Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Y si el paciente, no puede expresar su deseo de morir o no ????

El Aborto se considero legal bajo los supuesto de malformación fetal antes de x meses y riesgo para la salud del feto o de la madre y se practicaron en 2010 113.031 abortos, el 95% bajo petición de la mujer y no por riesgo par su salud o malformación fetal.

Si la Eutanasia no se legisla bien van a caer abuelos como moscas y no todos serán bajo la premisa de ahorrarles sufrimiento ni se acogeran al concepto de muerte digna.

Iniciado por Gaditano43

Y si el paciente, no puede expresar su deseo de morir o no ????

En ese supuesto, creo que no aplica la ley. Es la persona quien decide.
Cuando la persona no puede decidir, nadie decide y siguen como hasta la fecha, aunque no me leí la ley y no estoy seguro.

Las personas con enfermedades y procesos crónicos son personas depresivas, ante la vivencia de la enfermedad y sus pocas expectativas de calidad de vida, un depresivo puede tb decidir???, animicamente no estaría capacitado para tomar decisiones tan importantes en este aspecto y en muchos otros. No es un tema facil.
Muchos paciente con depresión desean la muerte en algún momento, debemos acceder a su petición, realmente estan en condiciones de decidir ??.

Sí, claro que lo están. La depresión es parte de la vida, como cualquier otra enfermedad.

Al final, cada uno es responsable de su vida, y de como desea afrontar sus últimos pasos en ella. Lo único que la ley debe garantizar es que solamente sea una opción para aquellos que así lo desean (y lo garantiza), y que además se puedan arrepentir y cambiar de decisión hasta el último momento (y también lo garantiza).

No es lo mismo aliviar sufrimiento que acortar activamente la vida, los médicos mayoritariamente se negaran a practicar eutanasia activa, aliviar sufrimiento, por supuesto¡¡¡, sesgar vidas por mucho que te lo pidan es otra cuestión, repito que no es fácil y una ley no recogerá los matices únicos e irrepetibles de cada paciente candidato a eutanasia.

Iniciado por Gaditano43

Las personas con enfermedades y procesos crónicos son personas depresivas, ante la vivencia de la enfermedad y sus pocas expectativas de calidad de vida, un depresivo puede tb decidir???, animicamente no estaría capacitado para tomar decisiones tan importantes en este aspecto y en muchos otros. No es un tema facil.
Muchos paciente con depresión desean la muerte en algún momento, debemos acceder a su petición, realmente estan en condiciones de decidir ??.

Muy bien explicado y en pocas palabras.. ¡Enhorabuena!

En efecto, todos aquellos que trabajan en el sector médico y lidian con pacientes con enfermedades graves saben perfectamente que son pocos los pacientes que afrontan las enfermedades graves en una situación mental equilibrada que les permita decidir algo tan importante como vivir o morir.

Algunos enfermos durante los peores momentos de su enfermedad, desearían morir ¿Hay que aceptar la decisión de alguien en un momento de debilidad, de flaqueza? La respuesta en base a la razón es NO.

Pero es que incluso podemos ir mas allá, la medicina no es una ciencia exacta, los médicos se equivocan, hay gente que sobrevive y supera la enfermedad y los médicos no lo pueden explicar, por no hablar de que en ocasiones se diagnostica erróneamente, es mas común de lo que la gente imagina.

Por todo ello, como normal general no se debería permitir la eutanasia, no se le debería dar un carácter de oficial. Toda la gente que tiene edad sabe que cuando entras muy mayor al hospital y con enfermedad muy grave, es difícil que salgas sano, sino cascas en paliativos, te dan de alta y vas a casa a morir, te dejan morir, te podrían prolongar la vida quizás durante años pero prefieren destinar los recursos a pacientes mas jóvenes, es una regla no escrita.

Todos los médicos lo saben, yo lo he podido ver con mis propios ojos. Evidentemente no lo van a reconocer pero es así, la eutanasia ya existe para estos casos, solo que nadie va a darte una inyección para finiquitarte, no te dan el tratamiento que puede salvarte la vida o prolongarla durante años y duras algunas semanas o unos pocos meses.

Además, es impropio que los médicos administren muerte a voluntad del paciente, están para salvar vidas no para quitarlas ante los deseos o delirios de pacientes que no están en plenas facultades psicológicas para decidir.

Yo no soy médico pero entiendo que la mayoría de médicos se van a negar a administrar muerte, la medicina es una carrera fundamentalmente vocacional, con la intención de salvar vidas, de dar vida. Nadie estudia una carrera como medicina para ir administrando muerte a personas que en su mayoría no están en plenas condiciones para tomar decisiones y que además esas decisiones son irreversibles.

Y además este debate no es entre progresistas o conservadores, sino entre tener sentido común o no tenerlo.

Como norma general no se debería administrar muerte, ni aunque el paciente lo solicite. Pero como toda norma pudiese haber alguna excepción, pero es la excepción que confirma la regla y tampoco debemos imponer a todos unas reglas basadas en unos poquísimos casos extremos y excepcionales.

Iniciado por Gaditano43

No es lo mismo aliviar sufrimiento que acortar activamente la vida, los médicos mayoritariamente se negaran a practicar eutanasia activa, aliviar sufrimiento, por supuesto¡¡¡, sesgar vidas por mucho que te lo pidan es otra cuestión, repito que no es fácil y una ley no recogerá los matices únicos e irrepetibles de cada paciente candidato a eutanasia.

Claro que se van a negar, nadie quiere ser el verdugo, nadie quiere liquidar inocentes y mucho menos los médicos que saben perfectamente que los pacientes de enfermedades graves con frecuencia no están en buenas condiciones psicológicas para tomar decisiones tan trascendentales.

Iniciado por Gaditano43

No es lo mismo aliviar sufrimiento que acortar activamente la vida, los médicos mayoritariamente se negaran a practicar eutanasia activa, aliviar sufrimiento, por supuesto¡¡¡, sesgar vidas por mucho que te lo pidan es otra cuestión, repito que no es fácil y una ley no recogerá los matices únicos e irrepetibles de cada paciente candidato a eutanasia.

Yo no sé el porcentaje de médicos que se declararán objetores. En cualquier caso, es indiferente para la ley si se trata del 20%, del 50% o del 80%. Cada médico tomará su propia decisión, según le dicten sus convicciones y su conciencia. Este es un derecho que también garantiza la ley.

Creo que la expresión "segar vidas" no es afortunada en este contexto. Se trata de cumplir la voluntad de un ser humano, que tiene todo el derecho del mundo a hacer con su vida lo que considere oportuno, incluyendo terminar con ella. Insisto, aunque es algo obvio pero a veces parece que necesita ser recordado, en que a nadie se le va a "eutanasiar" en contra de sus deseos.

No me preocuparía demasiado de los matices únicos e irrepetibles. Por supuesto, cada caso individual es una historia en sí, no sólo a la hora de decidir sobre la eutanasia, sino en cualquier actividad humana. Eso no impide que podamos tener leyes, que establecen marcos de conducta y actuaciones, a los que acudimos como referencia.

La capacidad de decisión esta mermada en paciente con patología psiquiatrica o emocional como ocurre en cualquiera que se enfrente a una situación similar, legalmente las decisiones tomadas en estas circunstancias no tiene validez legal , ya decida comprarse un castillo o regalar su herencia a las monjitas, sin embargo las capacitamos para decidir su propia muerte ??, tema muy complejo, etico, cientifico, jurídico,sanitario, social.........
Amen de que la mayoría de pacientes en estado terminales no pueden manifestar su voluntad y si pueden manifestarla hay que mirar con lupa los condicionantes individuales.


Lo mas lógico es crear un comité o tribunal compuesto por diferentes especialista de la esfera sanitaria, comité ético, asesores legal u otros , que estudien individualmente cada caso y decidan en consecuencia.

Como anécdota adjunto juramento Hipocrático , juramento del médico:

Texto original en español:

Juro por Apolo médico, por Asclepio, Higía y Panacea, por todos los dioses y todas las diosas, tomándolos como testigos, cumplir fielmente, según mi leal saber y entender, este juramento y compromiso:

Venerar como a mi padre a quien me enseñó este arte, compartir con él mis bienes y asistirles en sus necesidades; considerar a sus hijos como hermanos míos, enseñarles este arte gratuitamente si quieren aprenderlo; comunicar los preceptos vulgares y las enseñanzas secretas y todo lo demás de la doctrina a mis hijos y a los hijos de mis maestros, y a todos los alumnos comprometidos y que han prestado juramento, según costumbre, pero a nadie más.

En cuanto pueda y sepa, usaré las reglas dietéticas en provecho de los enfermos y apartaré de ellos todo daño e injusticia.


JAMAS daré a nadie medicamento mortal, por mucho que me soliciten, ni tomaré iniciativa alguna de este tipo; tampoco administraré abortivo a mujer alguna. Por el contrario, viviré y practicaré mi arte de forma santa y pura.



No tallaré cálculos sino que dejaré esto a los cirujanos especialistas.

En cualquier casa que entre, lo haré para bien de los enfermos, apartándome de toda injusticia voluntaria y de toda corrupción, principalmente de toda relación vergonzosa con mujeres y muchachos, ya sean libres o esclavos.

Todo lo que vea y oiga en el ejercicio de mi profesión, y todo lo que supiere acerca de la vida de alguien, si es cosa que no debe ser divulgada, lo callaré y lo guardaré con secreto inviolable.
Si el juramento cumpliere íntegro, viva yo feliz y recoja los frutos de mi arte y sea honrado por todos los hombres y por la más remota posterioridad. Pero si soy transgresor y perjuro, avéngame lo contrario

Iniciado por Albert Dirac

Yo no sé el porcentaje de médicos que se declararán objetores. En cualquier caso, es indiferente para la ley si se trata del 20%, del 50% o del 80%. Cada médico tomará su propia decisión, según le dicten sus convicciones y su conciencia. Este es un derecho que también garantiza la ley.

Creo que la expresión "segar vidas" no es afortunada en este contexto. Se trata de cumplir la voluntad de un ser humano, que tiene todo el derecho del mundo a hacer con su vida lo que considere oportuno, incluyendo terminar con ella. Insisto, aunque es algo obvio pero a veces parece que necesita ser recordado, en que a nadie se le va a "eutanasiar" en contra de sus deseos.

No me preocuparía demasiado de los matices únicos e irrepetibles. Por supuesto, cada caso individual es una historia en sí, no sólo a la hora de decidir sobre la eutanasia, sino en cualquier actividad humana. Eso no impide que podamos tener leyes, que establecen marcos de conducta y actuaciones, a los que acudimos como referencia.

Mira Albert, te meto a quirófano para extraerte un pulmón, te mando a planta y al anestesista que esta en huelga se le olvida pasar por ahí a ponerte ciego de droga y no vas a tardar mucho en pedir la eutanasia y firmar que mataste a Kennedy.

Así de fácil es aplicar la eutanasia, todo el mundo la pediría ante determinadas circunstancias ¿Y si el anestesista se presenta con tu remedio cuando ya te dieron la inyección? ¿No podías aguantar un poco mas?

Ante dolores muy fuertes y persistentes la pregunta no es si vas a pedir la eutanasia o no sino ¿Cuanto tiempo vas a aguantar antes de pedirla?

Es un debate de besugos, la eutanasia es un peligro pues si eventualmente fallarán los suministros en los hospitales de morfina y otros analgésicos o anestésicos fuertes, mucha gente iba a pedir morir ante los dolores insoportables. El dolor les vence y termina doblegando su voluntad de vivir. La lista de peros y condicionantes es tan grande como la propia imaginación.

Si quiere que la apruebe Puigdemont en su República y ya pueden ejercer su derecho a decidir

¿Estáis ya recogiendo firmas ya para aprobar la eutanasia para los miembros del Govern ?En caso afirmativo. ¿Donde se puede firmar ?.

A los que os oponéis, espero y deseo que no os tengáis que ver nunca con un familiar directo postrado en una cama o en silla de ruedas sin apenas movilidad.

Ya no digo vosotros mismos en una situación que deseéis la muerte por encima de seguir viviendo.

Cuando pensaba que se seguiia un debate serio (menos cuando se trolea al decir que es un debate entre gente con sentido común y la que no lo tiene), se vuelve a derivar lastimosamente en Cataluña.
Todo ok. Ese es el sentido común de algunos, que pena..