apoyar al Gobierno. Siempre pasa, Pedro se salva por la campana, porque no apoyar en medio de esta situación, es un suicidio para el país, ... y lo saben.

Iniciado por ManuelBC

Van a apoyar al Gobierno. Siempre pasa, Pedro se salva por la campana, porque no apoyar en medio de esta situación, es un suicidio para el país, ... y lo saben.

El amigo Casado dice que no:

https://elpais.com/espana/2020-05-04...n-sentido.html

¿Crees que miente, o es una táctica para conseguir algún cambio en los planes del gobierno?

Iniciado por Albert Dirac

El amigo Casado dice que no:

https://elpais.com/espana/2020-05-04...n-sentido.html

¿Crees que miente, o es una táctica para conseguir algún cambio en los planes del gobierno?

Yo creo que está forzando que Pedro le llame y pacten.
Yo también lo haría en su lugar

Casado tiene derecho formal a decir que no, pero si no acompaña esa negativa de una contrapropuesta específica y realista, al final no tiene demasiado sentido. Que publique lo que propone y si es razonable no le faltarán apoyos. Es una oportunidad de marcarse un buen tanto.

Bueno, lo primero que hay que decir que las medidas de desescalada se pueden realizar sin la prolongación del estado de alarma que restringe las libertades y que ya juristas empiezan a decir que no se puede restringir la libertad tanto tiempo. Después es importante tomar medidas contando con todos, las instituciones implicadas no deben enterarse por la tele de las medidas. Después hay desescaladas en cientos de paises así que no se debe decir o con la visión unilateral del gobierno o el abismo....

Iniciado por Miguedu66

Normal, son la oposición y están para dar una visión diferente a la monolítica verdad del gobierno. A muchas personas nos preocupa la deriva autoritaria de este gobierno. Ademas como los empresarios, oposición, comunidades autónomas, autónomos, etc han comentado lo mucho que les consulta el gobierno, pues normal. Tal vez las ovejas le hayan aconsejado bien.

Se me hace difícil imaginar que como oposición que aspira a gobernar, no sea capaz de presentar propuesta alguna a través de de un 'líder' que a pesar de sus 'títulos' es incapaz de entender -dice- unas franjas horarias y unos plazos llamándoles 'sudoku'.
La visión diferente, aparte de corbatas negras y funerales -lo de siempre-, es inexistente.

Lo lamentable es que precise hacerse notar para salir de la irrelevancia por la que está pasando en esta pandemia sin cargo de gobierno, ni capacidad de gestionar nada, aunque lo que puede hacer su partido se haya visto.
Que sigan aconsejándole las ovejas.

Hoy los datos de nuevos contagios diagnosticados por PCR son muy buenos, tan sólo 356.

Iniciado por dacres

Se me hace difícil imaginar que como oposición que aspira a gobernar, no sea capaz de presentar propuesta alguna a través de de un 'líder' que a pesar de sus 'títulos' es incapaz de entender -dice- unas franjas horarias y unos plazos llamándoles 'sudoku'.
La visión diferente, aparte de corbatas negras y funerales -lo de siempre-, es inexistente.

Lo lamentable es que precise hacerse notar para salir de la irrelevancia por la que está pasando en esta pandemia sin cargo de gobierno, ni capacidad de gestionar nada, aunque lo que puede hacer su partido se haya visto.
Que sigan aconsejándole las ovejas.

A mi también me parece un sudoku

Aconsejo que escuchéis el audio de la ser asociado con las explicaciones de PEDRO Sánchez.

https://www.periodistadigital.com/pe...-689404301291/

Por lo demás normal que no sea relevante Casado, las noticias y el AlóPresidente ya se lo lleva el relevante que nos tiene confinados en contra de nuestra voluntad.

Iniciado por Albert Dirac

¿Los resultados de Alemania, Portugal, Grecia,... son similares a los de España?. No, claro que no.

Los resultados de España son simplemente un desastre. El país con más número de casos por habitante, y el segundo con más número de muertos por habitante. Si eso no es un desastre, que baje Dios y lo vea.

Hay países con resultados similares, como es el caso de Italia, de Francia, del Reino Unido, de Estados Unidos... Cierto, no somos los únicos que lo hemos hecho mal. Si eso le sirve a alguien de consuelo, pues bueno...

A mí no me sirve. Me parece cerrar los ojos a la realidad, o ponerse una venda ideológica, no querer ver los datos. Allá cada uno. Personalmente, no le tengo odio patólogico a nada, ni a nadie. Me limito a mirar los hechos, y juzgarlos. Eso sí, me da absolutamente igual si lo ha hecho fulanito o menganito, si es de izquierdas o de derechas, o si se limpia el culo con papel o con agua, después de defecar. Otros piensan en clave, "nosotros" vs. "ellos". Si por ejemplo, en este desastre que ha sido lo que ha pasado en España, el gobierno central hubiera sido del PP, y la Comunidad de Madrid la gobernara el PSOE, entonces lapidarían al gobierno central, y encontrarían mil excusas para salvar la gestión de la Comunidad. Es decir, justo al revés de lo que vemos ahora.

Para mí, la gestión del gobierno central es un desastre, y la gestión de la Comunidad de Madrid, otro desastre. Juzgo hechos, y resultados. No personas, ni ideologías.

Volviendo al tema que ahora nos debe importar más, que es el resultado de implantar la estrategia de "desescalamiento" que ha propuesto el gobierno, sigo considerando que no merece la pena arriesgar un rebrote de los contagios, para que los niños den paseos, o los adultos salgan a correr. Creo que con mil contagios y doscientos muertos diarios, es prematuro. Que los daños a la economía van a ser similares si arrancamos en Mayo a medio gas, a que si lo hacemos en Junio con más velocidad. Pero que la segunda fecha, es más segura y tiene menos riesgos que la primera. Es que sólo pensar que la propuesta del gobierno ante un aumento de los casos sea confinarnos de nuevo... creo que es un disparate, si eso fuera así, como parece que es la intención, ahora mismo acabo de ver una entrevista a la vicepresidenta del gobierno, y ha sugerido que ese es el plan.

¿Qué al final sale bien el plan del gobierno?. Pues encantado. Yo estoy deseando que sea así, pues eso sería estupendo para todos. En dos o tres semanas tendremos una idea bastante más clara al respecto. Personalmente, espero lo mejor pero, como siempre, me prepararé para lo peor.

Pero Albert, si estas viendo que todos los partidos estan en contra de ampliar el estado de alarma y todas las comunidades y empresarios estan clamando al cielo para que se abra yá. Independientemente de tu idea de desescalamiento o la mia, esta la actual legislacion española, que impide muchas cosas que, por ejemplo en China u otros paises similares, serian facilisimas de aplicar.
Eso es lo que no te entra en la cabeza, que cada pais tiene una administracion, unas leyes, una estructura territorial, etc. etc. Si ya ves como los juzgados estan o van a estar colapsados por denuncias ante las distintas medidas tomadas por el gobierno. Si se esta poniendo en tela de juicio hasta la constitucionalidad de el Estado de Alarma, de la limitacion de derechos como manifestacion, libre circulacion, etc.
Si el otro dia escuchaba a un ilustre periodista ( y conste que a mi me cae bien ) como Marhuenda decir que quien era el Ministro de Sanidad para impedirle a él ir a Misa o para hacer lo que le de la gana. Y lo dice el director de un periodico con gran difusion y catedratico de no se cuantas cosas, ante millones de espectadores.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

¿Los resultados de Alemania, Portugal, Grecia,... son similares a los de España?. No, claro que no.

Los resultados de España son simplemente un desastre. El país con más número de casos por habitante, y el segundo con más número de muertos por habitante. Si eso no es un desastre, que baje Dios y lo vea.

Hay países con resultados similares, como es el caso de Italia, de Francia, del Reino Unido, de Estados Unidos... Cierto, no somos los únicos que lo hemos hecho mal. Si eso le sirve a alguien de consuelo, pues bueno...

A mí no me sirve. Me parece cerrar los ojos a la realidad, o ponerse una venda ideológica, no querer ver los datos. Allá cada uno. Personalmente, no le tengo odio patólogico a nada, ni a nadie. Me limito a mirar los hechos, y juzgarlos. Eso sí, me da absolutamente igual si lo ha hecho fulanito o menganito, si es de izquierdas o de derechas, o si se limpia el culo con papel o con agua, después de defecar. Otros piensan en clave, "nosotros" vs. "ellos". Si por ejemplo, en este desastre que ha sido lo que ha pasado en España, el gobierno central hubiera sido del PP, y la Comunidad de Madrid la gobernara el PSOE, entonces lapidarían al gobierno central, y encontrarían mil excusas para salvar la gestión de la Comunidad. Es decir, justo al revés de lo que vemos ahora.

Para mí, la gestión del gobierno central es un desastre, y la gestión de la Comunidad de Madrid, otro desastre. Juzgo hechos, y resultados. No personas, ni ideologías.

Volviendo al tema que ahora nos debe importar más, que es el resultado de implantar la estrategia de "desescalamiento" que ha propuesto el gobierno, sigo considerando que no merece la pena arriesgar un rebrote de los contagios, para que los niños den paseos, o los adultos salgan a correr. Creo que con mil contagios y doscientos muertos diarios, es prematuro. Que los daños a la economía van a ser similares si arrancamos en Mayo a medio gas, a que si lo hacemos en Junio con más velocidad. Pero que la segunda fecha, es más segura y tiene menos riesgos que la primera. Es que sólo pensar que la propuesta del gobierno ante un aumento de los casos sea confinarnos de nuevo... creo que es un disparate, si eso fuera así, como parece que es la intención, ahora mismo acabo de ver una entrevista a la vicepresidenta del gobierno, y ha sugerido que ese es el plan.

¿Qué al final sale bien el plan del gobierno?. Pues encantado. Yo estoy deseando que sea así, pues eso sería estupendo para todos. En dos o tres semanas tendremos una idea bastante más clara al respecto. Personalmente, espero lo mejor pero, como siempre, me prepararé para lo peor.

Ya puse hace dias, creo recordar este articulo, pero vuelvo a repetir algunos parrrafos de uno de los ilustres virologos alemanes :

“Los expertos nos dicen: test, test, test”. El virólogo Jonas Schmidt-Chanasit, del Instituto Bernhard-Nocht de Hamburgo, introduce un matiz: “Alemania ha gastado mucho dinero en test, pero la gran mayoría son negativos. La clave es utilizar estas pruebas estratégicamente, no se trata solo de la cantidad”. De los test realizados hasta ahora en Alemania, apenas el 7,5% ha dado positivo.

El virologo cree que hay un factor que se subestima ante el supuesto éxito alemán: la suerte. Recuerda que muchos de los primeros casos infectados eran jóvenes que volvieron de viajes de esquí y eso ha hecho que el virus haya tardado más en propagarse entre la gente mayor y que durante semanas la tasa de mortalidad se haya mantenido muy baja. Desde entonces no ha dejado de subir y ahora asciende al 3,6%. “El 80% ha sido suerte y el resto buena gestión. Sobre todo porque no han sido necesarias medidas radicales de confinamiento. Se han tomado medidas específicas para evitar el contacto social y la transmisión del virus, porque también hay que tener en cuenta los efectos negativos para la salud del confinamiento”,

“Estamos solo al principio de una epidemia que desconocemos. Nadie tiene la fórmula correcta y cada país debe encontrar su propio camino de la mano de equipos multidisciplinares”

La capacidad de investigación alemana se ha topado con una industria potente que permitió a los laboratorios estar cerca de los fabricantes y acceder a los materiales, explica Ricarda Milstein, del Centro de Economía de la Salud de Hamburgo.

Esto en lo referente a Alemania.


Y ahora me explicas por favor, siendo España un pais relativamente homogeneo en su sistema sanitario, como Murcia o Asturias, o Cantabria, tienen indices de mortalidad de la cuarta, quinta o sexta parte de los de Madrid, Cataluña, incluso el Pais Vasco, con su potencia economica e indistrial.

Explicame esas diferencias entre comunidades, Madrid o Castilla La Mancha, que nada tienen que ver ni demografica ni geograficamente a la cabeza en muertes con 125 por cada 100.000 habitantes. Valencia, bastante similar a Cataluña, tiene la tercera parte de muertos.

Extrapolando los datos de Murcia o Asturias u otras, estariamos en torno a 5.000 muertos. Como se explica ? Y estoy poniendo distintas comunidades de distinto signo politico.


Saludos

Iniciado por salmengar

Hay otra que es, juntarse los paises del sur y algunos mas, y presionar para acabar con esos privilegios de algunos paises, como éllos, Luxemburgo, etc.

Te recuerdo que el bienestar social, mucho o poco que podamos tener, no nos viene como el maná, sale de los impuestos, y si esas empresas no los pagan, los pagamos tú y yo.

Saludos

¿Eso significa que en Holanda no existe bienestar social?, ¿allí acaso no pagan impuestos?. Quizás la cosa no es tan sencilla como indica el titular.

No lo pregunto con ningún tipo de malicia, pero si no es ilegal el marco impositivo que se aplica la discusión a lo mejor es sobre cual es el tipo de impuestos y gravámenes que se aplican a cada actividad y sector. A mi me parece que la UE lo único que exige es un control de cuentas públicas de cara a deficit y endeudamiento pero no entra en como establecer las políticas fiscales.

Sigo sin ver el porqué de tener que hacer una alianza por este tema con otros países del sur de Europa, el que quiera (si es legal) que la aplique como le convenga.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

El principal problema de la UE, una vez fuera el Reino Unido, y descontando crisis puntuales como la del coronavirus, es precisamente el Euro. Es una moneda trampa. Un poco como el Hotel California de los Eagles: "You can check out any time you like. But you can never leave!".

Con este diseño seguiremos con unos pocos países controlando y recogiendo beneficios, y los demás puestos en un brete cada vez que hay una crisis.

Pero echar marcha atrás es muy difícil, y desde luego para España, imposible. Los costes a corto plazo serían tan duros, que nadie pensaría en posibles beneficios a medio-largo plazo. Ni siquiera a Grecia, le salía a cuenta.

Si se me permite la disgresión, yo añadiría otra estrofa de amplia interpretación de esa misma canción; "Warm smell of Colitas" (el cálido olor de las colitas). Por cierto, letra inspirada según sus autores en El Ángel Exterminador de Luis Buñuel.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

A mi también me parece un sudoku

Aconsejo que escuchéis el audio de la ser asociado con las explicaciones de PEDRO Sánchez.

https://www.periodistadigital.com/pe...-689404301291/

Por lo demás normal que no sea relevante Casado, las noticias y el AlóPresidente ya se lo lleva el relevante que nos tiene confinados en contra de nuestra voluntad.

Entiendo la dificultad visto el grupo consultado.
En cualquier caso, el irrelevante y su feudo, alrededores del pasacalles de Malasaña de ayer, son un ejemplo de la voluntad entendida por esos algunos.