[BD] Playstation 3 como reproductor multimedia HD...

Iniciado por Golfonauta

Bueno, vamos a complicarlo mas.

Es posible que aunque la PS3 saliese certificada HDMI 1.3 al actualizar por software se convierta en 1.4?

Lo digo porque el tema de la certificación del cable para 1.4 pasa por asegurar un ancho de banda minimo determinado. Siendo que los servicios asociados al HDMI (como el ethernet y demas) son solo añadidos de funcionaldades software que PS3 imagino podría llegar a soportar.

Otra cosa será saber si el puerto fisico que comunica con el HDMI o el chip controlador permiten ese ancho de banda necesario.

En cuanto al ancho de banda que ocupa el audio, quedaria esto de algún modo solucionado si usamos la salida optica para el audio?

un saludo.

Pues yo creo que no.
¿Por qué entonces la imposibilidad de sacar audio lossless no solo en bitstream es que tampoco en PCM?

Saludos.

Yo también creo que no. Ethernet de 100Mbps ya se come un montón de ancho de banda, y respecto a lo de usar la salida óptica para el sonido, recuerda que no se puede usar para los formatos comprimidos en alta resolución ni para PCM multicanal...

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Por eso, como ya dije antes, creo que el hecho de que no vayan a haber juegos 3D a 1080p, obedece más bien a que en el HDMI 1.3 no caben, más que a la capacidad de potencia de cálculo de la Ps3 y se trata de que los juego en 3D que puedan salir, sí funcionen en el parque existente de Ps3.
Saludos.

Perdonad que me cuele en vuestro hilo. No tengo la PS3 pero me interesa mucho el 3D y ahora hasta estoy pensando en adquirirla.

Me permito quotear a matias_buenas para discutir algún punto.
Yo creo que, sencillamente, no habrá juegos a 1080p en 3D por la sencilla razon que, incluso la especificación HDMI 1.4a (la última) no obliga al 2x1080p@60Hz

Sencillamente la HDMI 1.4a no reconoce esa resolución como obligatoria (extraido de http://www.hdmi.org/press/press_release.aspx?prid=120 ):
Estos son los mandatory formats (formatos 3D mínimos a implementar para ser compatible HDMI 1.4a 3D.

3D Mandatory Formats

* For movie content:
o Frame Packing
+ 1080p @ 23.98/24Hz
* For game content:
o Frame Packing
+ 720p @ 50 or 59.94/60Hz
* For broadcast content:
o Side-by-Side Horizontal
+ 1080i @ 50 or 59.94/60Hz
o Top-and-Bottom
+ 720p @ 50 or 59.94/60Hz
+ 1080p @ 23.97/24Hz

Lo máximo que exige son 2x1080p@24p y 2x720p@60Hz (la recomendada para juegos por la propia HDMI.ORG)
Decir que son los mínimos, pero, al menos, en la práctica son también los máximos, porque las TV 3D actuales no incorporan combinaciones mejores de resolución/frecuencia. Las TV 3D actuales si permiten otros modos (Frame P./Side-by-Side, Top-Bottom,...) pero no mejores resoluciones y refrescos.

Además a mi juicio HDMI.ORG recomienda bien. 24p es correcto para películas (de hecho es nativa en la mayoría de BD y masters de cine) pero no para juegos ya que te puede dar problemas en juegos "rápidos".

Eso implica, a mi entender que la PS3 cumplirá con lo que exige HDMI y la mayoría de TV pueden ahora.
Lo que no está claro (no lo digo por nada, sólo que yo no conozco si es posible) es si la PS3 podría con un 2x1080p@60Hz por potencia de cálculo o hardware interno

De todas formas no os preocupéis. La mayoría de juegos de PS3, por lo que se, ya salen son nativos a 720p aunque esten en 2D (en Xbox hay alguno más, pero pocos).

El tema certificados, hay que decir que que la PS3 pueda con modos 3D no implica que pueda certificarse HDMI 1.4, ya que el HDMI 1.4 implica otros mínimos que la PS3 por temas hard no puede.

Respecto al cable: no existe cable HDMI 1.4. Sólo existe el Standard Speed(SS) y High Speed (HS a 10.2 Gpps). El HDMI 1.4 sólo ha introducido 3 variantes de esos 2: el SS con Ethernet el HS con Ethernet y el SS autimotive (conectores especiales para coche)
El cable HS de siempre que todos teníamos antes (que por marketing sale como HDMI 1.3 o 10.2Gpps), etc sirve para 3D y audio Hd sin problemas e incluso para Audio Return Channel (se usa un par de cables no usados en HDMI 1.3). Lo que no tiene es Ethernet. Para el Ethernet, al cable anterior, le han cogido otro par de cables poco usados y los han trenzado para poder usarlos para internet (cambio físico). De ahí los nuevos cables con Ethernet.

Respecto a que el audio con 3D no pueda ser HD losless... no veo el porqué. Salvo que sea un problema de capacidad/hard de la PS3...o que necesite futura mejora de firm...

Resumiendo...que soy un pesao:
Si la TV que tenemos es 3D compatible con HDMI 1.4a, el tema 3D en PS3 dependerá siempre de ella misma (hard o soft(firm)) y de los límites del HDMI 1.4a pero nunca del cable físico ni conectores. Sólo dependerá de los chips y del soft de la PS3 y de lo que el juego en cuestion le exija a ellos y lo que quieran los programadores romperse la cabeza en optimizar el uso...

Modo autobombo ON:
Si os interesa el 3D abrí un hilo al respecto del 3D
https://www.forodvd.com/tema/86767-P...nasonic-...%29
Modo autobombo OFF

Saludos

EDITO:
SONY en su nota sobre la actualización 3.5 sobre 3D admite lo del audio no HD:
http://es.playstation.com/ps3/suppor...-Blu-ray-Disc/

# Cuando Dolby TrueHD se encuentra seleccionado como formato de salida de audio en Ajustes de salida de audio, el sonido se proyectará en formato Dolby Digital.
# Cuando DTS-HD se encuentra seleccionado como formato de salida de audio en Ajustes de salida de audio, el sonido se proyectará en formato DTS.

Iniciado por juanxom

Perdonad que me cuele en vuestro hilo.

Pues más que perdonar, ENCANTADOS estamos, yo por lo menos, que te cueles en el hilo y más tras tu post.

Iniciado por juanxom

Yo creo que, sencillamente, no habrá juegos a 1080p en 3D por la sencilla razon que, incluso la especificación HDMI 1.4a (la última) no obliga al 2x1080p@60Hz

Cierto, como también lo es que tampoco el DVD Forum obligaba a la inclusión de una pista en dts ... y para DVDs musicales eso es que se convirtió en algo casi obligatorio desde el punto de vista marketiniano e incluso para algunas pelis, pese a que se han visto casos en que el dts se oía peor que la pista en dolby (porque el dts se sacaba del dolby, entre otras cosas), pero, amigo, el mercado manda.

Quiero decir que una vez satisfechos los mínimos del estándar, luego es el mercado quien decide, acertada o erróneamente.

Dicho lo anterior, mi reflexiones anteriores no iban por ahí, sino que iban en el sentido de si el protocolo 2x1080p a 60 Hz "cabe" o no "cabe" en el HDMI 1.3. En el supuesto caso de que la respuesta a lo anterior fuese positiva, no tendría ningún sentido económico cerrar de antemano la posiblidad de ofrecer los juegos así, ya que valdrían para el parque existente de Ps3 y existirían economías de escala. Pero si la respuesta fuese negativa, sí podría explicarlo perfectamente.

Entonces, la pregunta clara es, ¿soporta el protocolo HDMI 1.3 2x1080p a 60 Hz? De acuerdo a las especificaciones de la propia HDMI 1.3, a mi me parece que no y desde luego, no es actualizable por software y la prueba está en que la fat no ha sido ni será capaz de sacar el audio HD en bitstream (pero sí es capaz de sacar 7.1 canales a 24/192 en pcm)

Otra posibilidad es que sí quepa pero la Ps3 no tenga suficiente capacidad de cálculo, como alguno ya ha apuntado pero personalmente dudo que el problema realmente venga por ahí, aunque podría estar equivocado.

Nada desatinado, al menos en el momento actual, me parece también una cosa que apuntas, y es que un visualizador con capacidad 3D para 60p en 1080, tiene que tener unos requerimientos de hardware que no son ninguna tontería

Respecto a lo de los cables, nada que objetar

Y respecto al down de audio, ya viene la duda ¿es porque 3D 1080 24p + audio HD ya no caben en la 1.3 o es que eso ya excede la capacidad de cáculo de la ps3?

Pensemos : el audio lo procesa el Cell, ¿no? Si pasara la señal tal cual en bitstream (la slim) poco habría que procesar en ese sentido, pero reconvertir dolby HD a dolby digital algo de proceso sí tiene . En el caso de dts, es sólo coger el núcleo, vale.

Pero no sabemos nada de si la señal de salida es en PCM. Entonces, estaría descodificando (y procesando) la Ps3, es decir, el CELL.

Por tanto, si la salida es pcm y no hubiese "down" significaría que no es problema de capacidad de cálculo de la Ps3 (que es lo que llevo apuntando desde el principio), sino que la limitación está en el protocolo HDMI 1.3 y que NADIE esperaba, hasta que Sony ha demostrado lo contrario, que llevado al límite su capacidad, permite, al menos, 3D 1080p a 24 Hz.

Perdón por el ladrillo, muy rápido y seguro con errores, pero el deber me llama

Saludetes.

Interesante discusión Matias.

Pero creo que no has entendido el trasfondo de mi punto de vista.
Es una cuestión semántica o conceptual más que otra cosa:

Entonces, la pregunta clara es, ¿soporta el protocolo HDMI 1.3 2x1080p a 60 Hz? De acuerdo a las especificaciones de la propia HDMI 1.3, a mi me parece que no y desde luego, no es actualizable por software y la prueba está en que la fat no ha sido ni será capaz de sacar el audio HD en bitstream (pero sí es capaz de sacar 7.1 canales a 24/192 en pcm)

Creo que no estas preguntando realmente "¿El protocolo HDMI 1.3 soporta 3d 2x1080p@60Hz?"
Sinó "¿Los equipos que actualmente estan certificados para HDMI 1.3 serán capaces de soportar...?"

El quid de la cuestión no es el protocolo sino el hard y soft/firms de los cacharros

Reformulada así la pregunta intento darte mi opinión:

1-El protocolo HDMI 1.3 no definía modos 3D ninguno. Por tanto ningun dispositivo compatible 1.3 tendría que poder hacer nada 3D a priori(ni el 2x1080p@60hz). Que yo sepa hay 2 casos en que con una simple revisión de firm sí ha sido posible dar algo de 3D o similitudes a HDMI 1.4: la PS3 y unos receptores AV de gama alta de HarmaKardon.
2-Los dispositivos compatibles con HDMI 1.4a tampoco tienen porqué cumplir el 1080p@60Hz porque no es un formato 3D mínimo obligatorio (mandatory format).
3-Para ser sincero no se si el 2x1080p@60 Hz está contemplado dentro de la HDMI 1.4a. Sólo se que no es un formato mínimo. He intentado descargarme la especificación completa de HDMI.org y sólo me mandan la HDMI 1.3a....
4-De todas formas mucho me da que la 2x1080p@60Hz no está contemplado en la 1.4a, ya que de momento no hay ninguna TV ni reproductores caseros (los cines si) que den algo más de 2x1080p@24Hz. Ni Samsung , ni Pana, ni LG,...

Conclusión 1: Por tanto, aunque la PS3 puediese sacar esa resolución/frecuencia, ¿de qué serviría si de momento no podemos verla?
Conclusión 2: asumo que la PS3 puede considerarse compatible con bastantes cosas útiles del HDMI 1.4 (juegos 3D, BR3D,...), pero no se si cumple los Mandatory formats. Porque no tengo claro qué modos permite sacar los juegos 3D o el BR3D (Fram Packed, SbS, TB, CheckerBoard,...) y en que combinaciones de frecuencias/resoluciones.
Conclusión 3: o suposición. El tema 2x1080p@60 igual lo dejan para una futura revisión HDMI 1.4b o para un 1.5... Y entonces vuelta a empezar...¿Mi cacharro podra con 1.X?...

Y respecto a porqué los juegos de PS3 usan 720p@60Hz y no 1080p@24Hz ya lo he dicho antes... porque opino que daría más problemas de jugabilidad. Por cierto que eso es a elección del programador del juego...

El tema del audio HD o no desconozco si es problema de capacidad de cálculo (me extrañaría), de otros problemas hard, o simplemente que aún no se han puesto a resolverlo.

Personalmente creo que SONY ira sacando nuevos firms donde vayan aumentando modos 3D (creo que en BR3D sólo sacan Checkerboard, si alguien me lo puede confirmar...) y mejorando, a lo mejor, el tema de audios HD,...Debe ser dificil reprogramar firms y hacerlo todo a la vez y cumplir fechas para saciar a los usuarios,...

Ahora te lanzo una hipótesis extra mía sobre el tema 3D: tengo la impresión que con esto del 3D, la industria nos estan tomado el pelo otra vez más.
2x1080p@24Hz implica una gestión de datos y fecuencias de refresco similar a 1x1080p@60Hz (un equipo Full HD normal). Con lo que las TVs, reproductores, PS3, receptores y demás, sólo han tenido que hacer realmente un cambio de soft/firm para que el equipo entienda y gestione de forma diferente esos datos. Y en el caso de las TVs incorporar el tema en hard de sincronizado y transmisión con las gafas.

El porqué es incierto, pero puede suponer lo que creas: nos "clavan" XXX € más...y aprovechan para hacer que la gente actualice sus equipos... A parte tampoco sería práctico hacer que toda la gente reactualizase equipos cuando la mayoría de ellos tienes que llevarlo al SAT para flashear...

Pero PS3 no tiene esa política. SONY prefiere darle más atractivo a su producto porque no piensa cambiarlo en un tiempo y así "come" nicho de mercado a los reproductores BR 3D y a la Xbox...

Y otra pregunta: ¿que hay de la Xbox y el 3D?...

Saludos

Eres un "pinche", juanxom

Has escrito un excelente post lleno de muy buenas reflexiones ... Pero nos salimos un poco del tema del hilo, la Ps3 y tal vez deberíamos de seguir en otro hilo, o uno nuevo o en el que apuntabas tú antes porque, si bien es verdad que la Ps3 "ha roto el hielo", esto afecta a visualizadores y otros lectores con posibilidad de revisión de firm.

Esto que dices :

Ahora te lanzo una hipótesis extra mía sobre el tema 3D: tengo la impresión que con esto del 3D, la industria nos estan tomado el pelo otra vez más.
2x1080p@24Hz implica una gestión de datos y fecuencias de refresco similar a 1x1080p@60Hz (un equipo Full HD normal).

me parece un tema muy interesante para debatir . Precisamente cuando escribía el otro día el post ése sobre las resoluciones que admitía el protocolo hdmi, me vino a la cabeza eso que apuntas, pero no vi, de momento, adecuado soltarlo para no liar el tema más.

Un problema que tenemos es la cierta opacidad informativa que tiene el protocolo HDMI que ha provocado muchos debates sin contundentes datos reales (porque no se saben), sobre, por ejemplo, su idoneidad o capacidad de transmitir las señales de audio mejor que una toma spdif y todo ello, imagino, por la opacidad que existe a fin de salvaguardar el tema de protección de contenidos del HDMI, es decir, no se conocen tan ben sus entresijos como el de otras tomas, como la spdif.

Por eso, creo que el tema tiene suficiente enjundia como para hablar de él en un hilo dedicado, uno nuevo o el que antes decías ¿cómo lo ves?

Y, por supuesto, me gustaría que se apuntara a él todo el que pueda y quiera.

Saludos.

Tienes razón. Y además tu mandas más.
Si alguien quiere ahondar más sobre el tema 3D creo que el post que abrí es buen sitio.
Si es general sobre el HDMI 1.4... no se si existe algun hilo que se ajuste.

Tambien se podría reconducir el hilo que puse de Pantallas 3D a algo más general tipo: el 3D y HDMI 1.4
De hecho en el post de 3D sale ya casi más sobre el HDMI 1.4 que sobre el 3D en si...

Saludos

OFF Topic

Iniciado por juanxom

Tienes razón. Y además tu mandas más.

Vamos a llevarnos bien, vamos a llevarnos bien

No, en serio . Por mi, seguiríamos en este hilo :

https://www.forodvd.com/tema/86767-P...nasonic-...%29

que, por cierto, no he leído y es que antes me los leía casi todos, pero ahora, de un tiempo a esta parte no tengo tiempo, el curro me absorbe demasiado Así que, este fin de semana me lo leo, que ahora no puedo,.

Si prefieres abrir uno nuevo empezando de cero, por mi, perfecto también, pero ten en cuenta que podemos llevar a él los posts que queramos de otros hilos, editar ... de modo que si tienes una idea de cómo estructurarlo bien, pues pásame un privado, lo vemos y preparamos el hilo a la carta . Como quieras, pero que sepas que estoy ahí, no sólo para opinar ¿ok?

Me tengo que desconectar.

Saludetes

Iniciado por juanxom

Y otra pregunta: ¿que hay de la Xbox y el 3D?...

Saludos

Hola

En la Xbox tambien funciona perfectamente en 3D el juego AVATAR. Hasta ahora creo que es el único que hay para esta plataforma.

Un saludo

Iniciado por Wildcard

Hola

En la Xbox tambien funciona perfectamente en 3D el juego AVATAR. Hasta ahora creo que es el único que hay para esta plataforma.

Un saludo

Pero en ese caso (Avatar), no se envía 3D desde la Xbox. Simplemente es 2D en modo Side by Side. Después en la TV hay que activar el 3D en ese modo.

Si el juego está en 720p, al ser Side by Side, la resulución final en 3D se reduce la mitad...

Iniciado por chicote69

Pero en ese caso (Avatar), no se envía 3D desde la Xbox. Simplemente es 2D en modo Side by Side. Después en la TV hay que activar el 3D en ese modo.

Si el juego está en 720p, al ser Side by Side, la resulución final en 3D se reduce la mitad...

Chicote69, creo se reduce a la mitad...horizontalmente, ¿no?. Verticalmente sí que tiene resolución de 1280, ya que la resolución total es de 1280x720p=1280x(2x360p)
Para tener 720p completa creo que deberíamos usar modo Frame Packed

Lo que pasa que todo esto es teórico. No se ninguna forma de comprobarlo.

Saludos

Creo que es al revés. Al estar Side by Side, 1280x720 pasa a 640(x2)x720. Lo que tu dices debe ser para el formato "Arriba/Abajo".

Si el 3D es stereoscópico real, entonces si que el dispositivo (PS3 en este caso) envía las imágenes completas a 720p sincronizadas para cada ojo.

Tienes toda la razón, es 640x720p
Me hice la picha un lío al poner los datos.

Pero 3D estereoscopico Full Hd (2x1920x1080p) sólo debe ser el Frame Packed, no?
O existe algún otro que lo consiga
Respecto a eso no lo tengo claro.
Y la PS3, al final, da sólo checker Board o da algún formato más?

Saludos

Mi TV no tiene la opción de Checker Board y el 3D de la PS3 va de maravilla. La TV detecta automáticamente que la PS3 le envía 3D, o sea que supongo que enviará 3D "real".

Lo no tengo ni idea es eso del Frame Packed.