Creeis que las cajas necesitan rodajes...que se van soltando

Quote:
Originalmente publicado por Marcello
Y por cierto, estaba bastante decepcionado con sus cajas, le sonaban fatal, a tal punto que pensaba en deshacerse de ellas. Hoy por hoy, y al menos de momento, no se lo plantea. Eso no significa que no mejore con un cambio de cajas, pero por ahora está satisfecho aunque sepa que cambiandolas mejorará aún mucho mas.

Pues citas como estas son las que hacen que se le deba dar al DRCoP el tratamiento que merece y que no es otro que que considerarlo una herramienta enfocada para colaborar en afinar todo el proceso..pero que no debe tomarse como tabla de salvación de nada en casi ningún caso.

Yo no he citado en ningún momento que no sea válida, ni que sea perjudicial ..ni nada semejante; simplemente insisto en que se trate como lo que realmente es y nada más que eso.

Creo que se tiene que tener bastante cuidado con este asunto y verter la información sin falsas expectivas y triunfalismos; mucha gente creerá que con un DRCoP en su poder podrá obrar maravillas y hasta en algunos casos se propondrá comprar esas cajas que jamás pensó que entrasen en su sala sin tener en cuenta otras cosas ..y luego los problemas ya conocemos cuales son, amén de lo engorroso que resulta que debamos tener un PC en el sistema de música y el montante económico que eso implica. No parece todo tan fácil.

Saludos

Iniciado por Rafael49

La diferencia de respuesta en graves de mis cajas medidas en sala o en campo libre es brutal. En mi caso, medido con el REQW en mi sala, la respuesta cae en graves por debajo de 35Hz y en campo libre cae a 80Hz. Es por eso que pienso que el diseñador las diseñó para funcionar en una sala (mas o menos estandar). Luego, dependiendo de los factores de la sala sonará de un modo u otro pero nunca con tal carencia de graves, salvo que se pusieran en un campo de futbol que no es su aplicación. Lo de medir a 1 metro de la caja no deja de ser una aproximación bastante inexacta ante la dificultad de disponer de una camara anecoica.

Bueno, sin entrar en muchos detalles, nos puedes contar como mides y con qué mides?

De todos modos, desconociendo tus cajas y su respuesta en anecóica (que aunque no sea super-exacta es la medida aceptada como standard, asi que no te preocupes tanto con la cámara anecóica, no es absolutamente necesaria), es probable que por diseño y prestaciones, no baje mas allá de esos 80Hz, pero el fabricante no se calienta para extender esa respuesta mas abajo, porque tiene otros modelos que vender (probablemente mas caros). Luego, cuenta con el refuerzo de la sala (compresión) para compensar, pero ojo, estarás escuchando reflejos y no sonido directo. Por lo tanto, habrán delays y desfases, y la respuesta no será lineal ya que en los modos será mayor la influencia de la sala que en el resto del espectro. Y, como si fuera poco, también tendrás cancelaciones, que cuanto mas dependiente seas de la ayuda de la sala (por no escuchar sonido directo), probablemente sean mas evidentes (Luisma?).

Iniciado por Rafael49

Lo del "house curve" es un asunto bastante curioso que tiene su lógica y es la siguiente: reproducir un sonido de 100Hz en nuestro equipo, luego uno de 32Hz y ajustar nuestro ecualizador para que el volumen percibido sea igual que el de 100Hz. Como nuestro oido es mas sordo a 32 que a 100 habrá que subir el ecualizador a esa frecuencia. se traza una recta entre 32 y 100 y se ecualiza entre ambas frecuencias para que la respuesta siga esa recta.

Eso es aplicar una curva "al gusto del consumidor" Rafael. También se puede simplificar todo eso aplicando el famoso "BBC Dip", pero entramos en gustos mas que en precisión.

Lo cual no indica que sea malo, pero en todo caso, antes de aplicar cualquier curva o "house curve", partiría de una curva plana. El retoque se lo puedes dar tanto con el DEQ como con el DRCoP. Y te auguro resultados superiores en vez de aferrarse a unas frecuencias concretas.

slds, marcelo

Iniciado por DEMY

Pues citas como estas son las que hacen que se le deba dar al DRCoP el tratamiento que merece y que no es otro que que considerarlo una herramienta enfocada para colaborar en afinar todo el proceso..pero que no debe tomarse como tabla de salvación de nada en casi ningún caso.

Yo no he citado en ningún momento que no sea válida, ni que sea perjudicial ..ni nada semejante; simplemente insisto en que se trate como lo que realmente es y nada más que eso.

Creo que se tiene que tener bastante cuidado con este asunto y verter la información sin falsas expectivas y triunfalismos; mucha gente creerá que con un DRCoP en su poder podrá obrar maravillas y hasta en algunos casos se propondrá comprar esas cajas que jamás pensó que entrasen en su sala sin tener en cuenta otras cosas ..y luego los problemas ya conocemos cuales son, amén de lo engorroso que resulta que debamos tener un PC en el sistema de música y el montante económico que eso implica. No parece todo tan fácil.

Saludos

Blah blah blah blah....supuestos y mas supuestos, pero probar no has probado NADA. Ni siquiera has probado cajas grandes que reproduzcan todo el espectro, ni has incorporado (a pesar de toda la alharaca abriendo hilos específicos) un mísero subwoofer para experimentar, te has dedicado a meter cajitas en tu salon que se adapten primero estéticamente, y luego a ver que tal te suenan, vertiendo toda clase de superlativos a cada una de tus elecciones sin ton ni son.

Tu segunda limitación está en la falta de experiencia, la primera, en la falta de conocimientos empedernida, ignorancia que te empeñas en conservar, intentando (infructuosamente) desacreditar lo desconocido sólo por ser desconocido POR TI. Penoso, realmente.

De todos modos, tu has dicho ya todo lo que se puede esperar de ti, ya se sabe lo que piensas y lo que no piensas (amén de lo previsible que resulta tu razonamiento), por lo tanto, plantéate si estás aportando algo interesante o desde hace ya tiempo solo te dedicas a intentar impedir que los demás continúen avanzando y experimentando. Repito, infructuosamente, porque obviamente hay gente MUCHO mas inteligente de lo que tu demuestras ser a través de tus peroratas, y abre paso a experimentar y pasársela bien. Tu, en cambio, cada vez suenas a estar mas amargado en tu mini-mundo de fantasía áurea.

sdls, marcelo

ps: Demy, mira, mira...

Iniciado por Marcello

Bueno, sin entrar en muchos detalles, nos puedes contar como mides y con qué mides?

De todos modos, desconociendo tus cajas y su respuesta en anecóica (que aunque no sea super-exacta es la medida aceptada como standard, asi que no te preocupes tanto con la cámara anecóica, no es absolutamente necesaria), es probable que por diseño y prestaciones, no baje mas allá de esos 80Hz, pero el fabricante no se calienta para extender esa respuesta mas abajo, porque tiene otros modelos que vender (probablemente mas caros). Luego, cuenta con el refuerzo de la sala (compresión) para compensar, pero ojo, estarás escuchando reflejos y no sonido directo. Por lo tanto, habrán delays y desfases, y la respuesta no será lineal ya que en los modos será mayor la influencia de la sala que en el resto del espectro. Y, como si fuera poco, también tendrás cancelaciones, que cuanto mas dependiente seas de la ayuda de la sala (por no escuchar sonido directo), probablemente sean mas evidentes (Luisma?).



Eso es aplicar una curva "al gusto del consumidor" Rafael. También se puede simplificar todo eso aplicando el famoso "BBC Dip", pero entramos en gustos mas que en precisión.

Lo cual no indica que sea malo, pero en todo caso, antes de aplicar cualquier curva o "house curve", partiría de una curva plana. El retoque se lo puedes dar tanto con el DEQ como con el DRCoP. Y te auguro resultados superiores en vez de aferrarse a unas frecuencias concretas.

slds, marcelo

Os diré que mido con un sonómetro RadioShack al que le he corregido la curva de respuesta. Hago sweeps con REQW promediando 2 o 3 sweeps cada vez.

La medida en campo cercano sale mas plana que en el punto de escucha antes de aplicar ecualización alguna, pero la caida en graves sale a 35Hz que es lo lógico para este tipo de cajas, nada que ver con los 80Hz en campo libre.

Sí, aplicar el house curve parece hacerse el traje a medida pero es que con respuesta plana (casi) entre 25 y 20.000 (subwoofer incluido), que fué mi punto de partida, me suena como sin graves y muy soso, sin semejanza con el sonido de la música en directo. ¿Nadie ha probado el house curve? ¿con curva plana notais suficientes graves con el nivel del contrabajo similar a la música en vivo? yo no

Iniciado por Alejandro Fdez.

haber... porque esto se está saliendo del tiesto ya y yo no me entero bien de casi nada.

Si yo quisiera ecualizar la sala, ¿qué debo hacer? hablais del ordenador y del DRCoP o algo así. tambien de un micro... ya suena a caro todo eso...

Para empezar, decidme que necesito y como lo monto. A mi me gusta cacharrear... jeje

Por pasos Alejandro, y a preguntar toooooodo una y mil veces.

Parte de la base que yo soy un tarugo informático, y he podido hacer funcionar el DRCoP desde cero. Por lo tanto, si ves que algo te parece complicado, será solo eso, un parecer.


Tienes 2 opciones para ecualizar acústicamente el sonido:

1- usar un ecualizador paramétrico (el famoso DEQ2496 de Behringer, costo aprox. 340 eur). Es un cacharro que tiene una serie de posibilidades que no la encuentras en los ecualizadores "normalitos" que conocemos todos.

Este aparato, se conecta de 2 maneras, dependiendo de los componentes de tu propio sistema y de la cantidad de fuentes que uses.

2. el DRCoP: esto es un programa que necesita de un procesador exclusivo y que trabaja en un sistema operativo Linux (ni Windows ni Mac). Para que este funcione, necesitas:

a- un PC u ordenador portátil o un "Barebone" (mini-pc sin disco duro).

El barebone: http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=3395

b- una tarjeta de sonido digital que, dependiendo del PC elegido, pueda conectarse por USB o por Firewire al ordenata.

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=3591

Y, común para ambos sistemas:

a- un micrófono para medir (el ECM 8000 de Behringer, cuesta 50 eur approx.)
b- cables varios

c- ganas de probar y probar y probar...

Te recomiendo leas algunos de los hilos en esta sección:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewf...days=0&start=0

El costo total del DRCoP es mayor que el de el DEQ. Fundamentalmente porque necesitas una tarjeta de audio y dedicar o bien un PC o portátil o bien comprarte un Barebone. Pero los resultados son también gratificantes, menos complicado (aunque parezca lo contrario) de acertar que con el DEQ.

Ahora bien, dicho esto: existe la posibilidad de hacer funcionar la ecualización que genere DRCoP en Windows. Sobre esto, también hay hilos en la sección que te apunto. Yo de eso, ni papa. Alf ya comentó algo al respecto hojas atrás.

Donde vives? Igual alguien que usa DRCoP está cerca y os podéis poner en contacto para una demostración. O te arrimas a MG y lo verás en vivo y en directo.

slds marcelo

Iniciado por Rafael49

Os diré que mido con un sonómetro RadioShack al que le he corregido la curva de respuesta. Hago sweeps con REQW promediando 2 o 3 sweeps cada vez.

La medida en campo cercano sale mas plana que en el punto de escucha antes de aplicar ecualización alguna, pero la caida en graves sale a 35Hz que es lo lógico para este tipo de cajas, nada que ver con los 80Hz en campo libre.

No puedo comentar nada sobre tu método, yo para medir uso ruido rosa y el Smaartlive, con el micro de Behringer, o el DRCoP con su sweep 20/20 tal y como ves en las medidas que colgué páginas atrás.

Iniciado por Rafael49

Sí, aplicar el house curve parece hacerse el traje a medida pero es que con respuesta plana (casi) entre 25 y 20.000 (subwoofer incluido), que fué mi punto de partida, me suena como sin graves y muy soso, sin semejanza con el sonido de la música en directo. ¿Nadie ha probado el house curve? ¿con curva plana notais suficientes graves con el nivel del contrabajo similar a la música en vivo? yo no

Yo he probado varias curvas, al final, la mas plana es la que mas natural me suena a mi, pero también a mas gente que pasa por aquí.
Al principio, por estar viciados con graves super engordados en el 99% de los casos, nos suena a casi todos anémico, pero pasado un tiempo, no quieres escuchar con graves inflados.
En principio, lo que debes tener claro es que la limitación la pone la grabación, y un sonido ecualizado (plano) es irremediablemente cruel: escuchas la grabación tal cual fue hecha.

Mira, es fácil: la gente que ha probado a ecualizar en su sala, le dices que deje el DEQ y te saca a sombrerazos de su casa.

Casos concretos:

Fran (mundohifi): previo Nagra PLP, etapas McIntosh MC501, B&W Nautilus 802: usa el DEQ desde hace un par de años.
http://www.mundohi-fi.com/forum/view...er=asc&start=0

Chordeater (mundohifi y matrix): cajas Martin Logan Summit, integrado ASR Emitter, usa el DRCoP en su sistema principal, e implementará en breve DRCop en su 2º sistema (el de su oficina). Su comentario es el 2º en este hilo:
http://www.mundohi-fi.com/forum/view...er=asc&start=0

Y en la página de DRC en matrix tendrás mas.

Pero nada de lo que leas podrá reemplazar una prueba "en carne propia".

slds, marcelo

Y no te pierdas este hilo:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=4191

sdls, marcelo

me pondré a leer y leer sin parar.

Una cosa... hay barebones que son pcs completos pero en reducido tamaño.... con disco duro. Digamos que en el tema PC son muy hacha. Dedico muuucho tiempo a ellos.

Un saludo

Si, pero la gracia de un Barebone sin disco duro es que es completamente silencioso, de ahí que se haya escogido esta solución, no por otra cosa.

slds, marcelo

Gracias de nuevo Marcello, me pondré a leer más. Preguntita: ¿el DRCOP actua siempre aplanando la respuesta o permite intervenciones manuales para personalizarla? (aunque sea un poquitito....)

Iniciado por Rafael49

Gracias de nuevo Marcello, me pondré a leer más. Preguntita: ¿el DRCOP actua siempre aplanando la respuesta o permite intervenciones manuales para personalizarla? (aunque sea un poquitito....)

A ver, DRCoP te permite una serie de ecualizaciones distintas y con objetivos (target) distintos. De la combinación de ambas posibilidades surgen infinidad de posibles respuestas, auunque la mayoría nos quedamos con correcciones "suaves" que se denominan "optimiced-flat".

Además, si, es posible personalizar la respuesta.

Añado que DRC no es algo nuevo http://drc-fir.sourceforge.net/ http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction . El mérito de Wynton es habernos puesto al alcance de los mas torpes un soft gratuito, pero difícil de implementar. Todo el soft necesario va empaquetado en un pendrive que se carga mediante un sencillo procedimiento después de bajarse el archivo correspondiente.

Saludos

Alf

Iniciado por DEMY

No parece todo tan fácil.

Bla, bla. Lo más fácil es no hacer nunca nada.

Además cuanto más leo a Marcelo y Alf más ignorantes me parecen.... y eso que yo estoy un peldaño por debajo

Iniciado por Marcello

plantéate si estás aportando algo interesante o desde hace ya tiempo solo te dedicas a intentar impedir que los demás continúen avanzando y experimentando. Repito, infructuosamente, porque obviamente hay gente MUCHO mas inteligente de lo que tu demuestras ser a través de tus peroratas, y abre paso a experimentar y pasársela bien. Tu, en cambio, cada vez suenas a estar mas amargado en tu mini-mundo de fantasía áurea.

AMEN.

Iniciado por Marcello

Blah blah blah blah....supuestos y mas supuestos.....................

Tu segunda limitación está en la falta de experiencia.

Llegados a estas alturas, la gente ya sabrá si es necesario tanta parafernalia para escuchar música con total satisfacción. Dado que no es perjudicial, ni está de más ( salvo meter un PC en el sistema de audio ) que cada uno tome una decisión al respecto.

Sobre el pescado y las linternas no voy a hacer ningún comentario ; me consta que en ese asunto tienes más experiencia que yo .

Saludos

bueno DEMY, al igual que andamos con el peso del plato, las dichosas puntas de desacoplo, la colocación de los altavoces, los cables (que sé que son pecao), lectores, condensadores y demás historias infinitas pues se hace esto. ¿Que es complejo todo esto? pues si q lo es pero... es más facil tirar de billetera... eso no me gusta.

Por otro lado... me gustaría saber si alguien tiene mediciones de los Wharfedale diamond 9.1. Según stereophile, tiene unos de los tweters mejores que han escuchado nunca y en medios no se quedan atras... eso si, a nivel de volumen moderado oscilan que da gusto. A MI ME ENCANTA SU SONIDO.

Un saludo a todos y gracias