Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

Iniciado por Luismaxxx

No es un invento pero si es la herramienta más util que existe en la actualidad para mejorar el sonido a partir de un punto en el que los altavoces por si mismo ya no puede aportar nada más sin librarse del enmascaramiento acústico.

ARTILUGIO /HERRAMIENTA
COMPLEMENTARIA.

Eso es el DRCoP.

Demy, ¿qué quedó de tus serias y sinceras intenciones?


https://www.forodvd.com/tema/53636-lo-mejor-de-los-tres-mundos/

Iniciado por JCe

Hola,

Yo mis ajustes con el deq para corrección de sala los he hecho buscando la respuesta plana; matando los picos que aparecían al leer la sala. El resultado para mí es muy satisfactorio.

Sí que estuve jugando el otro día con el geq, probando distintas curvas para mis auriculares, y sí que he notado que aplicando una curva en V (no muy pronunciada) en el geq, prefería el resultado respecto a la escucha haciendo bypass. Es más, ahí se ha quedado guardado el setting para cuando escucho con cascos.

Un saludo

Lo que ocurre es que en los auriculares no puedes medir respuesta ¿verdad? y entonces no sabes la respuesta final que ha quedado despues de aplicar la V en el GEQ.

Al final este hilo va de 3 cosas: del rodaje de las cajas ¿cuando fué eso?, de meterse con Demy y de la corrección acustica de salas. Esto último me interesa mucho especialmente lo relacionado con el DRCOP. Una pregunta tonta:

¿Se puede ejecutar el DRCOP y al mismo tiempo servirse del PC para otras aplicaciones? La pregunta va porque yo me sirvo del PC para escuchar música, bien en mp3, bien desde su CD player, de hecho el reproductor normal de DVD ya ni lo uso. Entonces ¿podría esta música reproducida desde el PC ser procesada por el DRCOP o necesito un 2º PC?

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

El otro punto, es el audiófilo o cacharrero . El sonido real es uno, ése, el real y la hifi sólo busca aproximarse a él . El mejor equipo será el que más se aproxime .a esa realidad y eso sí es medible .

Pero técnicamente tú puedes tener dos grabaciones :una impecable y otra no tanto y sin embargo, la segunda es la que más te pone, pese a objetivamente estar peor grabada .

Tenemos que partir de la base que el concepto "alta fidelidad" no está relacionado con el sonido en vivo o en directo, sino con la grabación.
Cualquier otra cosa que se experimente es mera sugestión: Una grabación contiene lo que contiene, ni mas, ni menos. El truco está en que se reproduzca lo mas fielmente posible todo lo que está grabado, con sus mas y sus menos.

Los fabricantes de cacharros "se esmeran" (hoy este santo grial es obsoleto, el mas tonto hace relojes de cuarzo) para darnos en toda la electrónica una curva de respuesta completamente plana, cuanto más, mejor, porque es la única manera de que los cacharros que intervienen en la reproducción no agreguen ni quiten nada amplificando la señal contenida en el medio a reproducir.

Ahora bien, esto sería posible llevarlo a la práctica solamente utilizando cajas que también arrojen una curva plana y escuchar música en un medio cuasi-anecoico.
Como eso no es posible, porque no contamos con salas anecoicas, hay que intervenir para que la respuesta en el punto de escucha sea tan plana como para que no se agregue ni quite nada de lo que hay grabado.

La sala, un componente más e indivisible de las cajas, colorea el sonido.

La caja puede ser toooodo lo plana que querramos a 1 metro o en anecoica, pero basta con situarlas en cualquier sala para que se vaya a la porra la curva plana.

No la de las cajas, sino el resultado caja + sala.

Por lo tanto, ecualizar acústicamente es la solución, incluso en aquellos casos donde la caja sea "insalvable".
Introducir el DEQ o (mejor aún) el DRCoP es muchísimo mas económico que cambiar de cajas, y la mejora substancial casi siempre.

Que aún se puede mejorar mas cambiando de cajas? Claro, y también cambiando de sala, pero vamos a lo práctico. Además, lógicamente, si eventualmente se cambian las cajas, siempre se necesitará ecualizar el conjunto, porque la sala mantendrá los modos y nodos independientemente de la caja.
Estos son fijos, y ya no dependen de si la caja es B&W o Wilson. Cualquier altavoz que "pase por ahí" (me refiero a que reproduzca la o las frecuencias coincidentes en los modos de la sala), desvirtuará el sonido, emborronando el resto de la señal.

No hay mas trucos: o nos perdemos un buen pedazo del espectro usando minimonitores que apenas exciten los modos, lo cual resulta en una reproducción incompleta (por debajo de 60Hz) y aún así tendremos emborronamiento en otras zonas, o intentamos reproducir mediante cajas "full range" o agregando woofers (empleando subwoofers) el espectro completo.

Pero, como esto es la pescadilla que se muerde la cola, si reproducimos el espectro completo, tendremos a los modos tocando los cojones. Entonces es donde la única solución es la ecualización acústica, ya sea usando un DEQ o el DRCoP.


slsd, marcelo

Iniciado por Marcello

Ahora bien, esto sería posible llevarlo a la práctica solamente utilizando cajas que también arrojen una curva plana y escuchar música en un medio cuasi-anecoico.
Como eso no es posible, porque no contamos con salas anecoicas, hay que intervenir para que la respuesta en el punto de escucha sea tan plana como para que no se agregue ni quite nada de lo que hay grabado.

Marcello, bien por todo tu post pero me cabe una duda enorme respecto a lo de la camara anecoica. ¿Estás seguro de que unas cajas planas reproducidas dentro de una cámara anecoica suenan bien? yo no tanto. Un día me saqué una caja al jardín donde no hay reflexiones (se supone que es algo similar a una camara anecoica porque tiene el campo por 3 lados y solo por uno la reflexión de la casa, aunque ya la puse separado de ella) y sonaba como el culo, bueno, los medio y agudos tan cristalinos como siempre pero los graves por debajo de 80Hz habían desaparecido. Eso me indica que la influencia de la sala genera fenómenos negativos pero también positivos. Las cajas están diseñadas para ser reproducidas en una sala doméstica, no en camara anecoica.

Iniciado por DEMY

y ahora resulta que no vale unicamente lo de la respuesta en frecuencia ( algo que por otra parte estoy harto de repetir ) sino que intervienen otros factores.

¿Qué punto de lo último que he explicado no has entendido?

Ninguno.

Ya.

Iniciado por Rafael49

Lo que ocurre es que en los auriculares no puedes medir respuesta ¿verdad? y entonces no sabes la respuesta final que ha quedado despues de aplicar la V en el GEQ.

Claro que se puede. De hecho en el último Molingordo se midieron todos los auriculares de los que se dispuso. Y hay quien no los escucha sin pasar antes por el ecualizador.

Excelente post que comparto casi en su totalidad, Marcello y resumo en esto, si me permites :

Iniciado por Marcello

La sala, un componente más e indivisible de las cajas, colorea el sonido.

y esto :

Iniciado por Marcello

Además, lógicamente, si eventualmente se cambian las cajas, siempre se necesitará ecualizar el conjunto, porque la sala mantendrá los modos y nodos independientemente de la caja

Decía que casi compartía en su totalidad ... ¿Discrepancias contigo ? Las hay, muy poco relevantes y a veces de matiz solamente, pero las hay ¿ Y ? Pues que nada pasa y paso a comentarlas .

Iniciado por Marcello

Por lo tanto, ecualizar acústicamente es la solución

Yo lo veo como UNA solución, no como LA solución . Tal vez gracias al Drcop sea la más barata y la más fácil de implementar, pero no es la única . Y hasta impensable, hace poco tiempo .

Iniciado por Marcello

incluso en aquellos casos donde la caja sea "insalvable".

Yo creo que no, Marcello, o al menos dependerá del grado de insalvabilidad de la caja, por llamarlo de algún modo . Unas cajas malas, no hay ecualización que las salve, ya te encuentras o te puedes encontrar con un problema físico y contra eso, llega un momento en que no puedes lucha, salvo cambiando el componente.

E incluso en una sala no "fetén" acústicamente hablando pero tampoco un auténtico desastre, sonará mejor un sistema con unas buenas cajas que uno con unas peores por muy buena respuesta en frecuencia en el punto de escucha que tengamos.

Y lo sé a ciencia cierta porque lo he probado, 0,5 dbs de diferencia y, lo siento, pero con un buen tuiti, pese a haber 1,5 dbs no había color en dos modelos de cajas. No todo es respuesta en frecuencia (imprescindible, sin duda) .

Eso sí, lo anterior es perfectamente compatible con el hecho de que de introducir el DRCop (o similar), aparte de que puede ser más económico que otras muchas opciones de mejora, ésta te va a aparecer casi siempre, por no decir siempre .

Saludos .

Iniciado por Jorgitox

Demy, ¿qué quedó de tus serias y sinceras intenciones?


https://www.forodvd.com/tema/53636-lo-mejor-de-los-tres-mundos/

Quedó en lo mismo que sigue quedando...en comprar un sub pequeño para cine y para probar a extender la respuesta de mis cajas por abajo y la de probar con un ecualizador para saber si su uso ayudaría a afinar algo más los resultados que ahora obtengo....lo cual no implica que sea una medida complementaria .Vamos , lo que llevo diciendo toda la última semana. Ni más, ni menos

Quote:
Originalmente publicado por Marcello
incluso en aquellos casos donde la caja sea "insalvable".


Yo tampoco estoy de acuerdo con eso; por mucha ecualización que pongas en la balanza, si la relación caja/sala es muy mala no hay solución para eso. No hay milagros . ¿ Que el artilugio ayude a mejorar ...? Incluso sin dudar eso, la afirmación me parece absolutamente fuera de lugar y más propia de la ignorancia que del intento de dar a conocer un producto.


¿ Se han hecho pruebas con el DRCoP con una relación deficiente caja /sala ? ¿ Se han realizado experimentos sobre la deficiente colocación de las cajas en la sala en cuestión? ¿ Es capaz de arreglar eso ?

Edito: Lo que acabo de citar , ya lo ha hecho antes Matias.

Iniciado por DEMY

ARTILUGIO /HERRAMIENTA
COMPLEMENTARIA.

Eso es el DRCoP.

Me vas a disculpar pero he quitado la negrita y el cuerpo extragrande para responder

Entiendo que para ti sea complementario, ni siquera has sido capaz de cargarlo en el pendrive....

No se como no lo entiendes cuando tu eres un ejemplo perfecto de resonador acústico, una bola de graves.

Iniciado por DEMY

la afirmación me parece absolutamente fuera de lugar y más propia de la ignorancia que del intento de dar a conocer un producto.

¿Tu hablas de ignorancia refiriéndote a Marcelo?.
Deja que me ría un poco.

Y por cierto el DRCoP no es ningún producto.

¿ Se han hecho pruebas con el DRCoP con una relación deficiente caja /sala ?

Por supuesto son las pruebas que más interesan.

En este foro y hace bien poco se ha publicado un mensaje con las impresiones y las gráficas correspondientes de un compañero de Matrix que lo ha probado en una sala (de una casa a la que se acaba de mudar) absolutamente vacia y desnuda de mobiliario. Con unas ATC12 + SUB.
Repasa.

¿ Se han realizado experimentos sobre la deficiente colocación de las cajas en la sala en cuestión? ¿ Es capaz de arreglar eso ?.

Si pones una caja mirando hacia delante y otra hacia atrás no hay nada que hacer....
Así que no, milagros no hace.
Es mucho más fácil medir, ver si están mal y colocarlas mejor a mano.

De todas formas yo doy por supuesto que cualquiera que tenga interés en querer probar el DRCoP tendrá suficiente criterio para colocar las cajas razonablemente bien dentro de las posibilidades de la sala.

El ejemplo de que un zote se va a quedar en el primer peldaño ya lo tenemos a la vista.

Luismaxxx

Iniciado por Rafael49

¿Se puede ejecutar el DRCOP y al mismo tiempo servirse del PC para otras aplicaciones? La pregunta va porque yo me sirvo del PC para escuchar música, bien en mp3, bien desde su CD player, de hecho el reproductor normal de DVD ya ni lo uso. Entonces ¿podría esta música reproducida desde el PC ser procesada por el DRCOP o necesito un 2º PC?

Un saludo

No es una pregunta tonta.

En el ordenador donde se ejecute DRCoP toma el mando Linux como sistema operativo en el arranque (windows ni se despierta). Una vez activo DRCoP, tienes un reproductor que viene incorporado en el mismo "paquete", Aqualung, bastante básico, pero suficiente para reproducir desde un disco duro externo o desde el mismo lector del ordenador.

Para poder manejar reproductores complejos del tipo iTunes, winamp o similares hace falta un segundo ordenador.

Existe también la posibilidad de usar DRCoP bajo windows, tendría que ser con reproductores tipo Foobar 2000 que manejan plugins tipo convolver (muy fácil de implementar). En estas condiciones en una primera fase se generaría un archivo wav con DRCoP bajo linux. Ese archivo wav sería la referencia que aplicaría el convolver para funcionar.

Todo esto es mas complicado de explicar (y mas para mi) que de implementar.

Saludos

Alf

Iniciado por Luismaxxx

Entiendo que para ti sea complementario, ni siquera has sido capaz de cargarlo en el pendrive....

El que no haya sabido cargarlo en un pendrive no significa que deje de ser complementario , significa que no domino demasiado las operaciones para saber hacerlo ; sin embargo, prefiero no dominar el asunto informático, a ser un ejemplo como tú en los foros .El único lugar de actuación que te queda es aquí y lo debes mantener, pero te estás conteniendo a duras penas.

Iniciado por Luismaxxx

No se como no lo entiendes cuando tu eres un ejemplo perfecto de resonador acústico, una bola de graves.

Precisamente por tener una sala "difícil" en cuanto a tratamiento intento llevar a "rajatabla" las condiciones que he citado varias veces ...y el asunto ha dado resultado; con lo otro afinaré el resultado, pero como acción complementaria. Ya ha quedado de manifiesto que los milagros en Lourdes

Iniciado por Luismaxxx

En este foro y hace bien poco se ha publicado un mensaje con las impresiones y las gráficas correspondientes de un compañero de Matrix que lo ha probado en una sala (de una casa a la que se acaba de mudar) absolutamente vacia y desnuda de mobiliario. Con unas ATC12 + SUB.
Repasa.

Si, lo único que ha conseguido es hacer más plana la respuesta en frecuencia; en ningún momento se ha hablado de que ese usuario no estuviese bien colocado en la sala y que las cajas no lo estuviesesn tampoco. ¿ Que es lo que hay que repasar ?

Iniciado por Luismaxx

El ejemplo de que un zote se va a quedar en el primer peldaño ya lo tenemos a la vista.

No hace falta que lo jures; efectivamente, hace mucho tiempo que no subes de ahí.