Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Damepan, Al bromear sobre lo bien que entiendes el Valencià, se interpreta que compartes las limitaciones de quien a menudo jaleas , Truenoazul.

Disculpa, tienes razón, fué Truenoazul quien no solo defiende imponer una lengua sobre la otra, el catalan sobre el castellano, sino que intenta iluminarnos con las definiciones del Valencià, de sus orígenes y su verdadera denominación. Ha sido trueno azul quien haciendo uso del llibre del fets nos inventa cada día una historia nueva que no se corresponde con la verdadera y mucho menos con un sentimiento que en la actualidad reina en Valencia, Alicante, Baleares, etc… y que es absolutamente contrario al Mein Kampf catalán.

Trueno, Recomiendo leer algo de Historia, mejor escrita fuera del Tripartito o de un escritor nacionalista. Leer la Historia de verdad y respetar los sentimientos vecinos tal y como quieres que os respeten a vosotros.

Iniciado por TRUENOAZUL

El castellano debe ser una lengua de segunda en Catalunya, igual que el catalán es una lengua de segunda en Castilla


Pués ahora si que me he quedado sin palabras

Este no es licenciado como el chaval aquel de la tesis....

Saludos

Desde luego, ese señor, tiene más de Nacionalista que de Catedrático. Sin embargo, él puede hacer esas declaraciones en Madrid muy tranquilo, no lo van a echar ni le rayaran el coche.

Catalunya es España. Castilla No es Catalunya. Esa es la difrencia de tan desalineada comparativa.

SIn embargo , más de uno y más de dos exigen que se hable Català en el Parlamento..... de Madrid.

Lo de ese señor es una opinión, Edu2008 .

Pero no opina lo mismo otro catedrático, también de la UAM, ya jubilado, me parece, a quien conozco personalmente y, de hecho, trabajé con él . Sólo que éste tiene un curriculum vitae que deja en pelotas al del otro .

Me refiero a Marcos Marín, naturalmente .

Saludos .

Iniciado por Edu2008

Trueno, Recomiendo leer algo de Historia, mejor escrita fuera del Tripartito o de un escritor nacionalista. Leer la Historia de verdad y respetar los sentimientos vecinos tal y como quieres que os respeten a vosotros.

Jajajja mira te he demostrado según la RAE, según Wikipedia y según casi todo el mundo lo que tú te niegas a aceptar.

Que yo no respeto los sentimientos vecinos por decir lo que dice la Real academia de la lengua Española ????????



Y homre matias si que es una opinión, pero el catedrático y lingüista de la Universidad Autónoma de Madrid Juan Carlos Moreno Cabrera, pués tendrá sus razones para exponerla de esa manera. Yaqui te las explica más o menos.

El manifiesto por la lengua común presentado el pasado mes de junio en Madrid comienza con la siguiente afirmación: “Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas […] sólo una de ellas es común a todos […] por tanto sólo una de ellas –el castellano– goza del deber constitucional de ser conocida”. Este enunciado contiene una contradicción que recorre de arriba abajo todo el manifiesto. Consiste en afirmar, por un lado, que todas las lenguas oficiales son igualmente españolas y, por otro, que sólo una de ellas goza del deber constitucional de ser conocida. Es decir, no todas las lenguas oficiales son igualmente españolas: una es mucho más española que las demás. No sólo esto; es que además se contradice de forma palmaria el segundo punto del comunicado. En efecto, a continuación se dice que “son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas”. Si esto es así, entonces no debería haberse dicho en el punto primero que el castellano goza del deber constitucional de ser conocido, porque las lenguas no gozan de derecho o deber alguno. Aquí se percibe de forma cristalina el nacionalismo lingüístico castellanista imperante en el manifiesto: sólo son las demás lenguas españolas las que carecen de derechos; el castellano tiene todos los derechos del mundo.

Pero ¿sólo las personas individuales tienen derechos y deberes? Que se sepa, existe una entidad política denominada España, con un territorio bien definido y en el que hay una lengua oficial denominada español. Esa entidad se define, entre otras cosas, mediante el derecho a usar esa lengua en todo el territorio del Estado y en todos los organismos oficiales. ¿No está asociada España a derechos lingüísticos y territoriales? ¿No ha ejercido en más de una ocasión España, a través de sus representantes, el derecho a que el español sea reconocido en la Unión Europea como lengua oficial que es de un estado miembro?

En el punto tercero se dice “en las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua co oficial. Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta”. Conocer la lengua oficial del Estado no es un deseo encomiable, sino un imperativo legal. Por eso, quienes trabajan en las instituciones del Estado están obligados a usar el castellano. Pues bien, si el catalán es oficial en Cataluña, quienes ejercen sus funciones en las instituciones catalanas deberían igualmente estar obligados a usar el catalán. Esta obligación está legalmente legitimada por el hecho de que el catalán es lengua oficial. Es una incoherencia evidente exigir que en Cataluña se hable y escriba en castellano porque es lengua oficial y no hacer lo mismo respecto del catalán, la otra lengua oficial o ¿es que la primera es más oficial que la segunda?

En el punto cuarto se afirma que el hecho de que las lenguas de las comunidades autónomas hayan dejado de estar prohibidas o restringidas es suficiente para el pleno cumplimento del apartado tres del artículo tercero de la Constitución. Pero lo que dice la ley es que las lenguas nacionales de las comunidades autónomas son oficiales y, por tanto, exigir esas lenguas a sus ciudadanos no es acto de discriminación respecto de la otra lengua oficial, el castellano. Lo que sí es un acto de discriminación es no exigir a todos los ciudadanos de las Comunidades sus lenguas nacionales, como lenguas oficiales de pleno derecho que son, o que deberían ser.

A continuación, se hace una serie de solicitudes al Parlamento español. La segunda de ellas consiste en la petición de que “las lenguas cooficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio […] pero nunca como lengua vehicular exclusiva”. Esto equivale a pedir, por ejemplo, que en Cataluña ha de exigirse por ley que no se enseñe en catalán. Pero ¿cómo se puede conciliar esto con la idea de que el catalán es lengua oficial de Cataluña? Creo que no hay manera sensata de hacerlo.
En el punto tercero se insiste en la idea de que no todos los funcionarios de las comunidades cutónomas tienen que conocer la lengua oficial de su comunidad. Esto vuelve a entrar en contradicción con su carácter oficial. ¿Es posible ser funcionario de la Administración del Estado sin conocer el español? Si esto no es posible ¿por qué habría de serlo que un funcionario de la Generalitat no sepa catalán?

En conclusión, lo que parece pedirse en este manifiesto es que las lenguas de las diversas comunidades cutónomas dejen de ser de facto oficiales en ellas para volver a una situación en la que el castellano sea la única lengua realmente oficial en todo el territorio del Estado español.

Estamos, pues, ante un manifiesto a favor de la supremacía y dominio absolutos de la lengua española sobre todos los demás idiomas de España. Por esa razón, es un claro exponente de la ideología del nacionalismo lingüístico español en una de sus formas más radicales y megalómanas. Según esta ideología, el español, lengua oficial del Estado, es superior en algunos aspectos a la práctica totalidad de las lenguas del mundo. En el preámbulo del manifiesto se menciona que sólo hay dos lenguas con mayor pujanza que el español (el chino y el inglés) y que esta lengua se asocia por derecho propio a la comunicación democrática y a los derechos educativos y cívicos. Con premisas como estas no es de extrañar la actitud altanera e intolerante que informa el manifiesto en todos sus puntos.

Juan Carlos Moreno Cabrera es catedrático de Lingüística General en la UAM y autor de El nacionalismo lingüístico. Una ideología destructiva


Saludos

Iniciado por TRUENOAZUL

Estamos, pues, ante un manifiesto a favor de la supremacía y dominio absolutos de la lengua española sobre todos los demás idiomas de España. Por esa razón, es un claro exponente de la ideología del nacionalismo lingüístico español en una de sus formas más radicales y megalómanas. Según esta ideología, el español, lengua oficial del Estado, es superior en algunos aspectos a la práctica totalidad de las lenguas del mundo. En el preámbulo del manifiesto se menciona que sólo hay dos lenguas con mayor pujanza que el español (el chino y el inglés) y que esta lengua se asocia por derecho propio a la comunicación democrática y a los derechos educativos y cívicos. Con premisas como estas no es de extrañar la actitud altanera e intolerante que informa el manifiesto en todos sus puntos.

Juan Carlos Moreno Cabrera es catedrático de Lingüística General en la UAM y autor de El nacionalismo lingüístico. Una ideología destructiva


Saludos

+1

Sinceramente no se a quien me recuerda esta parte. Bueno si lo sé....

Mira, Trueno, ¿ a ti te parece bien que en algunos lugares de España no se pueda estudiar el castellano o que te multen por usarlo ? ¿Sí o no?

Si te parece mal como a mi, pues estamos de acuerdo y si te parece bien no estamos de acuerdo y, cuestiones jurídicas al margen que no son discutibles, creo que es un error de los gordos.

Lo anterior es perfectamente compatible con que ADEMÁS en, por ejemplo Cataluña, se enseñe y se fomente el uso del catalán, cosa que apoyo .

Pero la pregunta es :¿ a ti te parece bien que en algunos lugares de España no se pueda estudiar el castellano o que te multen por usarlo ? ¿Sí o no?

Saludos .

PD : Cabrera no está ni de lejos al nivel intelectual de Marcos Marín .

Iniciado por matias_buenas

Mira, Trueno, ¿ a ti te parece bien que en algunos lugares de España no se pueda estudiar el castellano o que te multen por usarlo ? ¿Sí o no?


Pero la pregunta es :¿ a ti te parece bien que en algunos lugares de España no se pueda estudiar el castellano o que te multen por usarlo ? ¿Sí o no?

Es que sabes perfectamente que eso no és verdad. Por lo tanto no te puedo responder.

En toda España se puede estudiar en castellano. la pregunta correcta sería...

¿ a ti te parece bien que en algunos lugares de España no se pueda estudiar exclusivamente en castellano ?

SI me parece bien. En catalunya se ha de estudiar Catalán y Castellano.

Y sabes perfectamente que NO te multan por usar el Castellano, si no por NO usar el Catalán, que no és lo mismo. Y lo sabes.

Saludos.

Iniciado por TRUENOAZUL

En toda España se puede estudiar en castellano.

No es cierto y lo sabes . Además, existen varias sentencias judiciales del TSJC comos la del 14 de septiembre de 2004, 17 de febrero de 2005 y 24 de noviembre de 2005 que avalan lo que yo digo . Si no fuese así, ni siqueira se hubiesen admitido a trámite y no ha sido el caso .

Iniciado por TRUENOAZUL

la pregunta correcta sería...

¿ a ti te parece bien que en algunos lugares de España no se pueda estudiar exclusivamente en castellano ?

SI me parece bien. En catalunya se ha de estudiar Catalán y Castellano.

Bueno, es otra forma de preguntar lo mismo, pero me vale ¿Al 50%? Pregunto, es decir, ¿con el mismo tratamiento ambos idiomas? Es que eso no ocurre y también lo sabes y lo hemos demostrado aquí .

Iniciado por TRUENOAZUL

Y sabes perfectamente que NO te multan por usar el Castellano, si no por NO usar el Catalán, que no és lo mismo. Y lo sabes.

Y tanto que lo sé . Yo mismo lo he dicho porque, efectivamente, no es lo mismo . Y como no es lo mismo, contradice la hipótesis de Cabrera, lo que demuestra que está equivocado .

Pero es que a mi me parece mal que en España tenga la obligación de rotular en otro idioma además de en castellano, puesto que éste es oficial en España y estamos en España .

Saludos .

Y volviendo a este tema :

Iniciado por peck

A la Cope le cierran (o no le renuevan, como dirá alguno) dos emisoras de FM en Cataluña.
A Punto Radio, lo mismo con 3 emisoras.
A Unidad Editorial (Radio Marca, El Mundo, etc) de más de 50 solicitudes le conceden 0.

Son todos medios que emiten lo principal de su programación en castellano y no son afines al ideario nacionalista. ¿Casualidad?

¿Tú qué crees?

Según el Diari de Girona, el CAC –que arrebató la licencia a dos emisoras de la COPE en Cataluña– ha entregado una de las frecuencias a la empresa "Emissores Catalanes Audiovisuals de Proximitat", grupo creado el 21 de febrero, siete días después de terminar el plazo para presentar las solicitudes

Y es que resulta que Antonio Llorens, uno de los dos propietarios de la empresa, debe 20 millones de euros a la Generalidad de Cataluña en concepto de la deuda por haber hecho suspensión de pagos en 2004 de la empresa cinematográfica Lauren Films .

Y resulta que a Emissores Catalanes Audiovisuals de Proximitat se le ha otorgado la frecuencia 97,4 Mhz de Gerona que resulta que es la misma que tenía la COPE para difundir Cadena 100 hasta que el CAC se la arrebató y por lo que vemos, de forma manifiestamente cuanto menos IRREGULAR .

Huele a podrido .

Saludos .

Bueno, es otra forma de preguntar lo mismo, pero me vale ¿Al 50%? Pregunto, es decir, ¿con el mismo tratamiento ambos idiomas? Es que eso no ocurre y también lo sabes y lo hemos demostrado aquí .

Bueno que se de una hora más a la semana de catalan que de castellano, tan grave és ? y más cuando el catalán es realmente más complicado gramaticalmente que el castellano, que hablamos de aprender y de estudiar una lengua no de ningúna aberración.

Pero es que a mi me parece mal que en España tenga la obligación de rotular en otro idioma además de en castellano, puesto que éste es oficial en España y estamos en España .

Ya pero matias el Catalán también es oficial en España, puesto que Catalunya és España. Y aqui la lengua propia y oficial es el catalán. Punto.

Y en esto me ampara la Constitución Española, asi que...

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Más información sobre lo anterior (lo de las adjudicaciones objetivas e independientes del CAC) :

http://comunicacion.e-noticies.es/el...tat-22883.html



Saludos .

Grácias matias no conocía este periódico.

http://politica.e-noticies.es/hablan...lan-19144.html

http://comunicacion.e-noticies.es/te...una-18828.html

Lo que pasa es que algúnos quieren ganar más turistas Para bañarse en el manzanares

http://politica.e-noticies.es/espana...ena-19283.html

El resultado después de la solidaridad, nombre curioso que da el ladrón a su robo, es que Catalunya tiene un PIB a penas superior a la media, y tiene ya menos profesores, aulas y ordenadores por alumno, y menos plazas hospitalarias y personal sanitario que la media del Estado".

"En el año 2000, Catalunya era la 14 en el Índice de Desarrollo Humano de la ONU, España la 21. El año 2007, Catalunya bajó a la 18 y España subió a la 13. Cuando empezó este régimen, la renta disponible de los catalanes era la primera en el Estado, hoy es la novena, ya superada por Melilla. Como le dijo Bono a Pujol, la solidaridad se practica con los bienes ajenos".

http://politica.e-noticies.es/a-favo...ope-22374.html

El ex ministro explicó que "no hablo catalán pero lo entiendo". "Me gustaría que toda persona que esté en Catalunya pudiera hablar maravillosamente el castellano, para lo que no veo problema ninguno, y pudiera hablar maravillosamente el catalán, para lo que si que veo problemas".

"Entiendo el catalán pero no hablo en catalán, para mi desgracia", añadió. "Nunca, nunca he tenido ningún problema en Catalunya por hablar castellano", explicó, además de apuntar que "en mi caso yo podria tener un problema, porque me llamo Maravall y la gente podria decir 'hábleme en catalán'"


Como veis, no todo el mundo " castellano " piensa igual que vosotros.


Venga saludos.

Iniciado por TRUENOAZUL

El resultado después de la solidaridad, nombre curioso que da el ladrón a su robo, es que Catalunya tiene un PIB a penas superior a la media, y tiene ya menos profesores, aulas y ordenadores por alumno, y menos plazas hospitalarias y personal sanitario que la media del Estado".

Mírate el hilo "un pastel económico de cojones", un post que he puesto hoy, y te explicarás algunas cosas de por qué pasan esas cosas . Porque lo que pongo es lo que sabemos, así que vete a saber lo que no .

Saludos .

Si estoy deacuerdo contigo, demasiada malversación, de hecho te he contestado en el otro post al que haces referencia.

Jejjeeje saludos.