Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Pues me parece realmente patético e indignante el protocolo este de la sanidad pública. Es inconcebible que a alguien que no entienda el catalán le sigan hablando en un idioma que no entiende, otra cosa es que llegue a suceder realmente.

Además que no es en esa dirección dónde se tendría que invertir esfuerzos para que nuestra lengua materna no quede relegada hasta el olvido. Lo que no entendeis desde fuera es que todo, todo te lleva en una dirección que es hablar, escribir y leer en castellano. Libros, televisión, comics, cine, música, videojuegos,etc, todo es en castellano. Por lo tanto es lógico que se hagan esfuerzos para extender el conocimeinto del catalán, aunque creo que desde hace años se está errando en parte del camino.

La vía escolar que tanto se ha discutido me parece la correcta, es más creo que el nivel de catalan de múchos catalanoparlantes es muy bajo, mi nivel por ejemplo se podría decir que es bastante "charnego" al ser de ciudad y escrito podría llegar a ser deleznable puesto no suelo escribir ni leer casi nada en catalán, y se acaba reduciendo a sólo hablarlo.

Se que mi ejemplo personal no se puede tomar como una norma general, pero imagino que a múchos de mi quinta y de generaciones venideras les sucederá lo mismo.

Y sin más dilación, ahora que que estamos tan mal, espero que la solidaridad prestada durante más de 30 años con otras comunidades sea devuelta con creces...

¿no?

Jejeje, pues nada seguiremos esperando...

Yo soy asturiano, y hasta no hace mucho, no apreciaba realmente lo que allí dejé atrás, pues llevo, por trabajo, viviendo 5 años fuera de "casa", aunque voy siempre que puedo, y ya voy viviendo en unas cuantas comunidades autónomas. A veces cuando leo lo de cooficialidad del bable me dan temblores, y es que no veo mal que se estudie más, pero que lo impongan es otra cosa, porque al final pasará como en todas las autonomías en las que se ha impuesto un idioma que no todo el mundo comparte y mucho menos al cual deban someterse a algo que finalmente funciona como arma política. Finalmente hasta la propia gente nacida en esas comunidades se puede llegar a sentir desarraigado y excluido tanto para puestos de trabajo como socialmente, y esa no es la vía creo yo de conseguir nada en un mundo globalizado en el cual todos necesitamos de todos, y compartir conocimiento y trabajo es lo que nos puede hacer progresar y no hundirnos.. Un saludo.

Iniciado por curtis

Lo único que nos debería importar es que no muchos, todos ... los médicos, sean eso ... médicos y cuanto mejor cualificados profesionalmente, mejor.
Pero los últimos mantras recitados sin descanso, vienen a decir que los médicos (como otros profesionales de servicios públicos esenciales, básicos e irrenunciables) ... son parte del .... problema y por lo tanto su desacreditación pública y su castigo ejemplar en forma de recortes continues (perdón, quiero decir ajustes y/o reformas) ... son parte de la ... solución.
El tema está en que mucha banda ya con el lavado de coco hecho ... aplaude con las orejas ... que se jodan estos privilegiados ... y nadie se para a pensar de que los servicios públicos y sus profesionales son "propiedad" del conjunto de los contribuyentes y como tales ... la gente debería de querer que fueran los mejores, los más preparados, los mas eficientes y en consecuencia los justamente remunerados y reconocidos y formados... pero no ... al parecer el tema está en que sean personal de deshecho, sin motivación, sin la mejor preparación ... pero que hablen en ... catalán. Lo triste de todo es que hay gente que estará de acuerdo con ello y como decía el gañán de turno ... que se joda el sargento de cocina de hoy no como rancho, ea.

Saludos.

Evidentemente, no quiero decir que por que sean inmigrantes, van a ser mejores, o peores profesionales. Pero es que la cosa, por este motivo, tiene su doble gracia, ya que los contratan por que "tragan" y "cobran menos", y encima de perros, apaleados. Es decir, se aprovechan de ellos (aunque sepamos que no es exclusivo de este sector). A mí me da igual en el idioma que me atiendan mientras nos entendamos, siempre que sea un buen profesional.

Soy partidario de conservar y defender una lengua (es que he nacido aquí, ya se sabe, eso marca), pero no a cualquier precio, y, ni mucho menos, usada como arma político-arrojadiza. La letra con sangre, no entra.

Ah, no son recortes... es "reordenación del gasto púbico... perdón, público".

Pués yo esto del idioma lo llevo muy mal, me duele el alma que mis hijos no sean gallego parlantes y al mismo tiempo se me alegra el corazón cada vez que escucho a un "renacuajo" hablar en el, para mi es una cuestión de sentimiento, del mismo modo no me gusta nada la utilización de la lengua propia como arma politica y soy bastante pesimista con el futuro del gallego y demás lenguas propias....veo a los abuelos morir (solo me queda una abuelita de 89 añitos) que solo o principalmente hablaban el gallego, ese gallego que me atrevo a clasificar de "auténtico", sin contaminar y soy consciente de la cantidad de palabras que se pierden con ellos (palabras para denominar aperos del campo, animales, platas, árboles, etc....), tb veo, como dice Trueno que todo en la sociedad está encaminado a hablar en castellano.....y en fin......me voy al hilo del Barça que sino me pongo muy triste...

Pues yo a lo mejor soy demasiado pragmático; y lo de haber dejado mi país de nacimiento siendo aún joven (13 añitos) y haber vivido desde entonces en 4 países más a lo mejor, que digo, seguramente me haya desarraigado. Pero no le veo la utilidad a los idiomas, llamémoslos regionales. Porque en España se habla un idioma que te habilita para comunicarte en medio mundo, casi... Toda América latina excepto Brasil y algún país minúsculo, partes de Asia, y hasta en EE.UU. te puede servir. El inglés es idioma global, y mi tercer idioma (y nativo), el alemán, sirve en una de las mayores potencias industriales del mundo, además de mi actual residencia (Suiza) y Austria... vamos que son idiomas que hablan unos 100 millones de personas (alemán), más de 300 millones (castellano) y pfff más de mil millones supongo que el inglés. Redondeando tal vez 1.500 millones. Con uno de cada 5 habitantes del mundo me puedo entender (aunque no necesariamente a nivel profesional, pero si como para comunicarme sin demasiado malentendido) tranquilamente.

Si en vez de castellano tuviese bable, galego, euskera y català, dejaría de poder hablar con 300 millones para poder entenderme con cuanto, 12 millones? 15 siendo muy generoso? Con 4 idiomas en vez de 1.

Llamádme desarraigado, llamadme frío, llamadme calculador, pero yo preferiría más inglés y castellano y menos catalá en el cole de mis hijos. Es una especie de cortafuegos político y emocional regional, que en un mundo globalizado no aporta practicamente nada.

Que por motivos históricos, culturales y regionales es loable de conservar, incluso reforzar y mantener, de acuerdo. Pero no a costa del futuro de mis hijos. Y no me vale aquello de "en Catalunya se habla mejor castellano que en la provincia de ...." ... sé como muchos catalanes jóvenes hablan y "escriven" castellano cuando accidentalmente "canvian" palabras y lo único que tengo que decir ante tal comparativa es: "mal de muchos, consuelo de tontos".

Estoy de acuerdo con Till en alguna cosa, pero no en otras, efectivamente en principio estás desarraigado de nacimiento pero un refrán (sabiduría popular) lo dice bien claro "" O boi é de onde pace non de onde nace" (el buey es de donde come no de donde nace) y si tú , amigo Till estás en Suiza (ahí nací yo como buen hijo de emigrantes gallegos...) y tienes tú propia familia contigo y haceis vida allí ya teneis raices o sitio para enrraizar (si los suizos os dejan.....) y el idioma Castellano es muy útil y sirve para comunicarte por todo el Estado y parte del extranjero abriendo puertas profesionales y por supuesto pasa lo mismo con el inglés...y mis hijos estudian los tres idiomas.....pero me gustaría que estos no tuvieran que emigrar como sus abuelos y enrraizaran aquí en nuestra tierra y que sepan que un helecho es un "fento" y que las hojas-agujas de los pinos al caer al suelo y amontonarse se llaman "frouma" y que sirve para hacer fuego y etc.....etc....etc....etc.....porque si ellos no lo saben no van poder contárselo a sus hijos y tal y tal....¿para que sirve conocer esas cosas?....desde luego para cerrar un supercontrato millonario con unos mendas de Honkong no, pero sirve para enriquecerte y para hablar y saber el nombre de las cosas como las sabían tus megatatarabuelos...que por cierto erán todos de la zona......a lo mejor soy un romántico....pero espero que no se el último , abur.

Aga1969, entiendo tu posición y la comparto bastante. Verás, no tengo a mis hijos viviendo conmigo, estoy divorciado, y viven con su madre en Barcelona. Por más que no haya peligro de extinción de mi idioma materno, me sabe mal que mis hijos apenas sepan decir alguna frase, y muchas de las cosas que les diga en alemán (por intentar aportarles algo como padre de esa nacionalidad) no lo entiendan. Por eso digo que comparto.

Lo que no comparto es el "blanco o negro". Yo fui a un colegio alemán en Buenos Aires. Y ahí la proporción de clases en sendos idiomas era aproximadamente 60-40 castellano-alemán. Me permitió manejarme perfectamente bien en castellano al cabo de poco tiempo y a la vez conservar mi idioma materno de forma adecuada. Sin embargo lo que se practica en el colegio de mis hijos, y creo que es más o menos la norma en Catalunya, es que todas las clases son en català salvo la de castellano (2 horas a la semana) e inglés (aunque si hay dudas se explican en català). Eso es desproporcionado. Que la tele es en castellano? Pues mira, no puedo hacer el recuento ahora, pero juraría que buena parte de los canales que llegan a mi (ex)casa son en català, como TV3, 33, Super 3, canales locales como TV Badalona, alguno de música, bastante emisiones de La 1 y La 2... si, no tanta oferta como en castellano, ni en el cine ni en el quiosco, pero a lo mejor un balance más equilibrado en todos los sectores sería más sano... y quejarse de que el castellano tiene mucho poder en España es como quejarse de que en Internet lo más usado es inglés.

Resumiendo, que a mi entender lo que se está haciendo ahora mismo no se hace ni por nostalgia ni motivos nobles ni con cabeza, sino por ansias de poder, con demagogia y sin importar si habría una solución más inteligente.

No quiero que mis hijos no sepan expresarse bien en el idioma de la parte del mundo en la que viven, en lo posible con toda la riqueza del idioma que sea posible. Pero tampoco quiero que el día de mañana pierdan un posible contrato por no saber redactar bien su Curriculum Vitae en castellano o inglés y se vean limitados a Catalunya. Ni obligados a irse fuera, ni a quedarse.

Y decía mi sabio compatriota Goethe que "uno no sabe nada de su propio idioma si no conoce idioma ajeno" ("Wer fremde Sprache nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen.")

Ainxxx cuántos problemas eh, si es que como dice till, ande vas hablando un idioma regional por el mundo...

la respuesta es sencilla....

Xavi Hernández, Víctor Valdés, Carles Puyol Saforcada, Sergio Busquets: Campeones del Mundo FIFA CLUBS Y SELECCIONES
Pau Gasol: Campeón del Mundo de Europa y de la NBA Marc Gasol, Juan Carlos Navarro: Campeones del Mundo y de Europa FIBA
Alex Crivillé, Dani Pedrosa, Marc Marquez: Campeones del Mundo MOTO GP
Carlos Checa: Campeón del mundo Superbikes.
Nani Roma, Marc Coma, Campeones Dakar
Jordi Tarres 7 veces Campeón del Mundo trial , Toni Bou 5 veces Campeón de Mundo, Laia Sanz...
Sergi Panadero i en Mia Ordeig: Campeones del mundo hockey patines.
Mireia Belmonte plusmarquista mundial 400....

Y podría seguir un buen rato...

Desde luego un porcentaje muy elevado contando que Catalunya tiene la misma población que Suiza

Salud !!!

Trueno, cual de estos se dedica a los discursos?

A tí en el trabajo te piden saber hablar de forma coherente y escribir sin demasiadas faltas ortográficas?

Dudo que a Puyol le hayan exigido saber hablar ningún idioma, ni a ninguno de los DEPORTISTAS que has nombrado, para entrar en cualquier competición.

Podemos volver a la realidad, o me he perdido algo y todos los catalanes son superdeportistas sin necesidad de hablar idioma alguno (porque para el caso podrían ser mudos y seguirían siendo estrellas, y en algún caso hasta sería de agradecer que no abriesen la boca jajaja)...

Yo he trabajado en empresas del sector de banca, seguros, internet, software y consultoría. Ya me dirás si en esos sectores con catalán, bable, euskera o galego (en exclusiva) llegarás lejos. En 5 de las 7 valoraron mis 3 idiomas, en las otras 2 mi conocimiento de inglés y castellano era apreciado. En ninguna (y 3 eran en Catalunya) me exigieron catalán... porque teniendo oficinas más allá de los països, la documentación, comunicación y reuniones se suelen conducir en castellano o incluso inglés.

Ahora, para el Vallespà o el Caprabo con català vas sobrado. Pero si me vas a comparar eso con lo que gana el señor Puyol...

Esto es hilarante, ahora resulta que los niños han de dedicarse a dar discursos y hablar frankfurten como tercera lengua

Y Pau gasol & cia no saben inglés, claro claro

Lo que tengo claro es que si vivieras en Suecia en vez de Suiza tus hijos estudiarian Sueco por "collons" digo yo... un idioma que hablan 9 millones.
Y si vivieras en Denmark, estudiarian Danés un idioma que hablan 5 millones de personas.
Y en Hungría ? pues si hijo sí, también estudiarían húngaro, un gran idioma mundialmente conocido.
Lo mismo pasaría Polonia, republica Checa, en Italia, Portugal, Francia y un largo e interminable sin fin de paises.

Pero bueno... supongo que también te quejarías si tuvieran que estudiar húngaro, sueco o polaco nunca mejor dícho
Que coño tendría que haber ganado Hitler y todos hablando alemán, ya ves tú que fácil se solucionaban los problemas de las lenguas regionales como el Sueco, el Húngaro, etc...

Salud !!

pd: me corrijo, no lo hubiera tenido tan fácil, puesto que dentro de Alemania también están oficialmente reconocidos y protegidos como lenguajes minoritarios el danés, el bajo alemán, el sórabo, el romaní y el frisón.

Iniciado por TRUENOAZUL

Desde luego un porcentaje muy elevado contando que Catalunya tiene la misma población que Suiza

¿y? ...
... no se, Holanda tiene poco mas de 6 millones de habitantes y muchos más deportistas de élite historicamente que los mencionados ... ¿dónde está la relación? ... en ¿Cataluña deberían de estudiar holandés y en Holanda catalán? ... ¿qué leches tiene que ver con el tema?

Saludos.

Pues no sé si lo habrás leído, pero esos campeones del mundo venían a raíz que el compañero till ha comentado que estudiar catalán te limita para trabajar en el caprabo y poco más. Que limita el futuro de sus hijos por vivir en catalunya y tener que estudiar una lengua regional y tal y tal...

Simplemente he puesto unos ejemplos de donde se puede llegar teniendo el catalán como lengua materna, por otra parte lo de los holandeses es bastante discutible, primero porque son 17 millones, te has pasado un poco con la comparativa y segundo porque aunque es cierto y digno de admirar el ejemplo de algunos deportistas holandeses, realmente creo que actualmente les pasamos la mano por la cara en los deportes más importantes
Y en Holanda no deberían estudiar ni holandes ni catalán. Deberían estudiar alemán. Todos deberíamos estudiar alemán , es más no se porqué a los niños españoles no se les enseñana alemán como tercera lengua... sobre todo a los de Mallorca.

Lo que no acabo de entender es la preocupación por que unos niños estudien tres lenguas y la nula preocupación por que otros sólo estudien dos.

Venga salud !!

Trueno, qué rápido hemos cumplido con la ley de Godwin. Hitler? Madre mía. Casi que voy a pasar de contestarte ya después de este post, porque no estoy a tu nivel, así de simple. Tu nivel de discusión, lógica y coherencia te lo dejo a tí solito.

Si no entiendes algo como que un idioma que hablan 300 o más millones (castellano) aporta más que uno que hablan 6 (y la mitad de ellos ni como materno), tenemos problemas de comunicación graves... cuestión de idioma supongo.

Si mis hijos viviesen en Dinamarca y solamente hablasen danés - teniendo 30 horas de danés y 2 de alemán a la semana puede llevar a eso - lo tendrían chungo para encontrar trabajo fuera de Dinamarca. Salvo que fuesen - como TODOS tus ejemplos - deportistas.

Estoy a favor de que se mantenga el català, el bable, el romaní, danés, dialecto charnego y el cordobés argentino. Pero darles una desproporcionada importancia frente a idiomas de comunicación que te abren mundo - así de simple - es un paso atrás.

Va venga mejor me meto a limpiar mi panzer y la Mauser... que ya se sabe... ich flippe in Koloren

Iniciado por Till

Si mis hijos viviesen en Dinamarca y solamente hablasen danés - teniendo 30 horas de danés y 2 de alemán a la semana puede llevar a eso - lo tendrían chungo para encontrar trabajo fuera de Dinamarca. Salvo que fuesen - como TODOS tus ejemplos - deportistas.

Estoy a favor de que se mantenga el català, el bable, el romaní, danés, dialecto charnego y el cordobés argentino. Pero darles una desproporcionada importancia frente a idiomas de comunicación que te abren mundo - así de simple - es un paso atrás.

Mis hijos viven en Cataluña. Hablamos en casa en catalán -yo estudié en castellano y mi mujer en catalán-, en la escuela y con los amigos hablan en catalán y castellano, en el club de fútbol el mayor -13- habla sobre todo en castellano. Estudian castellano, catalán e inglés. El futbolista además eligió -por falta de otras opciones- francés antes que mates como asignatura optativa de ESO.

A título perosnal, cuando considere que el sistema educativo en Cataluña merma sus posibilidades de relacionarse en 4 idiomas, estaré de acuerdo en el absurdo del sistema de inmersión lingüística.

Si solo se hablara castellano no habría polémica, pero si hace 46 años ya me hablaban en catalán algunos familiares inm¡grantes de la meseta -llegados como mis padres manchegos- sin que lo hubieran aprendido en la escuela, considero que es cuestión de actitud-intención y casualidad al acercarse al idioma -boda con catalán de mi tía- que en nuestra familia estemos como estemos al respecto.

Todo ello sin entrar en temas legales.