Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por danieldark

Si, pero es que el tema no es leer según que... es vivir aquí!!!
El año que viví en Andalucía flipaba las tonterías que se llegaban a decir de Cataluña en los telediarios de allí... y lo peor es que la gente se lo cree...
es como si te vas a Bélgica y ves que en la tele salimos los españoles como si fuéramos unos guarros, gandules y con la guitarra todo el día dándole... y te ven y te dicen... !!ups!! pues no pareces español!! ¬¬'

Y tranquilos que aquí se habla el castellano por todos los lados... al igual que el catalán... y si no fuese por una política agresiva sobre el catalán seguramente se dejaría de hablar... así que dejen de sufrir los que estén sufriendo por el futuro del castellano... que aquí no se perderá nunca... por muy dura que sea la normativa.

Pues si te molesta que te hablen en catalán.. se lo comentas y estoy seguro que te hablan en castellano... ya ve stu que problema.. mi madre es Malagueña y nunca ha hablado en catalan porque no le daba la gana y muchisimas amigas suya lo son y ella habla en castellano y las otras en catalán... nunca ha tenido problemas...claro esta que de gente extrema hay en todos los sitios.
Pero te puedo asegurar que e suna caña verlas hablar juntas..
Creo que la gente viene aqui con la lupa puesta... y no es así...

yo no tengo ningun problema con los catalanes, solo con los ultranacionalistas, sean de cataluña, galicia, escocia o donde sea.

Iniciado por TRUENOAZUL

Muy interesante el articulo del Sr. Fernández Ortega

Si Troy hay está el problema, que hablas por lo que has leido... no por lo que has vivido.

También te digo que solo he tenido buenos gestos y grandes amistades, cuando he viajado por España, eso si no fui a Salamanca a por los papeles jeje.

Y tomando que el periodico de cabecera de muchos es Libertad Digital fundado por el Troll de federico y que normalmente se habla por lo que se lee o le cuentan a uno, pues qué quereis que os diga, que hay que salir un poco de la cueva.

Saludos

ya he dicho antes que tengo familia en sabadell y voy todos los años desde que naci, por lo que conozco medianamente cataluña y no de oidas

y he estado, en barcelona, gerona, tarragona, santander, gijon, toledo, extremadura, sevilla, huelva, marbella, malaga, roquetas de mar, albacete, madrid, cuenca, jerez, tarifa, mallorca, ibiza, tenerife, cordoba, granada, las alpujarras, murcia, cartagena, en muchas de ellas en mas de una ocasion, de mi cueva he salido y mucho

Pues entonces sabrás que aqui la gente habla en castellano con toda normalidad, es mas tengo varios amigos catalanes con los cuales hablo castellano, por una simple razón, aqui todo el mundo habla con la otra persona con el idioma que se han conocido y no hay más.

Lo demás es sacar las cosas de quicio, cierto es que eso de los rotulos no veo normal que no esté en castellano, pero tampoco es para firmar un manifiesto totalmente ligado a la ideologia Nacionalsocialista, como bien ha argumentado el licenciado en Filologia Hispánica.

Saludos

Iniciado por TRUENOAZUL

Lo demás es sacar las cosas de quicio, cierto es que eso de los rotulos no veo normal que no esté en castellano, pero tampoco es para firmar un manifiesto totalmente ligado a la ideologia Nacionalsocialista, como bien ha argumentado el licenciado en Filologia Hispánica.

Ese "licenciado" es un becario pedante con 24 añitos al que aún le falta un hervor (mejor varios) y que tiene muchas ganas de llamar la atención. Por cierto, es de Madrid y no ha pisado Cataluña en su vida.

Y vosotros, charnegos que teneis madres que hablan castellano con normalidad (como si eso no lo pudieran hacer hasta los finlandeses en Barcelona hablando finés) podríais poner el mismo empeño en defender los derechos de los que quieren usar el castellano, como lo poneis para defender a los iluminados que os han hecho creer que perteneceis a una raza diferente.

Vosotros, que no quereis que metamos las narices en vuestros asuntos, no os dais cuenta de que Cataluña es parte de mi pais (pequeña, pero parte) y, por lo tanto, tengo tanto derecho como vosotros a vivir en ella como español, y no necesariamente como catalanista.

Vosotros, que quereis erradicar todo lo español de Cataluña para crear vuestra raza cultural pura, sois los verdaderos nazionalsolicialistas. Y los que los apoyais pasivamente, también, y además, cobardes.

¿Se me entiende?

Iniciado por TRUENOAZUL

Pues entonces sabrás que aqui la gente habla en castellano con toda normalidad, es mas tengo varios amigos catalanes con los cuales hablo castellano, por una simple razón, aqui todo el mundo habla con la otra persona con el idioma que se han conocido y no hay más.

Lo demás es sacar las cosas de quicio, cierto es que eso de los rotulos no veo normal que no esté en castellano, pero tampoco es para firmar un manifiesto totalmente ligado a la ideologia Nacionalsocialista, como bien ha argumentado el licenciado en Filologia Hispánica.

Saludos

yo no he sacado nada de quicio, ni he dicho que toda la gente de alli sea esto o aquello, simplemente he dicho algo que me ha ocurrido alli y solo alli.

tu en valencia vas a cualquier comercio en cualquier lugar que suelen hablar en valenciano y si tu contestas en castellano lo 1º que hacen es preguntarte si entiendes el valenciano y si no es asi te hablan en castellano y no tienes ni que exigirselo, ni siquiera pedirselo, ya que es de un minimo de educacion y sentido comun, y mas tratando a un cliente.

Iniciado por peck

Ese "licenciado" es un becario pedante con 24 añitos al que aún le falta un hervor (mejor varios) y que tiene muchas ganas de llamar la atención. Por cierto, es de Madrid y no ha pisado Cataluña en su vida.

Dudo mucho que encontrara el camino.

Bueno su caracter presuntuoso es solamente proporcional a su indigencia intelectual que dicho de paso no es moco de pavo.

Licenciado en filología ... joer ¿lo habrá puesto en la tarjeta de visitas?.

Menuda evacuación de memeces puestas una detrás de otra, con un estilo nefasto, sea dicho. Además el filólogo nos da clases de derecho constitucional y además pone la Constitución en cuarentena. Y no tiene abuela ... y bla, bla, bla, bla, bla ... para al final concluir (por decir algo) lo que podía haber dicho al principio

el castellano no es "universal", ni su extensión es tan amplia gracias a las características intrínsecas de esta lengua, sino a un devenir histórico plagado de imposiciones, azares, conflictos, prohibiciones y procesos de asimilación cultural

Joder que tío mas grande ... debe ser que el resto de lenguas son por inspiración divina. Y lo de las comillas ¿qué? ... que menda el "licenciado".

Iniciado por peck

y además, cobardes.

¿Se me entiende?

Meridianamente. Pero ya sabes que es muy español aquello de "viva las caenas" ... encantados de la vida, tu.

Saludos.

Iniciado por TRUENOAZUL

Pues entonces sabrás que aqui la gente habla en castellano con toda normalidad, es mas tengo varios amigos catalanes con los cuales hablo castellano, por una simple razón, aqui todo el mundo habla con la otra persona con el idioma que se han conocido y no hay más.

Lo demás es sacar las cosas de quicio, cierto es que eso de los rotulos no veo normal que no esté en castellano, pero tampoco es para firmar un manifiesto totalmente ligado a la ideologia Nacionalsocialista, como bien ha argumentado el licenciado en Filologia Hispánica.

Saludos

La "réplica" al manifiesto es "manifiestamente" lamentable, y cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de ello; para empezar porque divaga de continuo acerca de los derechos de las lenguas, que no existen, en vez de centrarse en los derechos del hablante, que son los que pretende defender esta iniciativa.

Y, bueno, lo de buscar conexiones con el nacionalsocialismo entra de lleno en el terreno del absurdo; en otros tiempos habría buscado relacionarlo con el satanismo o la masonería, pero, claro, a día de hoy esos asuntos están demodé y ya no causan impacto en la generación pleiesteision...

Iniciado por TRUENOAZUL

Y que comemos hoy Sinosuke , cus-cus ??


Claro jdlf, por eso la mayoria de estudios de doblaje españoles, están en Barcelona.


(...)

Y también buena parte de la industria editorial en español aún está en Barcelona. Planeta, Tusquets, etc. Pero eso es a pesar del nacionalismo. Por ejemplo, en el caso de la traducción, es conveniente que el traductor sea nativo del idioma destino. Pues bien, segun un amigo mío que revisa pruebas de traducción para una empresa del sector, últimamente resulta muy difícil encontrar traductores jóvenes que hayan estudiado en Cataluña y que escriban bien en español. Eso a pesar de la existencia de correctores ortográficos automáticos.

Iniciado por danieldark

Bueno... el tema que faltaba ya por ver por aquí...
Os dejo pegado un documento muy interesante donde se examina con lupa el famoso manifiesto... Creo que es de lectura obligatoria para poder hablar de este tema.
Es un poco largo pero es ameno y creo que vale mucho la pena...

Por cierto, que soy catalán... y sisi... para ser catalán soy muy simpático (frase extraída de mi lista de frases favoritas escuchadas durante un año en Andalucía )

-A proposito del "Manifiesto en defensa de la lengua castellana"


De por qué este manifiesto es manifiestamente nacionalsocialista
Javier Fernández Ortega
Rebelión

(...)

¡Bufff!

rebelion.org

Teniendo en cuenta que últimamente no aceptan en wikipedia.es enlaces a rebelion.org por su excesiva ideologización y por su, digamos, uso "creativo" de los hechos, ya no hace falta leer más. Es como si el artículo ese lo hubiera escrito Yuseplluís-aquí-y-en-la-China.

Iniciado por TRUENOAZUL

Pues entonces sabrás que aqui la gente habla en castellano con toda normalidad, es mas tengo varios amigos catalanes con los cuales hablo castellano, por una simple razón, aqui todo el mundo habla con la otra persona con el idioma que se han conocido y no hay más.

Lo demás es sacar las cosas de quicio, cierto es que eso de los rotulos no veo normal que no esté en castellano, pero tampoco es para firmar un manifiesto totalmente ligado a la ideologia Nacionalsocialista, como bien ha argumentado el licenciado en Filologia Hispánica.

Saludos

También en tiempos de Franco se hablaba catalán con toda normalidad, especialmente a partir de 1959. Llegaba a darse el caso de que algunas empresas, como la perfumera Puig usaban el catalán como idioma oficial de la empresa. En cuanto a las deposiciones (en más de un sentido) del licenciado en Filología Hispánica, cabe decir que corre por ahí otro famoso licenciado en Filología Hispánica por la Universidad de Barcelona, pero originario de la provincia de Teruel, que vio venir las imposiciones catalanistas y que, por denunciarlo, recibió un "aviso" típico del IRA o de la Mafia. Y sí, ese otro filólogo ha firmado el Manifiesto.

Editado para añadir:

Por cierto, no sé si extrañarme o no de que, en contra de las recomendaciones de la Unesco, la mayoría de los niños catalanes no tengan "de facto" derecho a recibir la educación primaria en su lengua materna, con todo lo negativo que eso tiene para su formación. Claro que eso es bastante eficaz para crear una clase social subordinada y lanar sin capacidad de crítica.

iba a entrar a saco con el licenciado vidriera...
pero veo que llego tarde

luego he leído, como de medio través, una sarta de soplapolleces homéricas sobre el español neutro barcelonés (algo así como la paella epicena austriaca), el español meridional, el septentrional y el dialecto no sé cual, juntamente con la articulación postvocálica y supongo que también palatal, todo ello mentando a manuel seco, que ni ha pasado por ahí ni carajos le importa

siempre he pensado que lo peor de los libros, o de las solapas de algunos libros, es que están al alcance de cualquiera, incluso de un torpe aficionado incapaz de distinguir una subordinada sustantiva de otra adjetiva o de un tonto con una goma —ya de las universidades ni hablo, que hasta a mí me admitieron

luego pasa que el aficionado de la goma viene y nos lo explica —con claridad estricta, eso sí—, cómo se vocaliza en nuestro idioma, cuáles eses hay que aspirar, cuáles zetas masticar y si en la mancha tiran de frenillo al articular las labiodentales o directamente te las escupen en la cara

mejor, más cabal y más pertinente, que nos explique cómo chupársela al sátrapa de turno, que parece que domina y sabe

por lo demás, sí me parece interesante lo de los estudios de doblaje: ésos los puso franco, ¿no?
digo, como la fortuna del inefable grupo que ahora tiene uno y debe cinco, al menos en cotización bursátil

y todo esto porque alguna pobre gente reclama el derecho a que sus hijos puedan estudiar en español en cualquier parte de españa

hay que ver con qué clase de basura intelectual tratamos



propicios

Iniciado por TRUENOAZUL

Jojojo si me la ha soplado alguien....

Aunque viendo esta foto no se quien será más Español

Pues viendo el mapa y haciendo algo de memoria, creo que cuando no os jorobaban los moros, eran los gabachos.

De esa foto, lo más "español" es el Reino de Asturias, y luego su "sucesor" ,el Reino de León, no es por ná...

saludos

Iniciado por jldf

Hombre, hay que recordar que España se unificó por primera vez bajo el reinado de Recaredo, allá por el siglo VI. No en vano es la nación más antigua de Europa.

Sí señor, muy buen apunte, y totalmente cierto. España como nación es muy antígua.

Iniciado por danieldark

PD: y yo pregunto... porque nos tienen que tocar los wevos la gente de fuera si nosotros estamos la mar de bien con nuestros dos idiomas?
Si muchos de los que hablan de este tema vivieran aqui se darian cuenta de que NO existe ningún problema con el idioma...
Y...si fuese así no tendríamos tantos emigrantes, no?
Que tiene que ver ser español con tener dos idiomas? y no es bonito ser bilingüe y decirle al mundo entero que en nuestro pais tenemos muchismas culturas aparte de las sevillanas y los toros y que en nuetsras tierras hay un montón de idiomas diferentes... (esto ya flipando con LSD) y que nos llevamos de puta madre todas las culturas de nuestro pais!!!
Que pena, no?

Lo siento Danieldark, pero tras 10 años allí, yo he visto y vivido el conflicto que tú niegas.

hay mucha inmigración, por al menos dos razones :

Ubicación geográfica de Cataluña (Esa Jonquera es un colador a veces)

Cataluña es una tierra rica, con un buen nivel de vida.

Dónde hay también un montón de emigrantes? En Madrid por ejemplo

En Asturias hay muy pocos, porque económicamente hablando, pues como que no somos unos campeones (Eso sí, hacemos la fabada como nadie, eh?), pero a nivel de industria y empresas fallamos bastante, y eso no llama a que la gente viva la aventura de establecerse aquí.

Ejemplo práctico de "no conflicto":

LLama por teléfono una empresa de embutidos catalana de la Garrotxa, porque quiere comprar una de las máquinas que Marel foodsystems fabrica.

Habla en catalán con mi marido, el director para España de la división cárnica (No pasa nada porque él habla catalán)

Manda un email a Islandia (central de Marel en el mundo) haciendo varias preguntas acerca de la forma de pago y detalles de la máquina...en catalán (En Islandia ni Dios habla catalán, pero ellos dan por hecho que tiene que ser así)
Mi marido y yo ejercemos de traductores con los jefes islandeses, que están algo "extrañados".

Se concierta la primera visita a la empresa catalana. Viene el director para Europa de Marel (Es un francés casado con islandesa , vive en Islandia,y habla perfectamente inglés y español..adora España además. Total, este hombre habla perfectamente 4 idiomas). Viene el Gerente de marel España, un gallego de Villagarcía de Arosa (Habla gallego, español e inglés), vienen 2 técnicos especializados de Islandia para estudiar el tema (Hablan Islandés e Inglés, como todos los de allí, porque son conscientes de que el islandés no lo habla ni su padre, fuera de la isla)...y viene mi marido (Francés, que habla muy bien español e inglés)

¿Sabéis en que lengua se desarrolló casi toda la entrevista? Tendría que haber sido en Inglés o en español.

Pues fue en catalán, y mi marido tuvo que sudar tinta para ir traduciendo todo al resto de la gente, españoles y no españoles.

Esto ya ni siquiera es ideología sino una malísima educación.

Esto que puede resultar anecdótico, nos pasa tropecientas veces, jamás con vascos (Creo que ellos son conscientes que el euskera no lo entiende nadie fuera del País Vasco), y tampoco con gallegos. Sólo con catalanes, especialmente de empresas de Gerona. En Barcelona menos.

LLamo desde Oviedo a la central de un marca de tv (Está en Barcelona). Les digo que llamo desde Asturias y siguen hablándome en catalán. Vale, no pasa nada porque viví allí y les entiendo...pero qué huevos tienen, lo siento. ¿Por qué un cliente de Asturias tiene que ser atendido en catalán?

En cuanto a lo de que "nos llevamos de puta madre con todas las culturas de nuestro país", pues tú debes sr un tío civilizado y bien que haces, pero hay muuuuchas excepciones .

En fin..., saludos

Por cierto, a mí también me han dicho mil veces eso de "¡Eres muy simpática para ser de Madrid!" Y como los madrileños, a parte de simpáticos somos demasiado chulos, les contestaba "Uy, no te creas, allí son todos aún más majos que yo!!"