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Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

  1. #346
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por marcelg Ver mensaje
    Otro como el de arriba con sus fuentes FACHAS.
    ¿Y? ¿Es mentira acaso lo que dice? ¿Es que te molesta que te digan que se está haciendo el gilipollas en los negocios con eso del idioma ? ¿Es eso acaso?

    Si lo dijera el Periódico de Cataluña, ¿ya no sería un problema? ¿Cuál es el problema, que vivas en la ignorancia o que te digan que el nacionalismo excluyente es malo?

    Mira, YO LEO LO QUE ME DA LA GANA, igual que tú . Pero en vista de que no sabes qué es ser fascista, me permito recordarte otro post de otro hilo :

    Cita Iniciado por marcelg Ver mensaje
    Veo que es este foro hay muy facha real=PP, no os confundais, ser nacionalista de Catalunya, Euskadi, etc.. no es ser facha,
    Me parece que el que te lías eres tú .

    Efectivamente, ser nacionalista no es ser facha o, en principio, no implica serlo, ya lo he dicho antes, de la misma manera que ser del PP tampoco .

    Lo que se critican son la radicalidades y que se apliquen políticas de corte fascista y perfectamente se puede ser fascista y socialista (el partido Nazi, que viene de NAcional soZIalismo) y con componente racista o de derechas, como el fue el franquismo .

    Mira, de http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo , qu eno creo que sea un medio fascista precisamente , extraigo esto :

    El fascismo es una ideología política fundamentada en un proyectode unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase
    ¿Te suena eso de la patria vasca o el estado catalán (los paraísos catalanes, vamos)?

    suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único
    ¿te suena el pacto del Tinell para excluir al PP de la vida política?

    y los
    localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta,
    ¿te suena educación para la ciudadanía?

    Utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación
    ¿te suena el CAC? ¿y TV3 o la TV vasca? ¿y las webs subvencionadas -internet- con objeto de transmitir el mensaje "correcto"? ¿te suena todo eso?

    El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo.
    ¿te suena eso de catalogar como anticatalán o antigallego o antivasco, por ejemplo, a un discrepante con la política que se haga?

    Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de forma irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población.
    ¿te suena eso de las webs pagadas por la Generalidad para boicotear los productos no rotulados en catalán aunque sea el agua de Vichy Catalán? ¿te suenan las multas por no rotular en catalán? ¿te suena eso de "la puta España"?

    La desinformación, la manipulación del sistema educativo y un gran número de mecanismos de encuadramiento social, vician y desvirtúan la voluntad general
    ¿te suena eso, de nuevo, de educación para la ciudadanía o vigilar que no se hable en castellano en el patio de los colegios o en los hospitales? ¿te suena eso de intentar cerrar la Cope?

    El fascismo es expansionista y militarista,
    Respecto a expansionista, ¿te suena eso de la patria euzkadi que abarca Navarra y el sur de Francia? ¿te suena eso de los Paraísos Catalanes que abarcan Valencia y Baleares y parte de Aragón?
    Respecto a lo segndo, ¿te suena ETA o Terra Lliure?¿te suenan los boicots a ciertos partidos como a Rosa Díez? ¿te suenan las amenazas de muerte a quienes no comulgan con sus ideas? ¿te suenan las incluso agresiones físicas?

    De hecho, el fascismo es ante todo un nacionalismo exacerbado que identifica tierra, pueblo y estado con el partido y su líder.
    Exactamente, en resumen, el nacionalismo radical que se vive en algunas Comunidades Autónómas en España, ES FASCISTA, exactamente lo que hemos venido diciendo y como acabamos de demostrar.

    Lo otro, son pamplinas . Es, o estar engañado (y habrá que, primero, reconocerlo para luego poner soluciones) o, directamente, ser fascista y, por tanto, ser un ente activo y participativo de su implantación, no hay otra .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #347
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    No te esfuerces, Matías. Se ha de hacer perdonar el llamarse García.

  3. #348
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    No te esfuerces, Matías. Se ha de hacer perdonar el llamarse García.


    propicios
    propicios...

    ........


  4. #349
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    No te esfuerces, Matías. Se ha de hacer perdonar el llamarse García.
    Perdona, Garcia.
    Los hay que no saben ni escibir su propio apellido.
    Los hay también que califican como "facha" a todo aquel que les pinta la cara.
    Hablando de calificaciones y viendo la "firma" de Garcia ... no diría yo que es "facha" (la firna digo) pero presuntuosa de cojones. "Ostentorea" de diría el difunto Gil y Gil.
    ¿Algún sicoanalista de guardia?

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
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  5. #350
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Un buen día, un ciudadano estacionó su vehículo en una zona de estacionamiento regulado en Barcelona conveniente rotulada dicha situación sólo en catalán y recibió una multa, ésa sí, ya escrita en perfectos español y catalán.

    Una sanción que el afectado recurre ante el Ayuntamiento, que le obliga al pago, de modo que el sancionado ha optado por la vía judicial, demandando al Consistorio barcelonés ante el juzgado contencioso-administrativo.

    La multa, que asciende a 90 euros, le sanciona por haber estacionado su vehículo en una zona verde que, al contrario que en el resto de áreas de la misma categoría, es exclusiva para vecinos.

    El demandante entiende que la señal de aparcamiento no cumplía con el Artículo 138 del Real Decreto 1428/2003 del 21 de noviembre de 2003 que establece el Reglamento General de Circulación ,que dice textualmente :

    Artículo 138. Idioma de las señales.
    Las indicaciones escritas que se incluyan o acompañen a los paneles de señalización de las vías públicas, e inscripciones, figurarán en idioma castellano y, además, en la lengua oficial de la comunidad autónoma reconocida en el respectivo estatuto de autonomía, cuando la señal esté ubicada en el ámbito territorial de dicha comunidad.

    ¿Quién NO CUMPLIÓ LA LEGISLACIÓN VIGENTE, el Consistorio o el ciudadano? Porque ese RD está por encima de las normas municipales .

    Además, la responsabilidad de la correcta señalización recae en el Consistorio, de acuerdo con el artículo 139 de dicho RD :

    Artículo 139. Responsabilidad.
    1. Corresponde al titular de la vía la responsabilidad de su mantenimiento en las mejores condiciones posibles de seguridad para la circulación y la instalación y conservación en ella de las adecuadas señales y marcas viales. También corresponde al titular de la vía la autorización previa para la instalación en ella de otras señales de circulación. En caso de emergencia, los agentes de la autoridad podrán instalar señales circunstanciales sin autorización previa .

    Esta es la Ley y ha de cumplirse, guste o no . A mi tampoco me gusta que haya salido de Juana Chaos del trullo .

    Saludos .
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  6. #351
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Ni estoy engañado ni soy fascista.
    Por supuesto que hay más opciones que los maniqueísmos esquizoides que repetís hasta el infinito (el rodillo de picar del grupo de Pedro J. otro señor bastante impresentable en sí mismo y que tanto gusta aquí citar). Gilipollas hay en todos sitios, y si el (impresentable también) señor de ERC está dónde está es porque la brutal campaña de anticatalanismo que en su momento fomentó el PP , dónde todo vale, ha dado alas a los independentistas y ha suscitado los temores (infundados?) de que si gobernara la derecha en Cataluña se volvería a un estado de represión.
    Si en lugar de maximizar y radicalizar discursos se debatiera sólo con hechos y sin insultos ni descalificaciones, el discurso independentista se caería sólo, no se aguanta por ningun lado.
    Y por tanto las medidas lingüisticas sobreprotectoras con el catalán caerían también...pero mientras el tono no se baje, y se siga con el "a ver quién mea más alto", la escalada de declaraciones y gestos polariza a la sociedad...una sociedad que no tiene tiempo ni ganas de estas polémicas pero se vé pillada en medio... que pena.

  7. #352
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Ni estoy engañado ni soy fascista.
    Por supuesto que hay más opciones que los maniqueísmos esquizoides que repetís hasta el infinito (el rodillo de picar del grupo de Pedro J. otro señor bastante impresentable en sí mismo y que tanto gusta aquí citar). Gilipollas hay en todos sitios, y si el (impresentable también) señor de ERC está dónde está es porque la brutal campaña de anticatalanismo que en su momento fomentó el PP , dónde todo vale, ha dado alas a los independentistas y ha suscitado los temores (infundados?) de que si gobernara la derecha en Cataluña se volvería a un estado de represión.
    Si en lugar de maximizar y radicalizar discursos se debatiera sólo con hechos y sin insultos ni descalificaciones, el discurso independentista se caería sólo, no se aguanta por ningun lado.
    Y por tanto las medidas lingüisticas sobreprotectoras con el catalán caerían también...pero mientras el tono no se baje, y se siga con el "a ver quién mea más alto", la escalada de declaraciones y gestos polariza a la sociedad...una sociedad que no tiene tiempo ni ganas de estas polémicas pero se vé pillada en medio... que pena.
    ¿Maximalizar y radicalizar discursos?

    ¿Alguien ha propuesto prohibir el catalán? ¿Alguien ha propuesto gravar fiscalmente más a los catalanes que al resto de los españoles?

    Parece que si en la Suecia de mediados del siglo XX alguien hubiera dicho que no era justo exigir a una mujer gitana su esterilización antes de concederle la licencia matrimonial, también se habrían alzado voces de "moderados" como tú exigiendo no sacar las cosas de quicio.

    La denuncia de la injusticia puede sonar radical a los acostumbrados a la injusticia, sean favorecidos por la misma, sean perjudicados domesticados, pero hay que hacerla. No pocos esclavos del sur de Estados Unidos con anterioridad a la Guerra de Secesión estaban conformes con su suerte, pero eso no significa que su situación no fuera objetivamente injusta según los más elementales principios humanos.

  8. #353
    experto Avatar de Rustika
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Damepán, estoy bastante de acuerdo con todo lo que dices, no al 100%, pero sí con la forma de exponerlo.
    Desgraciadamente es muy dificíl debatir sobre cuestiones políticas con la cabeza y la "lengua" fría.

    Pero no creo en eso de la "derechona" en muchos de los que han participado en este hilo. Quiero decir que practicamente la mitad de los españoles votan al pp, y aunque seguro que varias personas pueden ser muy muy de derechas", la mayoría no.
    No hay millones de "fascistas del pp" en España.
    Hay gente que se considera española, como también se consideraban españoles muchísimos republicanos, que siendo de ideas izquierdistas, peleaban por España.
    El hecho de sentirse español o creer que debe cuidarse la lengua común no es patrimonio del pp, aunque ahora se esté adjudicando que sí, y tampoco es de izquierdas o derechas

    Hay una cosa que me molesta mucho y es que si hoy en día dices que te sientes y eres español, inmediatamente se te mete en el saco del pp, y ers un fascista español cuando no tiene por qué ser así, ni hace 70 años ni ahora.

    No, soy español y punto.

    Y también creo que hay que entresacar una cosa que dice Matías, que es cierta: por favor, se puede tener una ideología fascista siendo de derechas o no.

    Yo he votado el manifiesto y no soy "facha". Es más, se puede votar al pp, y no ser "facha", como se puede votar al psoe y no ser necesariamente republicano.
    De hecho ahora hay un montón de votantes y ministros socialistas que están profundamente cabreados con la política que zapatero, precisamente por el tema nacionalista. Porque son de izquierdas pero no están de acuerdo con lo que se está permitiendo.

    Saludos
    un saludo
    Cada día menos novata gracias a forodvd!!!...Y ahora, RUSTIKA EN INTERNET! Visita www.yotelopinto.com , tanto en la web como en facebook

  9. #354
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Jldf, espera... que lo que estás haciendo aquí es luchar por las libertades de los esclavos americanos de EEUU y en pro de mejorar la salud ginecológica de las mujeres suecas del siglo pasado... ah, vale. Me había perdido.

    Y lo de que denunciar las injusticias puede sonar radical a quién está acostumbrado a lo injusto...pues... yo no me he acostumbrado a lo injustas que son tus generalizaciones, y paseos por los cerros de Ubeda para no moverte al una micra de tus planteamientos iniciales, así que quizá sea radical al fin y al cabo. Así, maximalizando. Quizá los árboles no te dejan ver el bosque y acabas dando estopa a los que quereis salvar... que muchos no estamos de acuerdo con cómo se hacen aquí las cosas, pero queremos quemar todo el barco, sólo darle otra dirección

  10. #355
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Jldf, espera... que lo que estás haciendo aquí es luchar por las libertades de los esclavos americanos de EEUU y en pro de mejorar la salud ginecológica de las mujeres suecas del siglo pasado... ah, vale. Me había perdido.

    Y lo de que denunciar las injusticias puede sonar radical a quién está acostumbrado a lo injusto...pues... yo no me he acostumbrado a lo injustas que son tus generalizaciones, y paseos por los cerros de Ubeda para no moverte al una micra de tus planteamientos iniciales, así que quizá sea radical al fin y al cabo. Así, maximalizando. Quizá los árboles no te dejan ver el bosque y acabas dando estopa a los que quereis salvar... que muchos no estamos de acuerdo con cómo se hacen aquí las cosas, pero queremos quemar todo el barco, sólo darle otra dirección
    Cierto, te has perdido.

  11. #356
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    Si en lugar de maximizar y radicalizar discursos se debatiera sólo con hechos y sin insultos ni descalificaciones, el discurso independentista se caería sólo, no se aguanta por ningun lado.
    Me hace gracia lo fácilmente que nos ponemos estupendos y encontramos la equidistancia entre los extremos, somos los más moderados del mundo porque lo único que buscamos es la paz, como John Lennon.

    No, no son los independentistas frente al PP. Son los nacionalistas frente a todos los demás, hasta Zapatero se está dando cuenta (tarde, como sus antecesores) de que es así. Ahora, si quieres, elige bando.

  12. #357
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    o qué?
    a mí me hace gracia lo fácil que es apagar incendios con gasolina y poner etiquetas excluyentes (siendo en esto especialistas los nacionalistas, pero ni mucho menos son los únicos).
    No a todo el mundo le gusta el olor del Napalm por las mañanas, ni aunque sea en un foro.
    Última edición por Damepan; 18/08/2008 a las 01:49

  13. #358
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Expones bien, Damepan, y lo alabao, pero diagnosticas mal y, por tanto y en mi opinión, concluyes erróneamente .

    ¿Pruebas? Allá van, que las palabras nada valen si no van FUNDAMENTADAS EN HECHOS .

    Este fin de semana, sin ir más lejops, unos 150 manifestantes independentistas que se manifestaron durante las fiestas del barrio de Gracia en Barcelona para "ultrajar a España" y vitorearon a presos condenados por colaborar con ETA .

    Pese a que no estaba autorizada, los mossos no intervinieron. Y lo que es más, NO VAN A INVESTIGAR LOS HECHOS.

    Es decir, ante un hecho ilegal, la manifestación, en la que encima se vulnera el Código Penal, la polic´´ia, al mando de la Generalidad, no interviene, hace DEJACION de sus funciones, NO CUMPLE LA LEGALIDAD VIGENTE .

    Eso es lo que pasa .

    ¿Te imaginas una manifestación ilegal en sentido contrario en Valladolid y que la policía no intervenga? ¿Te imaginas la reacción de la prensa catalana y de las instituciones catalanas (con razón) ante esa infamia?

    No, eso es impensable, pero lo que sí ocurre, es decir, lo contrario SÍ es pensable ; de hecho, ocurre casi todos los días . Y no se cumple la Ley .

    Venir ahora con victimismos de supuestas opresiones de hace treinta años, no cuela, salvo para los idiotas o los de la "pandilla" de acólitos, no hay otra .

    Ahora, elige :¿estás a favor de la Ley, eres tonto o acólito de esta gentuza? Obviamente, contigo, yo no tengo dudas .

    Es hora de posicionarse y verás cómo si así se hace, se bajan en seguida las "calenturas" que SIEMPRE provienen de un mismo bando, porque el problema es que SI HAY BANDOS : el del que quiere destruir la legalidad vigente importándole una higa lo que aún opina la mayoría, aunque haya que usar el amedrentamiento y/o el terrorismo (me la pela la intensidad mientras se use la coacción) el de los que defienden la legalidad vigente, que para nada atenta contra los acervos de cada uno .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #359
    Caza-vampiros Avatar de peck
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Debe ser algo parecido a lo del PNV, que consiguió encontrar ese punto intermedio, centrado y equilibrado, entre los dos extremos "excluyentes": los que se defienden con las pistolas y los que atacan con las nucas.

    Porque ante todo hay que buscar la paz... la paz... la paz...

  15. #360
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

    Cita Iniciado por peck Ver mensaje
    Porque ante todo hay que buscar la paz... la paz... la paz...
    No .

    Lo digo, dicen, el mejor historiador de la humanidad, dicen, que fue Jaques Pirennne . Yo no soy licenciado en historia aunque confieso que me atrae sobremanera la historia y si tuviera tempo, me lo plantearía vía UNED aunque fuere . Pirenne dijo que quien no conoce la historia, la real, no la inventada, está condenado a cometer los mismos errores .

    Ya, ya sé sé que si fuese un etarra, la UPV me lo daría sin dar golpe, como supuestas licenciaturas a los burros de ETA , pero no es eso

    La paz con Hitler la buscó Chamberlaim . Pero tuvo razón Churchill, que al final habría guerra . Y contra la intolerancia no ha de haber el más mínimo cuartel : la historia lo dice y no una vez, sino CIENTOS DE VECES .

    No, no cabe el menor atisbo de posibilidad de negociación con los intolerantes, es un error que más tarde o más temprano, se paga y muy caro, cosa de la que aún los más berzas y sectarios no se terminan de enterar . Hay que ser beligerantes contra los intolerantes qu esiempre son los autollamados independentistas y contra sistema (ojo qu eeso no toque a su bolsillo, que si no, se acabó su apoyo y de ahí la "solidez" de su ideología ) y además porque tenemos razón y porque somos más, muchos más, aunque algunos aún les venza el miedo .

    Si no entienden, que no entienden tal vez porque no dan más de sí intelectualmente, la fuerza de la razón, tendrán que entender la razón de la fuerza . Guste o no, ya no queda otra .

    Los que tocan los cojones día sí y día también son ellos, no los demás y yo ya me he cansado de contemplaciones . Los que les entienden, amparan o comprenden o son iguales de fascistas o son tontos y ya no dejan posibilidad alguna al entendimiento . De ellos depenede el entendinmiento, no de los demás, que además somos mayoría, catalanes, vascos, castellanos, extremeños, valencianos y gallegos de pro incluídos, mal que les pese, porque el simple sentido común, mal que les joda, aún, gracias a Dios, sigue siendo mayoría .

    Saludos .
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