¿SON IGUALES TODOS LOS BITS?

Me gustaría saber si en este punto hay más o menos consenso antes de meternos por el cable ....

Vamos a considerar que salimos por el coaxial porque si salimos por el óptico nos tendríamos que preguntar si al pasar la información de digital eléctrica a óptica puede ocurrir alguna catástrofe . Y sobre el tema vídeo, yo lo pospondría a terminar con el audio (además así tendremos largas jornadas de tertulia garantizada) .

Lo que sí quiero decir es que en la transmisión digital eléctrica sí existen pérdidas eléctricas . Lo que pasa, es que a diferencia de la analógica, ésta no va mezclada con la corriente y en el caso analógico, si se pierde alguna característica de la corriente al ir la información en ella, también se pierde. En la digital, la información va codificada con la corriente, y aunque se pierda algo de esa corriente, se puede descodificar en destino de nuevo y recomponerla tal y como estaba, no sé si me explico .

Estoy un poco *> > > porque me tengo que desenchufar de nuevo .

Ya seguiremos . Un saludo a todos.

Sólo quería decir que como parece que estamos tocando un tema de cierto interés de los foreros por el nº de lecturas que tiene, observo asimismo que pocos somos los que opinamos y que aunque parece que hablamos de temas que requieren un cierto nivel de conocimiento, quiero invitaros a todos participar y a preguntar o sugerir cualquier cosa sobre el particular, a ver si entre todos somos capaces de sacar algo de luz y si no lo conseguimos, por lo menos habremos tertuleado, que no es poco.
Saludos .

Iniciado por nuevo

me ha parecido entender que en la trasmision digital no se pierde nada de informacion, es eso? esta claro que cuando envio una foto llega entera, sin perdida, ¿que pasa si envio un archivo wav a japon y me lo devuelven? habria perdida?

Apuesto pincho de tortilla y caña a que tienes de vuelta exactamente el mismo archivo . No he hecho ese experimento, pero no creo que haya pérdida, pues si no, el proyecto Yeti (por ejemplo) de la Nasa no funcionaría y funciona y eso es bastante más complicado que un simple archivo WAV.

Creo que esto avala lo que estamos debatiendo . La tecnología digital permite, por primera vez, la transmisión de información SIN PERDIDAS de la misma, sean datos, audio o leches . Los bits para una línea de transmisión son bits .

Tras seguir desde el principio este hilo me gustaria señalar que me parece que, a la hora de hablar de si las copias son fieles al original o no, deberiamos tomar seriamente en cuenta el tema de los discos en que se graba la informacion.

En experimentos que he hecho en casa para comprobar la fidelidad de las grabaciones segun los discos recurri para ello a CDs DTS donde la informacion se dirige a un minimo de 6 canales y es digital por lo que si falla algo se escucha; para mi una situacion mucho mas critica que un CD normal. Pues bien, grabandolos en unas determinadas marcas de CDs daban errores de lectura en algunos reproductores. Entretanto, y en mi experiencia, cuando lo hacia con CDs Verbatim no fallaban.

Asi pues, independientemente de los argumentos de peso sobre el proceso interno y externo de transmision de datos digitales que se vienen exponiendo aqui, me parece que, en el caso de los usuario de 'a pie', estos se podrian encontrar con mas fallos de lectura y de trasmision de datos cuando utilicen discos de inferior calidad que con toda la electronica en la mayoria de los casos.

Contesto a Yota . 100 % de acuerdo . Y añado :
El tema de los discos vírgenes no es que el A nos suene mejor que el B, como sí pasa en las cintas de casete, no . El tema es doble : por un lado que seamos capaces de hacer una copia o no, (porque produzca errores) y, por otra, que una vez hecha, unos lectores puedan leerla y otros no (por la sensibilidad del disco grabable y la de la propia óptica del lector).

La copia o se puede hacer o no . Aconsejo no caer en el error de los ahorros mal entendidos, igual que con algunas cintas de vídeo muy baratas que terminan arruinando antes de tiempo las cabezas . Saludos .

Para Nuevo :
No deberías precipitarte en tus conclusiones por lo menos hasta ver el resultado final del hilo . La transmisión www está llena de errores pero a su vez tiene mecanismos para corregirlos hasta tal punto que ni se pierde ni se transforma la información por el camino: esa es la madre del cordero de la tecnología digital . En algunos discos "duets" recientes, los vocalistas (pe Bono y Sinatra) ni se han visto ; y sin embargo, parecen que cantan juntos en el disco .

Imagina un desfile por la Castellana . La Castellana sería el cable y los soldaditos en formación la corriente eléctrica . Así sería en analógico . Ahora imagina que el desfile lo está viendo un tío de 250 m de alto y le da por estornudar encima : a consecuencia de su estornudo, la formación de soldados se descolocaría y llegarían descolocados al cuartel, es decir, le afectan perturbaciones externas .

Ahora vayamos al caso digital con el ejemplo anterior . La transmisión es eléctrica también luego existen los mismos soldaditos y el tío de 200 m de altura (es decir, está sujeta a pertutbaciones). Pero entre los soldaditos hay uno que lleva un plano de cómo deben ir colocados, plano que se ha enviado previamente a la formación rumbo al cuartel y hay otro que anota en un plano cómo se han quedado colocados después del estornudo. También llegan descolocados al cuartel, pero cuando van a entrar, comparan la situación actual con el plano previo y entonces se recolocan . Y entran en el cuartel como si no hubiese existido el estornudo .

Sé que es un ejemplo un poco simplista, pero sí me parece ilustrativo, en el sentido de que la corriente eléctrica sí se ve afectada pero como la información digital va codificada en ella, no se resiente . Si el mecanismo de correción de errores no es capaz de corregirla, aparecerá ERROR y se tendrá que reenviar el e-mail (por ejemplo) . En cambio, la información analógica forma parte de la corrinte eléctrica y por eso es más voluble .

Matias,

Se te entiende perfectamente bien, ademas el mapa que me llego antes me demuestra que lo que querias decir es lo que he entendido. Aun asi, no se porque, pero desde ahora procurare no estornudar cerca de mi ordenador.

Buenos días foreros me conecto esta mañana y he estado leyendo el hilo.
La verdad es que el tema es interesante donde los haya.

Me gustaría añadir algo. Recuerdo que hace tiempo, leí una comparativa de grabación de CDrs, en alguna revista del sector. No he tenido tiempo para encontrar la comparativa pero creedme que pondré empeño. Me parece, creo recordar, no es seguro, que esta se hacía en una grabadora Pioneer y totalmente en el dominio digital, osea no había conversión a analógico en ningún momento que creo deducir que es aquí donde mayormente decís que se pueden producir pérdidas. Parece que el objetivo de esta propuesta era encontrar diferencias de grabación osea en el sonido de la copia con respecto al original utilizando varias marcas de CDrs. Por lo visto según que marcas, ¡¡Sí!! habían diferencias. y me pregunto yo. No estará el punto debil de la cadena en la calidad de los discos Cdr. En su capacidad para almacenar de forma correcta los datos. Por que si estos se grabasen mal en su superficie por defectos de esta misma entonces por mucha corrección de errores y precisión que hubiese antes esta no serviría de nada. Pequeñas diferencias de grabación puede que generasen las asperezas y falta de profundidad de estos discos que algunas personas aprecian.
Si todos los cdrs fueran iguales esa comparativa no hubiese tenido sentido. Mi conclusión. Parece que el soporte de grabación sí que puede influir en que la copia pueda ser perfecta al 100% o nó.

Saludos *

amigo A.P.P eso podria ser logico pensarlo,que la calidad del soporte donde se hace la copia influye,es logico........

Querido APP :
Me suena haber leído lo que comentas en ON OFF hace tiempo . Creo que la tiré hace tiempo > > >

Pero bueno, veamos donde estamos . Cuando se hace una grabación de Cd en un aparato de sobremesa, de entrada no debería admitir los CD-R de datos, sólo los de audio . Conclusión : las cadenas de bits ya grabadas pueden ser diferentes porque además en los subcanales se debería escribir un código que inhabilite la salida digital para una futura copia del cd-r grabado, a fin de evitar la piratería .

Los diversos mecanismos de protección que muchas casas han metido en los CDs pregrabados buscan cosas de esas . Algunos dicen que hasta son audibles . Yo no lo sé, es posible que digas de un cd moderno cómo es posible que suene tan chillón y concluyas que es porque no está bien grabado y, a lo mejor, es porque oyes el mecanismo anticopia y no sea porque esté mal grabado ( esto sólo es una posible suposición mía) .

Me suena que esa prueba se hacía con discos TDK . La diversidad de los modelos de discos es para adaptarse al lector grabador (no olvides que se trata de un láser de mayor energía) y de la velocidad del mismo, que no todos soportan las mismas .

Pero NO SUENAN DIFERENTES, es falso que digan tiene sonido verbatim o sonido Emtec, como sí que pasaba con las cintas de audio y con tu platina . En la mía podía sonar mejor una TDK SA y en la tuya una BASF por la sensibilidad de la cinta con respecto a la platina.

Lo que me hace pensar es la razón por la que que muchos CDs empiezan el audio a los 0 minutos, 2 segundos y 32 bloques y me temo que es porque muchos lectores (o discos ) lo ignoran y eso puede activar ciertos subcanales que pueden incluir la protección anticopia. Y ahí pueden aparecer diferencias, digo yo .

Pero los bits son bits y si están se leen y si no están no . Ahí si existen diferencias.

¡JE,JE ! Mirad este link, luego dicen que si no es para *> >

http://www.el-mundo.es/navegante/200...017931970.html

Iniciado por A.P.P.

No estará el punto debil de la cadena en la calidad de los discos Cdr. En su capacidad para almacenar de forma correcta los datos. Por que si estos se grabasen mal en su superficie por defectos de esta misma entonces por mucha corrección de errores y precisión que hubiese antes esta no serviría de nada.

Precisamente lo que apuntaba yo mas arriba.

Saludos

Y llegó el momento en que nuestra cadena de bits cogiditos de su cuerdecita viajan por nuestro cable coaxial . La pregunta es ¿les pasa algo durante su viaje ?

Pues la respuesta es que puede y depende de varios factores externos (como una altísima y rara contaminación electromagnética) y el cable (longitud y calidad ) Si tenemos un cable bien apantallado y que mantenga la impedancia estable a 75 ohnmios (lo cual es muy fácil de conseguir sin necesidad de recurrir a diseños caros ) para una longitud normalita y habitual NO HAY PERDIDAS .

En este tipo de transmisión, la calidad del cable no es tan crítica como podría serlo en analógico (un buen cable caro no hará que suene el sonido más limpio que otro ). Aquí lo importante es el blindaje y la impedancia así que mucho ojo con los terminales y cómo se sueldan (si se lo hace uno mismo, si se lo compra uno se supone que eso está resuelto) .

Luego llegamos a nuestra toma SPDIF sin pérdidas de bits pero con un posible problema de jitter que sí podría ser audible y en función de cómo se haga el trabajo ahora escoñarlo aún más o casi arreglarlo.

Y a partir de aquí, ya todo son diferencias.