Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Ismalo

Iniciado por ismalo

bueno pues el foro donde lo lei es este: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...236475&page=51 al final de la pagina vereis como un alguien ha "pegado" directamente en el sensor una luz led. Parece que solo afecta a la gama g20, v20 y vt20 asi que no le deis mas vueltas... El sensor esta siempre encendido ¿por que en las tiendas no se veian los floating blacks en estas teles? Ya sabeis la respuesta...

Fender2

Iniciado por Fender2

Holaaaaaaaaaa...

Por partes............
Desgraciadamente despues de hacer la prueba que me has pedido tengo que darle la razon a Ismalo, me explico..........

1/ Si le pones una linterna al sensor deja de dar los supuestos negros flotantes, pongo supuestos porque ahora dudo de si son o no son, no obstante, segun los enlaces de youtube que me puso manosho, son negros flotantes, no son tan acusados como en los videos pero si estas pendiente, los notas.

2/ El sensor funciona siempre, este el ECO en "ON" o en "OFF", esto esta superprobado, he estado con diferentes imagenes mas de una hora con la dichosa linternita y con todos los modos de imagenes que permiten ECO.

3/ Al comentarme el tema de negros flotantes y lo del sensor, al tener un amigo que tienen una 50V20 y una 50X20, sabiendo que tenia grabado de la tv el programa en cuestion con el que yo he estado probando, que juega constantemente con luces, sombras y contraluces (cuarto milenio), reguladas en el mismo modo de imagen e igual calibrado (vaya todo lo que te permite calibrar la TV, igual en las tres) lo ha probado y lo hacen las tres casi de igual forma (quizas menos la mia, la VT20), en las mismas imagenes y si le pones la linterna desaparece en las tres. Esto me ha tranquilizado por el tema de pensar que el sensor estuviese fallando y no se desactivara el la posicion "ECO-OFF" solo en la mia. Como curiosidad, a el le he jodido vivo, el no se habia dado cuenta y tiene las dos hace bastante mas tiempo que yo............. SORRY

Hay que tener en cuenta que no es una cosa exagerada pero se nota.

Lo que si he notado siguiendo el consejo de navone es que bajando el brillo se atenua el "defecto" en............ calculo un 70%............. quiza mas.

Un saludo.

Ismalo

Iniciado por ismalo

valla valla... El que no se lo crea que vea una pelicula en letterbox completamente a oscuras, despues mientras la estas viendo manten los ojos fijos a una de las bandas negras y a continuacion veras los floating blacks ( como el fondo negro se ilumina mas o menos, hace tres saltos)
documentar esto? Arriba teneis un hilo de avsforum de 51 paginas argumentandolo todo, pero si prefieres el resumen hay va:

1: Eco-mode en ingles y en el servicio panasonic se llama c.a.t.s. (contrast automatic tracking system) es decir sistema de contraste automatico dependiendo de la imagen que se muestre en pantalla.
2: En toda la gama panasonic de 2010 esta activado siempre.
3: Por que? Como solucion chapucera al aumento de negros de los paneles del 2009 con el paso de las horas de uso.
4: Y que dice panasonic? Que es una caracteristica de la tele y nos aguantemos.
5: Como evitar los floating blacks? Emitiendo luz directa en el sensor (pasando a tener negros 3 o 4 veces mas brillantes)

por ultimo si os soi sincero me hice una cuenta en este foro solo para hablar de este tema por que nadie en españa sabia esto y es indignante que mi p50vt20 valga casi 2000e y le tenga que poner una lamparita pegada al sensor para no tener floating blacks y acabar teniendo casi los mismo negros que una samsung de 600e menos.

Un saludo

Chicote69

Iniciado por chicote69

pues aquí va mi ayuda para el compañero ismalo.

ayer de noche estuve probando lo que comenta y...

Es completamente cierto !!!! ;d;d;d

de dia, en un centro comercial... Vamos, en cualquier sitio con luz ambiental, lo floating no se notan, pues visto lo visto, el sensor de luz, detecta la luz y el panel están en su nivel de luminancia mas alto.

Pero a oscuras, y después de probar lo dicho por ismalo, es completamente cierto. Aún teniendo el ahorro de energía desactivado, al aplicar luz sobre el sensor, el nivel de luminancia cambia !!!!

Todo esto que significa:

1.- si se aplica luz constante al sensor, se solucionan los fb a 100%. Repito: Se solucionan los floating blacks al 100%. Efecto secundario: El nivel de negro empeora un poco, pues al mantener al panel con una luminancia un pelín mas alta, esta medición sube.

2.- si al sensor no se le aplica luz (aunque se le ponga cinta aislante encima... También probé :p), los fb existen, independientemente de la configuración. El sensor de la tv detecta ausencia de luz, por lo que permite al panel llegar a un nivel de luminancia muy bajo, de manera que se consigan uno negros casi perfectos. El tema está en que, aunque el sensor no detecta luz externa, el panel varia la luminancia dependiendo del contenido emitido (es decir, lo que todos conocemos de toda la vida como fb).

En resumen:

- si se pudiera conseguir trucar al sensor para que "informara" constantemente a la tv de que el ambiente luminoso externo es alto, los fb desaparecerían al 100% con una pequeña pérdida de negros (con ambilight casero, he podido comprobar que aún con el nivel de luminancia subido, los negros son prácticamente perfectos. Sin el ambi casero, y a oscuras completamente si que se nota un poco más, pero aún así, los negros siguen siendo buenos).

- la perfección absoluta sería la anulación del cambio de luminancia, permitiendo que el nivel mas bajo fuera constante e inamovible.... Pero esto, como ya sabemos (hasta la fecha) es imposible, pues es algo implementado por panasonic a posta. Aunque sigo creyendo que es a nivel firmware. Si se pudiera meter mano al firm, estoy convencido que se podría conseguir, aunque la tv petara en menos años.

Supercurro

Iniciado por supercurro

¿alguien le ha pasado el test cuadrados de los fb con y sin linternita? Eso sería determinante.

Voy a pasarselo ahora mismo, además tengo la sonda.

¡¡es verdad cambia el brillo según lo ilumino!!

¡pero esta gente de panasonic son gilipoyas o qué!

El próximo fin de semana destripo la tele y le meto un led al sensor por dentro, no me puedo creer que sean tan cabrones estos de panasonic. Seguro que eso está metido en firmware.

Estaría bien enterarse si puenteando o poniendo una impedancia podiamos simular la señal de luz.

Confirmo que en toda la gama 2010 el tema de fb se arregla iluminando el sensor de luz... Bueno, entre comillas se arregla claro, porque te quedas con un negro de 0.014 ftl en vez de 0.005 ftl que tiene la gama 2011.... Aún así yo prefiero un 0.014 sin flotar que el 0.005 flotando a 14 todo el tiempo.

Bueno, esta claro que se acabó mi periplo de buscar tele nueva, la única razón era la mierda de los negros flotantes, y fijo que encontramos alguna manera de forzar el brillo alto sin que esté cambiando todo el tiempo, algo mucho mas barato que cambiar de tele. Ahora si, el que quiera buenos negros se tiene que comprar la serie 30.

Es vergonzoso, no hay derecho.

Chicote69

Iniciado por chicote69

los yankis que no soportan los fb, usan el truquito de la luz en el sensor.

La verdad es que un led de estos alimentados por usb está de p. Madre. Cuando se quiera ver algo a oscuras, se saca el led de detrás de la tv y cuando se acaba, patrás otra vez ;d

Supercurro

Iniciado por supercurro

...si lo iluminas se pone en 0.014 ftl fijo y si no lo haces salta de 0.005 a 0.014 ftl que es lo que realmente molesta. No se puede dejar a 0.005 todo el tiempo.

El porqué es muy sencillo, panasonic no es capaz de decjar todo el tiempo el panel en 0.005 porque se le rompen, la solución que dió es que si hay luz lo deja en 0.014 y si no hay en escenas oscuras lo deja a 0.005 y en escenas con luz a 0.014 porque en teoría si tienes luz en la habitación no necesitas el negro tan negro y si en la imagen hay mucha luz tampoco necesitas ese negro... En pura teoría no se tiene porque notar, el problema es que lo hacen por consumo y no por luz, por tanto en las escenas oscuras con azules y verdes (que consumen mucho) pues salta y se te iluminan todos los negros.


Bueno, sigo diciendo que este panel a 0.014 ftl sigue siendo un buen panel, no son negros de infarto pero todo lo demás está muy bien. Así que ya me estoy pegando un led en la base de la tele, no tan cutre como poner una lámpara, sino integrado en la tele con capuchón negro para no saber si está encendido o apagado. Haré que se encienda con la luz que tengo para ver pelis (lo alimento desde fuera), así no tengo que desmontar el panel para meterle el led dentro.

Cuando se aclare como hacer con el circuito para engañarle y que siempre esté a 0.014 ya me pensaré si la destripo o no.... Que liberación por fin podré ver pelis sin fb

Ismalo

Iniciado por ismalo

manual de servicio de panasonic tx-p50vt20e http://hotfile.com/dl/116586449/61ac...65049.pdf.html

Supercurro

Iniciado por supercurro

se llama cats

Qué cagada ... Lo más indignante, en mi opinión, es la falta de transparencia. Porque si ese problema lo conviertes en "característica", y le llamas como quieras, "negro dinámico" o "alargador de vida de Panasonic", por ejemplo, pues ya está. Si quieres lo activas y si no lo quitas.

Pero lo que hacen es engañar a la gente (más de lo habitual, quiero decir), y mira que eran los TV que más me gustaban, pero se están luciendo.

La serie 30 sigue teniendo FBs??

Saludos.

Por lo que puedo leer en HDTVtest, por lo menos las G30/GT30, siguen sufriendo algo similar a los floating black, aunque en menor medida y con mejores negros:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...1104091079.htm

"Unfortunately, the TX-P42G30B shows the exact same “brightness shifting” issue that we noticed with the GT30: with certain video content, the Plasma TV will appear to adjust gamma mid-way through a scene. Although we feel the effect is subtle, it does occur fairly frequently. Name any predominantly dark film you can think of, and odds are, eagle-eyed viewers will notice some shifting going on as they watch. In our GT30 review, we mentioned scenes from Se7en as revealing the issue, but we also noticed it during the newer, director-approved Blu-ray Disc of Silent Hill. In the latter example, there’s a scene early on in the film where a character runs out into a highway, only to narrowly avoid being hit by a truck. As soon as the truck appeared in shot, the TX-P42G30′s gamma characteristics would change, giving the scene a lighter look."

En modo THX parece que no pasa, pero en estos modelos de 2011, han capado varias opciones de configuración, por lo que lo que se gana por un lado, se pierde por otro. La pregunta es: si en el modo THX esto no pasa, por qué narices no hacen lo mismo con los modos PRO, que además se pueden configurar al gusto.

Iniciado por chicote69

Por lo que puedo leer en HDTVtest, por lo menos las G30/GT30, siguen sufriendo algo similar a los floating black, aun...

En modo THX parece que no pasa, pero en estos modelos de 2011, han capado varias opciones de configuración, por lo que lo que se gana por un lado, se pierde por otro. La pregunta es: si en el modo THX esto no pasa, por qué narices no hacen lo mismo con los modos PRO, que además se pueden configurar al gusto.

A ver si algún compañero nos lo puede describir y en que grado molesta, la verdad es que cuando parece que avanzamos, aparece una cosa más. Pero bueno, lo importante es que por lo menos no suceda en el THX

Si es que digan lo que digan no se le acercaran ni de lejos a Pioneer por mucho que hayan contratado a sus ingenieros y hayan heredado tecnologia de ellos.....Que yo sepa en ningun plasma de Pioneer se habla cde tantos y tantos fallos como esta pasando con Panasonic


Y yo que podia haber tenio en mis tiempos un peaso de plasmon de esa casa...Y por tonTO po**** me compre el unico lcd que fabricaron y mira que me lo decian,pasatE al plasma y ya veras y yo que no,que no que chupa mucho y Sevillana me crucifica...Ahora tendria un bicharraco de la ostia ¡¡BUUUUAAAAAAAAAAAA!!

Y digo yo, no hay ningun electronico entre nosotros?
No seria posible anular ese sensor? si no se puede mediante el menu oculto, pues fisicamente. Haciendo que siempre este enviando la señal del maximo de luz ambiente, creo que seria tan facil como medir con un tester la salida de ese sensor cuando esta a oscuras y la salida cuando esta iluminado, y de esta forma anular el sensor haciendo que la salida tenga siempre el nivel de voltaje de cuando esta illuminado con la linternita.