Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por Damepan

Sois maestros del quoteo múltiple y la tergiversación, pero tampoco es nuevo. Hasta hace poco os repartiais el foro entre 4 (literalmente) chafando cualquier voz discordante. Ahora teneis réplica, deberíais estar contentos (o no).
Y puedo hacerme cargo de todo lo que escribo, y responder de ello.
De tal modo que si yo os parezco un nacionalista catalán, independentista radical (que no todos lo son en Cataluña...pero es que hay tantos nacionalistas...tantos...que mejor generalizamos y rajamos, que es gratis ).
Simplemente porque no os interesa leer, sólo buscar el pequeño resquicio en el que quepa la ya cansina retahila de adjetivos que utilizais siempre... bue, pues a lo vuestro.
Ya os digo que apropiarse de parte o todo el texto (o los textos) de Reverte es tontería, porque antes o después os tocará la puñalada, cómo Peck mismo reconoce, cuando se baja un poquitín del burro:



Pero como al final todo vale como arma arrojadiza, porque desperdiciar tan jugosa munición... es que hay para todos.

Y las formas no están reñidas con el fondo. Se puede decir lo que se quiera, y a menudo mejor, sin gastar energías en desprestigiar al "adversario" y guardándoselas para reforzar lo que se quiera transmitir. Esto no es doble moral, mojigatez o victimismo. Es una norma de oro en la mediación entre conflictos, es una herramienta muy útil.

Que no os gusta, que no lo quereis, que aquí lo que hace falta es afilar el cuchillo, disparar a todo lo que se mueva y eliminar testosterona virtualmente a ver quién se apunta más muescas en el revólver y luego regocijaros en vuestras "hazañas" dialecticas, haciendo mofa del personal (ya sea por su apellido, por su trabajo, por una falta de ortografía...todo vale)?

Coño,eso ya lo sé desde la página 1...perimitidme que disienta...o no, que me da igual.

Cabría preguntaros para qué suscribís el manifiesto. Por justicia? Por equidad? Para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos catalanes? Pues dejar de machacarlos, y hacer generalizaciones chuscas, bajar 5 puntos el dial de bordería y habrá encuentro.

O seguid presionando y cizañeando y preguntaros después cómo han llegado los nacionalistas tan alto...acción, reacción, tan básico como eso.
En fin, buenos tiempos para los que pescan en río revuelto...sí, las formas, las formas.

Sí, las formas, las formas.

Que me parece que no significa que tú puedas escribir tan ofensivamente como te dé la gana mientras que los demás nos tenemos que poner guantes de seda sobre polvos de talco antes de tocar el teclado, no sea que salga un eczema en la rosácea y delicada piel de un separatista al leer algo políticamente incorrecto.

Consejos vendo, pero para mí no tengo...

Y de acción y reacción nada: no hay forma más rápida de impulsar a la acción que crear odio a partir de supuestas ofensas. Lee a Sabino Arana y verás.

Editado para añadir: Mírate la definición de tergiversar en el diccionario, que me parece que no quiere decir "Demostrar que alguien es inconsecuente"

"De todos los ismos políticos de la historia, el más marcado tal vez sea el nacionalismo, [...] En su nombre se ha vertido más sangre que en el de cualquier otra causa salvo la religión. Los demagogos han incitado durante siglos a turbas fanáticas culpando de todos sus problemas a algún grupo étnico de los alrededores".

* George M. Taber, colaborador de la revista Time, declaraciones en uno de sus ensayos.[


No, evidentemente no somos iguales. Gracias a dios dirás tú, pero yo no creo en dios.

Iniciado por Damepan

Cabría preguntaros para qué suscribís el manifiesto. Por justicia? Por equidad? Para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos catalanes? Pues dejar de machacarlos, y hacer generalizaciones chuscas, bajar 5 puntos el dial de bordería y habrá encuentro.

Vuelves a confundir "ciudadanos catalanes" con "ciudadanos nacionalistas", no sé cómo decirte que no generalices, estás menospreciando a los que no piensan como tú, negándoles la categoría de catalanes porque no son de tu cuerda. Recapacita y reflexiona, a ver si te das cuenta de tu error.

Por cierto, yo no quiero "encuentro" con ellos, no pienso moverme un ápice de donde estoy, porque si lo hago sólo contribuiría (como sí hacen otros) a que consigan su fin último y único. Que no cuenten conmigo.

Iniciado por Damepan

O seguid presionando y cizañeando y preguntaros después cómo han llegado los nacionalistas tan alto...acción, reacción, tan básico como eso.

Te equivocas. Los nacionalistas han llegado tan lejos gracias a los que tragan con sapos y culebras con tal de tener el poder, y me refiero tanto a progres como a peperos, lo mismo en Barcelona o en Vitoria que en Madrid. Cuanto pierden, critican al otro por pactar, y cuando ganan, hacen lo mismo que criticaban.

Hasta que un partido con mayoría en el Parlamento español no diga basta e ignore a este tipo de partidos nacional-independentistas no se acabará el problema, al revés, irá a más, porque la gente va comprobando que la receta "funciona" y cada vez salen más adeptos.

Yo no confundo nada Peck...o acaso cuando hablas de victimismo catalán en el Hilo "Hala Madrid" sin venir a cuento, haces TÚ alguna distinción entre ciudadanos catalanes y ciudadanos nacionalistas catalanes? No?
Pues entonces... intenta confundir a otro, que como ya te he dicho, de lo que posteo me hago responsable. Haz tú lo mismo.

Y para jldf, tú no te has puesto unos guantes de seda para escribir... desde que escribes.
Demuestra con una frase mía que soy un separatista, que eres un compendio de paranoias ...estoy muy contento de ser catalán y español...menuda mano para hacer retratos robot...otra vez.
Y deja de recomendarme el diccionario, a no ser que me saques una falta...es tan pedante que parece propio de tí. Desencarrilado .

Iniciado por Damepan

Yo no confundo nada Peck...o acaso cuando hablas de victimismo catalán en el Hilo "Hala Madrid" sin venir a cuento, haces TÚ alguna distinción entre ciudadanos catalanes y ciudadanos nacionalistas catalanes? No?
Pues entonces... intenta confundir a otro, que como ya te he dicho, de lo que posteo me hago responsable. Haz tú lo mismo.

Y para jldf, tú no te has puesto unos guantes de seda para escribir... desde que escribes.
Demuestra con una frase mía que soy un separatista, que eres un compendio de paranoias ...estoy muy contento de ser catalán y español...menuda mano para hacer retratos robot...otra vez.
Y deja de recomendarme el diccionario, a no ser que me saques una falta...es tan pedante que parece propio de tí. Desencarrilado .

Ay las formas, las formas.

Hay que ver lo que se respetan cuando la única forma posible de contestar que tienes pasa por el insulto.

Iniciado por peck

Vuelves a confundir "ciudadanos catalanes" con "ciudadanos nacionalistas", no sé cómo decirte que no generalices, estás menospreciando a los que no piensan como tú, negándoles la categoría de catalanes porque no son de tu cuerda. Recapacita y reflexiona, a ver si te das cuenta de tu error.

Por cierto, yo no quiero "encuentro" con ellos, no pienso moverme un ápice de donde estoy, porque si lo hago sólo contribuiría (como sí hacen otros) a que consigan su fin último y único. Que no cuenten conmigo.




Te equivocas. Los nacionalistas han llegado tan lejos gracias a los que tragan con sapos y culebras con tal de tener el poder, y me refiero tanto a progres como a peperos, lo mismo en Barcelona o en Vitoria que en Madrid. Cuanto pierden, critican al otro por pactar, y cuando ganan, hacen lo mismo que criticaban.

Hasta que un partido con mayoría en el Parlamento español no diga basta e ignore a este tipo de partidos nacional-independentistas no se acabará el problema, al revés, irá a más, porque la gente va comprobando que la receta "funciona" y cada vez salen más adeptos.

Más aún: en sitios como Alemania, sólo puede presentarse a unas elecciones un partido que respete el orden constitucional. Nada de promesas por imperativo legal.

Alguien tan curtido como tú jldf no puede acusar tanto tan sutiles palabras. (como era eso de una sana dialectica?)...a ver si el que tiene la piel atópica no voy a ser sólo yo...además las contínuas redirecciones al diccionario me parecen pedantes, ni más ni menos, como lo siento, sin dobleces, como os gusta... y no seré yo el que te linkee aquí el signidicado de esa palabra, porque estoy seguro que la dominas.
Y lo dejo aquí por un par de días, y vuelvo a ver si hay un poco de aire fresco, que esto es parece un western, y mucho me temo que mi parte de culpa tengo.
Saludos

Iniciado por Damepan

Yo no confundo nada Peck...o acaso cuando hablas de victimismo catalán en el Hilo "Hala Madrid" sin venir a cuento, haces TÚ alguna distinción entre ciudadanos catalanes y ciudadanos nacionalistas catalanes? No?
Pues entonces... intenta confundir a otro, que como ya te he dicho, de lo que posteo me hago responsable. Haz tú lo mismo.

Cómo voy a diferenciar entre catalanes si estoy hablando de fútbol y del Barça!!!! Se supone que en ese club los hay de todo tipo de pelaje... A eso se le llama coger el rábano por las hojas.
Bueno, al menos ha servido para comprobar algo que ya tenía claro, tu facilidad para confundir los dos conceptos.

Iniciado por Damepan

Ya os digo que apropiarse de parte o todo el texto (o los textos) de Reverte es tontería, porque antes o después os tocará la puñalada

¿Qué parte de

Pues yo suscribo el artículo (sus dos partes) de la cruz a la fecha. Incluido el ciscado, por supuesto.

es la que no has entendido?. Vuelves a confundir términos (lo cual no es ninguna sorpresa), suscribir nada tiene que ver con apropiar.

Y respecto a lo de tontería, lo será para ti (lo cual de nuevo tampoco es niguna sorpresa), así que procura hablar de lo concerniente a ti mismo, ya que tus conjeturas (como podrás suponer) no van por buen camino.

¿A qué puñalada te refieres? ¿pero qué dices? ... a mi Perez Reverte me cae de puta madre y suelo estar de acuerdo en la inmensa mayoría de cosas de las que escribe y dice. Pero te diré una cosa, aun estoy mas de acuerdo en como las dice (eso que a algunos os molesta tanto), incluso en las que pueda estar menos de acuerdo ... a estas alturas el almibar me empacha.

Por lo tanto no es niguna tontería, dice verdades como puños y como hay que decirlo dada la calaña de a quienes se refiere. Ya, ya se que la gente prefiere el buen rollito y tal y tal ... felices de estar jodidos pero contentos y ... calladitos, no sea que ... , pues no, no es mi caso.

Otra cosita a la que te has referido y que dejas caer como si tal cosa:

Sois maestros del quoteo múltiple y la tergiversación, pero tampoco es nuevo. Hasta hace poco os repartiais el foro entre 4 (literalmente) chafando cualquier voz discordante. Ahora teneis réplica, deberíais estar contentos (o no).

No, negativo, niet, niet ... (como diría Perez Reverte). De contento nasti de plasti ¿réplica? ... tu contra las fuerzas del mal, mas modestia compañero. En esta sala (que no en el foro) escribimos o escribían los que fuere ¿4 literalmente? ... bueno veo que ahora 5 que has llegado tu para aportar "nivel". Y en efecto se chafa quien se deja chafar (sea por lo que sea), será que esos 4 no se dejan chafar cosa que a ti parece molestarte bastante.

Para finalizar, muy mal comienzo desde "Sois" hasta "nuevo". Pero muy malo. Malísimo. Pésimo.

Saludos.

Yo soy Español!!!! , nacido en Sevilla "que linda ciudad", criado en Canarias " el mejor clima del mundo ", actualmente vivo en Mallorca " el caribe no está en America sino en el Mediterráneo", de padre tortosí " que nunca nos obligó hablar catalan y nunca nos ha contestado en catalán", de madre andaluza " que rico ese pescaito frito", dos hermanos canarios " pío pío, pío pío", y dos hermanas caballas " para que no lo sepan de Cueta"; y me parece una gilipollez con perdon a la expresión de que si soy catalán, vasco, gallego. Guste o no guste somos españoles y es lo que nos ha tocado vivir!!!!!.

He estado en cataluña y por norma general la gente si le hablas en castellano te contestan en castellano. estuve en San sebastian y me sorprendió la cantidad de gente que habla castellano por la calle. En Mallorca pues mas de lo mismo.

Que bonito es el anuncio nuevo de Gasol!!!!! . Entiendo que quieras defender tu lengua autónoma y estás en todo tu derecho pero se inteligente y no te dejes comer el coco por esos nacionalistas extremistas que viven del cuento y encima somos los ESPAÑOLES los que les pagamos su sueldo con nuestros impuestos.

La ministra de Igualdad, Sra. Aído anuncia una nueva ley de aborto. Lo curioso del tema (amén de la propia ley en sí, tema suficiente para otro debate) es que la ministra apele a la necesidad de que se trate a las mujeres de la misma forma en toda España, sin diferencias por autonomías.

¡Coño! Es en lo único que esta ministra ha notado diferencias en España, y eso que tiene un ministerio dedicado a "detectarlas". Ni en Educación, ni en Sanidad, ni en derechos de los castellanohablantes, ni en acceso a los Servicios Públicos... ¡sólo en el derecho de las mujeres a abortar!
¿Por qué no cambian el nombre, y lo llaman directamente "Ministerio feminista"? Al menos, no nos haríamos ilusiones.

Alfonso Daniel Rodriguez Castelao(1886 - 1950)

Político, escritor, pintor y dibujante gallego.


Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!

Iniciado por TRUENOAZUL

Alfonso Daniel Rodriguez Castelao(1886 - 1950)

Político, escritor, pintor y dibujante gallego.


Los catalanes, los gallegos y los vascos serían anti-españoles si quisieran imponer su modo de hablar a la gente de Castilla; pero son patriotas cuando aman su lengua y no se avienen a cambiarla por otra. Nosotros comprendemos que a un gallego, a un vasco o a un catalán que no quiera ser español se le llame separatista; pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!

Qué perla. Corro raudo a la biblioteca de mi barrio a informarme sobre la obra de tan sesudo intelectual.

No necesita comentario.

LAS VICTIMAS DE LA INMERSION LINGÜISTICA

«Mi hijo mimetizaba fuera de Cataluña las actitudes despóticas de sus profesores»

VILANOVA I LA GELTRU.- Las alarmas saltaron en la casa de Francisco López, en Vilanova i la Geltrú (Barcelona), el día en que el mayor de sus dos hijos, de 9 años, viajó fuera de Cataluña y asumió la misma actitud que había observado en sus profesores: silencio, indiferencia y hasta desprecio hacia aquellos que le hablaban en castellano. «El niño inició con tres años la educación en catalán. No habíamos notado nada extraño hasta ese viaje. Durante toda la estancia en Extremadura y Andalucía se negó a hablar».

Francisco López no sabía cómo interpretar la actitud de su hijo. Aunque en casa y con los amigos hablaba en catalán, con su abuela lo hacía en castellano sin ningún reparo. «El niño rechazaba hacerlo en un entorno social. Si alguien le hablaba ponía cara de tonto. Decía en catalán que no le entendía y me preguntaba a mí delante de ellos qué es lo que le habían dicho».

De vuelta a Vilanova, Francisco López descubrió el motivo de la actitud arrogante de su hijo. Durante el viaje había asumido el papel que interpretaban sus profesores cuando él hablaba castellano en clase o en el recreo. «No entenc el quin has dit. Repeteix-lo en català» (No entiendo lo que has dicho. Repítelo en catalán). Esta actitud reiterada e inmisericorde hacia un niño, que sabía que sí le habían comprendido, generó en él una sensación de culpabilidad, que a juicio de su padre se tradujo en una actitud «mimética y despótica hacia aquellos que se dirigían a él en castellano. Los responsables del colegio no logran impedir que los críos hablen en castellano, así que han adoptado medidas, llamémoslas penalizadoras».

Francisco López tiene la impresión de que el nivel de exigencia de catalán y de castellano en la escuela es muy diferente. «Cuando recibo las notas de mi hijo, que habla un catalán cerrado de la Seo d'Urgell, siempre puntualizan que debe mejorar en tal aspecto o en otro. Por el contrario, del castellano, que es deficiente, el comentario reiterado es que progresa adecuadamente».

No ha solicitado legalmente la enseñanza para sus hijos en castellano «porque la ley no se cumple». Francisco López desearía que la enseñanza se impartiera parcialmente en catalán y en castellano, incluso incorporando el inglés como lengua vehicular. Pero, «además del idioma, existen otros problemas igualmente graves. Las fiestas tienen un contenido de adoctrinamiento que asustan. En Carnaval, el colegio hizo una simulación de los Juegos Olímpicos. Disfrazaron a los críos formando parte de diferentes equipos de países. Allí estaba China, Andorra y Cataluña. España no iba a los Juegos».

Francisco López denuncia que «España, directamente, no existe. Sólo se les inculca su pertenencia a Cataluña. Y eso cala». El florecimiento de nuevas generaciones imbuidas en la escuela con el elixir del nacionalismo está costando no pocas relaciones dentro del propio ámbito castellanohablante. «Formamos un grupo de amigos que hablamos en español cuando nos juntamos. Algunos matrimonios y parejas han tenido que dejar de venir porque sus hijos ya no se integran en el grupo en ese idioma. ¡Y sus padres ni siquiera son nacidos en Cataluña! Es lo que quiero evitar en mi casa».

Sorprendentemente, el resultados del pasado Campeonato de Europa de fútbol ha remediado parte de la sensación de culpabilidad que sienten muchos niños en Cataluña. «Gracias a ser campeones de Europa de Fútbol y, después, de los Juegos Olímpicos, muchos críos han tenido la sensación agradable de ser españoles. A raíz de los éxitos deportivos han reafirmado su pertenencia al país. Sin esto y sin el esfuerzo que hemos puesto explicándoles cómo son realmente las cosas, nuestros hijos creerían que su país es únicamente Cataluña».