Ecualizando ¿tenemos hi-fi?

Ya .

Pero supón que en tu sala tienes un pico de 8 dbs a 120 Hz . Pico que lógicamente no estaba en el master, pero tú lo oyes, no por defecto de tu equipo (tu caja da correctamente la señal), sino porque lo provoca tu sala . Es un fallo que tienes que corregir para que en el punto de escucha no exista .

Bien, supón que pones una trampa de graves disimulada y lo corrijes . Perfecto .

Ahora supón que no puedes por lo que sea y ecualizando lo corrijes . Si al ecualizar no metes ruido ni distorsión audible a la señal, obtienes el mismo resultado que con la trampa de graves ¿qué harías ?

Yo, corregir ese pico si es posible de alguna manera . Pues eso es .

Saludos.

Iniciado por Kt88

Tenia entendido que si quieres escuchar el master con su sonido original tenia que ser sin equalizar, directo de master que es asi como lo escucho.

Kt88, no estas leyendo, pero no me estraña porque a tí todo esto te dá igual, te gustan las válvulas y su sonido, pues a disfrutar.

Saludos

Ahhhh ahora entiendo...vale...perdonad que estoy aprendiendo juer...
Y repito que tambien tengo un ampli integrado AMC el cual oigo bastante, no es que me guste solo las valvulas, nunca nunca he dicho que no me guste el integrado, es mas hay algunas marcas fantasticas para mi como Copland, Electrocompaniet etc...Lo que en parte me refiero es que la mayoria de la gente no muy entendida se pone en su cadena un equalizador sin practicamente saberlo utilizar, y eso a veces duele al oido.

Iniciado por Kt88

Lo que en parte me refiero es que la mayoria de la gente no muy entendida se pone en su cadena un equalizador sin practicamente saberlo utilizar, y eso a veces duele al oido.

Eso es cierto, hace algunas décadas, cuando los ecualizadores se generalizaban en las cadenas, en tiempos de la doble platina, el personal jugaba a su libre albedrío con los potenciómetros deslizantes, reforzando desmesuradamente algunas frecuencias, atenuando en exceso otras, un uso académico de este aparato requiere una calibración con ruido rosa y analizador de espectro, o software equivalente, y para un reciento y posición de escucha dados, si estos parámetros se modifican la calibración ya no vale, de lo contrario no hara falta volver a tocarlo. Yo he visto ecualizadores "sellados".

Saludos.

El objetivo de una ecualización bien realizada es compensar la coloración que introduce la sala, y NO, modificar la grabación.

El día que probéis el DRCoP no volveréis atrás

Saludos

Alf

Iniciado por matias_buenas

No lo sé con seguridad, Demy, pero podría ser hacia 2004 aproximadamente .

Saludos .

Gracias Matias. Mucho tiempo ha pasado desde entonces y muchos cambios ha habido ..no solo en ese aparato en concreto ...sino seguramente en los otros también . Yo he tenido amplificadores de estado sólido y amplificadores a válvulas y no creo que cuando se nombra la palabra " distorsión " se haga para intentar hacer ver que hay diferencias ( ó pudiese haberlas ) sino para intentar desestabilizar una compra e intentar hacer daño injustificadamente y de forma peyorativa.

Me sienta fatal leer la "palabrita de marras" y el intento de tergiversación que se pretende hacer con/de la misma. Creo que sería perfecto someter a algunos a una prueba ciega y seguro que nos llevariamos más de una sorpresa...con toda esa parafernalia de " fidelidad a la señal "

Saludos

¡¡ Que parado se ha quedado esto ¿ no ? !! Me parece apropiado tratar el asunto de la THD .

¿ Como se mide ? ¿ En base a que parametro ?

¿ Cual es el porcentaje de THD admisible para que un aparato resulte indistinguible de otro en cuanto a la "fidelidad de la señal " ?

¿ Son fiables los datos al respecto que ofrecen los fabricantes ?

¿ Cual son los valores considerados "extremos" dentro de un componente a válvulas?

¿ Diferencias en THD entre válvulas y transistores ?

¿ Que porcentaje de THD es indistinguible en condiciones normales de escucha ?

Esas son las preguntas que debemos hacernos y aclarar el tema , para que quién quiera comprarse un amplificador a válvulas no crea que "la distorsión" hará que lo que se compre ,sea cualquier cosa menos un amplificador ; lo mejor es aclarar el tema ...para no llevar a la confusión ; a veces y con ciertas expresiones, creo que es eso lo que se pretende.

Gracias

Saludos

Iniciado por Marianico

Si es lo que pasa despues de escuchar mi equipo todo lo vuestro os va a parecer una radio a pilas .

¡¡ Claro !! ¡¡ Asi no vale !!! ¡¡ Tú tienes válvulas !!!

El uso de la ecualización es sólo para corregir la acústica de la sala y en ocasiones extremas, grabaciones deficientes.

Su uso vuelve a estar de moda porque es necesario para ajustar bien los equipos multicanales y porque ahora las ecualizaciones que actúan en el dominio digital permiten conseguir mejoras espectaculares.

Jamás debe usarse para compensar deficiencias auditivas. Si las tienes, estas no distinguen entre el sonido real, directo o el generado electrónicamente. Salvo que te acuerdes de cómo sonaba un violían hace 20 años, cuando oias bien.

Iniciado por DEMY

Mucho tiempo ha pasado desde entonces y muchos cambios ha habido ..no solo en ese aparato en concreto

En ese aparato en concreto a nivel técnico no ha cambiado absolutamente nada de nada, así que puedes esperar que el tuyo mida igual de mal.

Iniciado por DEMY

Me sienta fatal leer la "palabrita de marras" y el intento de tergiversación que se pretende hacer con/de la misma.

El que tragiversa lo que se dice eres tu. Que yo sepa la "palabrita" distorsión no es un insulto, ni nadie la utiliza con mala intención. Si un aparato distorsiona es un hecho y se expresa con ese término, no conozco otro seudónimo. Si no te gusta tener distorsión en tu equipo pues te jodes o lo cambias.

Iniciado por DEMY

Esas son las preguntas que debemos hacernos y aclarar el tema

¿Por qué hablas en plural,? ¿Por qué no dices: esas son las preguntas que debo hacerme para aclararme?

Yo ya me las hecho hace tiempo, me he informado, he estudiado, he aprendido y me he respondido. Lo tengo claro, y mi opinión no está sujeta a debate alguno.

Si quieres contestarte todas esas preguntas sólo tienes que hacer una serie de búsquedas en Google y te saldrán miles de enlaces que te hablan de ello y te lo explican. No pretenderás que los demás hagamos contigo de profes de EGB, perdona pero no nos tocamos los cojones de sol a sol como tu.

Esfuerzate un poco en aprender y otro poco en parlotear menos.

Iniciado por DEMY

para que quién quiera comprarse un amplificador a válvulas no crea que "la distorsión" hará que lo que se compre ,sea cualquier cosa menos un amplificador

Cómo mínimo puede estar seguro de que será una especie de ecualizador.

Hola, haré de "profe", humildemente.

Iniciado por DEMY

Me parece apropiado tratar el asunto de la THD .
¿ Como se mide ? ¿ En base a que parametro ?

Se aplica una onda sinusoidal pura, el valor típico es de 1 KHz, y a la salida del amplificador no solo aparece esta frecuencia sino otras que resultan ser múltiplos de la fundamental aplicada, a estas frecuencias las llamamos armónicos y distorsionan en mayor o menor medida la señal original, algunos fabricantes dan datos más completos al mostrar medidas con frecuencias y potencias altas, condiciones en las que la THD es más elevada, esta distorsión se genera porque los componentes electrónicos no son perfectamente liniales.

Iniciado por DEMY

¿ Cual es el porcentaje de THD admisible para que un aparato resulte indistinguible de otro en cuanto a la "fidelidad de la señal " ?

La medida se pueda dar de varias formas pero para que se puedan comparar se debe utilizar el mismo criterio, suministrando distorsión, potencia, impedancia y ancho de banda y es dificil encontrar uniformidad en la forma de presentar esta característica.
Se puede medir y distinguir objetivamente pero, ¿Indistinguible a oído? lo distinguible de lo indistinguible es cuestión de cada oído, el umbral de audición del oído humano es realmente bajo, pero factores como la edad, ademas de otros, son muy determinantes, aún con todo, si se pretende distinguir con una grabación de un concierto en directo de Heavy Metal no se podría, el enmascaramiento de señales fuertes sobre otras más debiles es un proceso automático del oido humano, en cualquier caso y siempre cuanto menor distorsión mejor, es una garantia de fidelidad y de un aparato destacable del resto en cuanto a calidad de diseño y construcción.

Iniciado por DEMY

¿ Son fiables los datos al respecto que ofrecen los fabricantes ?

Si lo son, pero hay que saber interpretarlos, en ocasiones nos indican las condiciones más favorables, insisto,hay que tener claros ciertos conceptos, un fabricante no mide cada aparato pero la escasa diferencia entre los mismos modelos hacen sus datos muy fiables, no sucede así con los de válvulas, sus tolerancias son más elevadas aparte de que no hay dos válvulas iguales, lo que deja a sus caracteristicas en entre dicho, o al menos en peor lugar que otras electrónicas, de hecho por lo que yo he visto no es su punto fuerte, se hace más incidencia en su estética y en su caracter más "musical", esto, claro esta, no se puede medir ni comparar, es tan subjetivo que resulta bochornoso que se venda como una característica más.

Iniciado por DEMY

¿ Cual son los valores considerados "extremos" dentro de un componente a válvulas?

No te puedo contestar, el concepto "extremo" es igualmente subjetivo, en general los valores de DF, separación entre canales o THD son bastante malos en comparación con la amplificación a transistores, pero ¿son "extremos"?, para mí quiza, para tí quiza no.

Iniciado por DEMY

¿ Diferencias en THD entre válvulas y transistores ?

Si todos los parámetros que influyen en la medición fueran identicos, ya sería complicado, yo apostaría que la THD en un amplificador a transistores puede ser un 1000 % inferior al de válvulas, pero igual me quedo corto.

Iniciado por DEMY

¿ Que porcentaje de THD es indistinguible en condiciones normales de escucha ?

Sería imposible distinguir solo la distorsión armónica, de hecho la distorsión por intermodulación no tiene relación armónica y por ello es más "dañina" al oído, habria que eliminarla al igual que el ruido de fondo para que solo se apreciara la THD, el conjunto de todo ello puede o no ser distinguible y esto hoy en día, donde es muy facil conseguir que los amplificadores a transistores tengan muy buenas características, se hace innecesario, aunque yo buscaría el amplificador más neutral, eso sí, una vez que tuviera optimizada mi sala, una quimera hoy en día, y el amplificador más neutral nunca sería uno a válvulas.

Espero haberte ayudado a aclarar tus dudas, dentro de mis posibilidades.

Saludos.

Iniciado por DEMY

Me parece apropiado tratar el asunto de la THD

Hay ya muchos hilos en este foro en los que se ha tocado el tema de la THD, la distorsión por intermodulación, etc, etc .

Pero, para no repetirme ( y porque ahora no tengo mucho tiempo como para escribir), encuentro que este enlace a wikipedia lo explica suficientemente bien :

http://es.wikipedia.org/wiki/Distors..._arm%C3%B3nica

Saludos .

Iniciado por Luismaxxx

En ese aparato en concreto a nivel técnico no ha cambiado absolutamente nada de nada, así que puedes esperar que el tuyo mida igual de mal.

Ya. Será por eso por lo que se busca uno hasta bajo las piedras para medirlo



El que tragiversa lo que se dice eres tu.


No. Tú /vosotros la tergiversais , nombrandola casi siempre peyorativamente y me parece que con claro caracter pseudofanatico ,la mayoria de las veces ; hasta "vomitiva" he podido leer en alguna intervención .... y si quieres el link te lo busco


Que yo sepa la "palabrita" distorsión no es un insulto, ni nadie la utiliza con mala intención.

No. Efectivamente no es un insulto, pero expresandola peyorativamente, la impresión es realmente mala


Si no te gusta tener distorsión en tu equipo pues te jodes o lo cambias.

¿ He dicho yo que tengo distorsión en algún sitio ?


¿Por qué hablas en plural,? ¿Por qué no dices: esas son las preguntas que debo hacerme para aclararme?


No necesito aclarar nada, es un asunto que no me preocupa lo más mínimo, de verdad ; sin embargo creo que a quienes les interese adquirir un sistema a válvulas si les interesará una explicación convincente con datos tecnicos y un estudi en condiciones ( que estoy seguro que habreis realizado ) acerca del asunto y del calificativo que se le impone a dichos componentes ¿ no ?

Yo ya me las hecho hace tiempo, me he informado, he estudiado, he aprendido y me he respondido. Lo tengo claro, y mi opinión no está sujeta a debate alguno.

Ni la mia tampoco ¿ Y ? ¿ Cambia eso las cosas ?

pero no nos tocamos los cojones de sol a sol como tu.

¿ Envidioso, también ? ¿ Que coño te importa a tí lo que me toco yo ?


Esfuerzate un poco en aprender y otro poco en parlotear menos.

Mis esfuerzos van encaminados a escuchar música y a disfrutarla

Saludos Luís

Iniciado por FREDY+

Hola, haré de "profe", humildemente.




Se puede medir y distinguir objetivamente pero, ¿Indistinguible a oído? lo distinguible de lo indistinguible es cuestión de cada oído, el umbral de audición del oído humano es realmente bajo, pero factores como la edad, ademas de otros, son muy determinantes, aún con todo, si se pretende distinguir con una grabación de un concierto en directo de Heavy Metal no se podría, el enmascaramiento de señales fuertes sobre otras más debiles es un proceso automático del oido humano, en cualquier caso y siempre cuanto menor distorsión mejor, es una garantia de fidelidad y de un aparato destacable del resto en cuanto a calidad de diseño y construcción.

............................****.................. ..........................................


Sería imposible distinguir solo la distorsión armónica, de hecho la distorsión por intermodulación no tiene relación armónica y por ello es más "dañina" al oído, habria que eliminarla al igual que el ruido de fondo para que solo se apreciara la THD, el conjunto de todo ello puede o no ser distinguible y esto hoy en día, donde es muy facil conseguir que los amplificadores a transistores tengan muy buenas características, se hace innecesario, aunque yo buscaría el amplificador más neutral, eso sí, una vez que tuviera optimizada mi sala, una quimera hoy en día, y el amplificador más neutral nunca sería uno a válvulas.

Gracias Freddy. Has hecho de profe fantasticamente ( como siempre ) y ha quedado todo bastante claro ...y supongo que a la mayoria también.

Me he permitido quotear 2 de los párrafos de tu respuesta , que son tremendamente esclarecedores y que certifican lo que habia ido a buscar.

Y ahora pregunto yo ?

¿ Por que tanto problema con la distorsión ,si la mayoria de las veces es indistinguible a oido ?

¿ Por que llamar "mierda" a un componente , si resulta que la "distorsión " que puede producir no la distinguimos y tenemos que recurrir a apratos de medida para ello ?

¿ Como sabemos que distorsiona si esa distorsión es indistinguible a oido y no lo medimos ?



Gracias

Saludos