LCD-LED Lg LM960V (2012)

Iniciado por josnavir

Lo bueno del tema es que trabajo con espectro colorimetros y con un DE por debajo de 1 el ojo humano que no este acostumbrado no es capaz de ver diferencias en matices, yo si veo esas diferencias por razones obvias y sigo insistiendo que para mi los negros si son negros.
Ahora bien como comente en su día igual otras marcas o tecnologías diferentes pueden conseguir mas intensidad eso no lo discuto.
saludos

Totalmente de acuerdo.

Un saludo.

Iniciado por policronio

Totalmente de acuerdo.

Un saludo.

Yo siempre he estado de acuerdo en todo lo que has expuesto en este hilo, lo que pasa es que tampoco tengo ni quiero defender a una marca ni modelo, yo tengo claro lo que he comprado y lo que me ofrece, no soy talibán de ninguna marca.
Si que me gustaría que alguien que tenga este modelo comente lo que le parece para que los posibles interesados puedan tener mas opiniones al respecto.
Saludos

Iniciado por policronio

Leed todas las opiniones que querais tanto de particulares (como yo) como de las reviews, pero no os dejeis sugestionar por ninguna de ellas.

Que al final sea lo que percibiis a través de vuestros ojos lo que os haga decidir si lo que estais viendo os gusta o no

Entonces habría que empezar el cuento, diciendo no sigáis leyendo, todo lo que viene a continuación son impresiones personales, pura sugestión, incluyendo la mía. Dejad de leer y ved a ver lo que os dicen vuestros ojos.

Con respecto a elegir según lo que nos dicen nuestros ojos hay un problema y es que la calidad subjetiva que podamos apreciar en la tienda está condicionada con los preajustes que trae el televisor y la iluminación de la tienda que influirán mucho en nuestra percepción subjetiva. Estos aspectos nos puede jugar una mala jugada haciéndonos parecer que se ve bien lo que en realidad si lo ponemos en igualdad de condiciones se ve peor. De ahí la importancia de las reviews, ellos son expertos en calibrar el televisor y ponerlo con la misma salida de luz máxima y ajustarlos para la mayor fidelidad en colores. Una vez puesto el televisor en las mismas condiciones que el resto (calibrada) se toman medidas de nivel de negro y errores de colorimetría y otros artefactos para evaluar la calidad de imagen. Y eso es lo que yo quería defender la valía de la pruebas científicas y fiabilidad de los profesionales, y ojo que todas las páginas que hacen reviews no son igual de serias, porque hay alguna página que hace review y te das cuenta que no saben ni calibrar, así que mucho ojito donde se lee.

Por último, las únicas reviews medio serias que hay actualmente sobre la LM960V son las siguientes:

CNET.com

Positivo: Color reproduction is excellent
Negativo: black levels are significantly worse than those of last year's LG flagship, it suffers from blotchy uniformity, and in shadow detail it lags behind other high-end sets
Valoración final: 3 estrellas sobre 5.

AVForums

Positivo: Reference greyscale and colour after calibration (Ojo después de calibración, porque destacan como aspecto negativo los colores que trae de fábrica el televisor).
Negativo: Native black levels and contrast are mediocre
Valoración global: En los comentarios dicen que desaconsejan este televisor.

Como dije lo que destacan como muy bueno es la fidelidad de los colores después de la calibración y no la calidad de imagen que es una cualidad resultante de varias cosas y donde quizás lo más influyente es el nivel de negros. Y vuelvo a reiterar que después cada uno haga lo que quiera, pero lo que no se puede es descalificar a los demás y creeerse en la verdad absoluta y aconsejar esto a los demás porque los demás están equivocados.

Iniciado por electroFan

Entonces habría que empezar el cuento, diciendo no sigáis leyendo, todo lo que viene a continuación son impresiones personales, pura sugestión, incluyendo la mía. Dejad de leer y ved a ver lo que os dicen vuestros ojos.

Con respecto a elegir según lo que nos dicen nuestros ojos hay un problema y es que la calidad subjetiva que podamos apreciar en la tienda está condicionada con los preajustes que trae el televisor y la iluminación de la tienda que influirán mucho en nuestra percepción subjetiva. Estos aspectos nos puede jugar una mala jugada haciéndonos parecer que se ve bien lo que en realidad si lo ponemos en igualdad de condiciones se ve peor. De ahí la importancia de las reviews, ellos son expertos en calibrar el televisor y ponerlo con la misma salida de luz máxima y ajustarlos para la mayor fidelidad en colores. Una vez puesto el televisor en las mismas condiciones que el resto (calibrada) se toman medidas de nivel de negro y errores de colorimetría y otros artefactos para evaluar la calidad de imagen. Y eso es lo que yo quería defender la valía de la pruebas científicas y fiabilidad de los profesionales, y ojo que todas las páginas que hacen reviews no son igual de serias, porque hay alguna página que hace review y te das cuenta que no saben ni calibrar, así que mucho ojito donde se lee.

Por último, las únicas reviews medio serias que hay actualmente sobre la LM960V son las siguientes:

CNET.com

Positivo: Color reproduction is excellent
Negativo: black levels are significantly worse than those of last year's LG flagship, it suffers from blotchy uniformity, and in shadow detail it lags behind other high-end sets
Valoración final: 3 estrellas sobre 5.

AVForums

Positivo: Reference greyscale and colour after calibration (Ojo después de calibración, porque destacan como aspecto negativo los colores que trae de fábrica el televisor).
Negativo: Native black levels and contrast are mediocre
Valoración global: En los comentarios dicen que desaconsejan este televisor.

Como dije lo que destacan como muy bueno es la fidelidad de los colores después de la calibración y no la calidad de imagen que es una cualidad resultante de varias cosas y donde quizás lo más influyente es el nivel de negros. Y vuelvo a reiterar que después cada uno haga lo que quiera, pero lo que no se puede es descalificar a los demás y creeerse en la verdad absoluta y aconsejar esto a los demás porque los demás están equivocados.

Ya que comentas que las unicas serias son Avforums y CNET;

Avforums
Our feedback for LG

•Primary focus should be on improving panel uniformity
•Without the local dimming the native black levels are very poor
•The input lag is far too high for serious gamers
•The side facing HDMI inputs need to be at least 20cm from the edge of the chassis
•A detachable power cable would be better but at least make it longer

* No veo en ningún sitio que ponga que desaconsejan comprar este Tv, creo que te lias con la opinión de un forero en el hilo de la 960v que hay si el dice que no aconseja la compra de la TV.

CNET

Conclusion

The LG 47LM960V is a seriously attractive TV on a whole host of levels. Yes, it looks absolutely gorgeous due to its near-invisible bezel, but it also produces excellent pictures with both 2D and 3D content. It even manages to put a good show in on the sonic front. The smart TV and media streaming features are also excellent. The only real stumbling block is the sky-high price tag.

La evaluación es de 5 estrellas de 5 posibles....

Si puedes pasar los enlaces donde pone todo lo que has escrito anteriormente te lo agradeceria ya que yo no lo encuentro, el de CNET que has puesto remite a AVforums.

Saludos

Iniciado por josnavir

Ya que comentas que las unicas serias son Avforums y CNET;

Avforums
Our feedback for LG

•Primary focus should be on improving panel uniformity
•Without the local dimming the native black levels are very poor
•The input lag is far too high for serious gamers
•The side facing HDMI inputs need to be at least 20cm from the edge of the chassis
•A detachable power cable would be better but at least make it longer

* No veo en ningún sitio que ponga que desaconsejan comprar este Tv, creo que te lias con la opinión de un forero en el hilo de la 960v que hay si el dice que no aconseja la compra de la TV.

Después de las apreciaciones que tu mismo has puesto es evidente que no podría aconsejar este televisor, efectivamente es en los comentarios donde lo dejan caer. También puedes apreciar en ESTA Página donde aparecen todas las reviews la mayoria llevan una estrella de compra aconsejada, excepto las LG y alguna otra que no llevan dicha estrella. Y ojo, yo no estoy desaconsejado este televisor, solo aprecio lo que leo con seriedad.

Iniciado por josnavir

CNET

Conclusion

The LG 47LM960V is a seriously attractive TV on a whole host of levels. Yes, it looks absolutely gorgeous due to its near-invisible bezel, but it also produces excellent pictures with both 2D and 3D content. It even manages to put a good show in on the sonic front. The smart TV and media streaming features are also excellent. The only real stumbling block is the sky-high price tag.

La evaluación es de 5 estrellas de 5 posibles....

Si puedes pasar los enlaces donde pone todo lo que has escrito anteriormente te lo agradeceria ya que yo no lo encuentro, el de CNET que has puesto remite a AVforums.

Saludos

Perdon no había puesto bien el enlace, ya lo he corregido. Tu has mirado la review de CNET.uk que se basa en apreciaciones sin calibración y mediciones con sonda. Yo me referia a esta de CNET.com donde verás que la califican con 3 de 5 estrellas después de un montón de críticas. Esto evidencia lo que había dicho que mucho ojito donde se lee, para que veas la misma empresa, en diferentes sitios con y sin sonda van del claro al oscuro. Evidentemente me merece más confianza la que ha hecho una calibración y basa sus conclusiones en un informe postcalibración, donde puedo ver en números y gráficos lo que dicen.

Iniciado por electroFan

Entonces habría que empezar el cuento, diciendo no sigáis leyendo, todo lo que viene a continuación son impresiones personales, pura sugestión, incluyendo la mía. Dejad de leer y ved a ver lo que os dicen vuestros ojos.

Con respecto a elegir según lo que nos dicen nuestros ojos hay un problema y es que la calidad subjetiva que podamos apreciar en la tienda está condicionada con los preajustes que trae el televisor y la iluminación de la tienda que influirán mucho en nuestra percepción subjetiva. Estos aspectos nos puede jugar una mala jugada haciéndonos parecer que se ve bien lo que en realidad si lo ponemos en igualdad de condiciones se ve peor. De ahí la importancia de las reviews, ellos son expertos en calibrar el televisor y ponerlo con la misma salida de luz máxima y ajustarlos para la mayor fidelidad en colores. Una vez puesto el televisor en las mismas condiciones que el resto (calibrada) se toman medidas de nivel de negro y errores de colorimetría y otros artefactos para evaluar la calidad de imagen. Y eso es lo que yo quería defender la valía de la pruebas científicas y fiabilidad de los profesionales, y ojo que todas las páginas que hacen reviews no son igual de serias, porque hay alguna página que hace review y te das cuenta que no saben ni calibrar, así que mucho ojito donde se lee.

Por último, las únicas reviews medio serias que hay actualmente sobre la LM960V son las siguientes:

CNET.com

Positivo: Color reproduction is excellent
Negativo: black levels are significantly worse than those of last year's LG flagship, it suffers from blotchy uniformity, and in shadow detail it lags behind other high-end sets
Valoración final: 3 estrellas sobre 5.

AVForums

Positivo: Reference greyscale and colour after calibration (Ojo después de calibración, porque destacan como aspecto negativo los colores que trae de fábrica el televisor).
Negativo: Native black levels and contrast are mediocre
Valoración global: En los comentarios dicen que desaconsejan este televisor.

Como dije lo que destacan como muy bueno es la fidelidad de los colores después de la calibración y no la calidad de imagen que es una cualidad resultante de varias cosas y donde quizás lo más influyente es el nivel de negros. Y vuelvo a reiterar que después cada uno haga lo que quiera, pero lo que no se puede es descalificar a los demás y creeerse en la verdad absoluta y aconsejar esto a los demás porque los demás están equivocados.

Fijate si no me creo en posesión de la verdad absoluta, que por eso aconsejo a los foreros que se fíen de lo que ven sus ojos por encima de las opiniones que puedan leer, incluidas las mias, por supuesto.

Pero has empezado este post diciendo:

Entonces habría que empezar el cuento, diciendo no sigáis leyendo, todo lo que viene a continuación son impresiones personales, pura sugestión, incluyendo la mía. Dejad de leer y ved a ver lo que os dicen vuestros ojos.¿Que tiene que ver el no dejarse sugestionar por ciertos comentarios con dejar de leer?

Está el sentido comun. Es más, creo haber dicho en algún post anterior que en estos sitios se pueden aprender muchas cosas sobre los distintos productos de los que se tratan, pero también se puede pillar más de una paranoia (injustificada en muchos casos) si uno se deja llevar.

Te pondré un ejemplo que me sucedió a mi:

Me compré en diciembre de 2010 un plama lg (50pk350), y después, repito, después de comprarlo descubrí este foro, y empece a ver los comentarios de los foreros sobre éste y otros modelos de la marca.
En general la gente se mostraba muy satisfecha con sus teles, pero también se hacía referencia con bastante frecuencia al reflejo de las pantallas de los televisores de plasma de LG, por encima en esta cuestión de las otras marcas como por ejemplo PANASONIC, la cual la ponían como ejemplo a seguir en este sentido.Con lo cual comencé a dudar si habia hecho una buena compra o no. (me dejé sugestionar)
Pero empecé a fijarme en todos los plasmas que tenía la oportunidad de ver, en bares, centros comerciales y lo más importante en domicilios particulares. Y descubrí, que TODOS LOS TELEVISORES DE PLASMA SEAN DE LA MARCA QUE SEAN reflejan un montón cuando muestran escenas oscuras en ambientes luminosos.
Hace dos o tres semanas en el MM de Toledo tenían juntos un plasma LG gama media (50pw450) y otro de PANASONIC de gama alta (50VT30) estuve un buen rato ante ellos obsevándolos y los dos reflejaban igual, no pude apreciar ninguna diferencia en este sentido
Por lo que me acordé de lo que me pasó cuando yo compré el mio y pensé que un comentario poco acertado puede ir engordando y establecerse como ley, cuando no tiene nada que ver con la realidad. Pero la sugestión funciona así.

Con respecto a la calidad de la imagen que se construye a partir de varios factores siendo en más importante el nivel de negros, te digo que discrepo totalmente contigo pues según los expertos a los que tu haces referencia constantemente, la base principal para la construcción de la imagen es la escala de grises, que aunque pueda parecer lo mismo, no lo es.


En cuanto a los ejemplos que has puesto de las reviews sobre este modelo, no voy a hacer ningun comentario. Creo que ya he dejado bien clara mi opinión.

Conclusión:

Tu tienes tu opiniones, tus referincias y las expresas libremente en el foro.

Yo tengo mis opiniones, mis referencias (mis ojos y el sentido común) y las expreso libremente en el foro.

Un saludo campeón.

Iniciado por policronio

Tu tienes tu opiniones, tus referincias y las expresas libremente en el foro.

Yo tengo mis opiniones, mis referencias (mis ojos y el sentido común) y las expreso libremente en el foro.

Un saludo campeón.

Totalmente de acuerdo y que quede claro que no tengo ningún interés que la gente compre o deje de comprar esta tele.

Iniciado por electroFan

Totalmente de acuerdo y que quede claro que no tengo ningún interés que la gente compre o deje de comprar esta tele.

Ni yo

Iniciado por electroFan

Perdon no había puesto bien el enlace, ya lo he corregido. Tu has mirado la review de CNET.uk que se basa en apreciaciones sin calibración y mediciones con sonda. Yo me referia a esta de CNET.com donde verás que la califican con 3 de 5 estrellas después de un montón de críticas. Esto evidencia lo que había dicho que mucho ojito donde se lee, para que veas la misma empresa, en diferentes sitios con y sin sonda van del claro al oscuro. Evidentemente me merece más confianza la que ha hecho una calibración y basa sus conclusiones en un informe postcalibración, donde puedo ver en números y gráficos lo que dicen.

Dicho esto estarás de acuerdo que si la misma empresa da una nota máxima sin sondas etc y la puntúa con una media con electrónica de por medio, para un usuario sin ojos bionicos la TV se vera de 10, amen de que solo hemos hablado de defectos no de virtudes como su 3D pasivo , no hay clouding ni fugas de luz como en otros modelos, etc....

Iniciado por josnavir

Dicho esto estarás de acuerdo que si la misma empresa da una nota máxima sin sondas etc y la puntúa con una media con electrónica de por medio, para un usuario sin ojos bionicos la TV se vera de 10, amen de que solo hemos hablado de defectos no de virtudes como su 3D pasivo , no hay clouding ni fugas de luz como en otros modelos, etc....

OK

Con respecto al problema que tiene TODA LA SERIE LM (no solo el 960v), como comentaron en un post, es solo en escenas muy oscuras y en 24fps en 60fps no ocurre. Acá les dejo 2 videos en los cuales se nota claramente el problema:

LG LM960V problem displaying 24fps content - YouTube
More LG LM9600/LM960V 24p Playback Problems - YouTube

Personalmente y leyendo otros foros, parece que lamentablemente este es un problema de hardware y no va a ser solucionable, en cambio los negros-grises se pueden arreglar con un firmware.

Para mi que va a pasar lo mismo que con el lw980v y los van a descontinuar a fin de año,..espero que este equivocado y ambas cosas tengan solución por firmware, si no, adiós al prestigio que todavía tiene LG.

Saludossss!

Hola muy buenas soy nuevo en este foro un saludo a todos.
Me gusta mucho esta TV pero creo q como todos dudo con la ES8000...No se x mas que leo cada dia pienso una cosa. jejeje que lio!!!
Alguno a jugado con la Play o Xbos en este televisor?? Q tal es lo descarto para esta funcion?
gracias y un saludo

Iniciado por hederick

Con respecto al problema que tiene TODA LA SERIE LM (no solo el 960v), como comentaron en un post, es solo en escenas muy oscuras y en 24fps en 60fps no ocurre. Acá les dejo 2 videos en los cuales se nota claramente el problema:

LG LM960V problem displaying 24fps content - YouTube
More LG LM9600/LM960V 24p Playback Problems - YouTube

Personalmente y leyendo otros foros, parece que lamentablemente este es un problema de hardware y no va a ser solucionable, en cambio los negros-grises se pueden arreglar con un firmware.

Para mi que va a pasar lo mismo que con el lw980v y los van a descontinuar a fin de año,..espero que este equivocado y ambas cosas tengan solución por firmware, si no, adiós al prestigio que todavía tiene LG.

Saludossss!

En el primer video se aprecia claramente (para esto no se necesitan sondas).

Es un fallo gordo

Iniciado por hederick

Con respecto al problema que tiene TODA LA SERIE LM (no solo el 960v), como comentaron en un post, es solo en escenas muy oscuras y en 24fps en 60fps no ocurre.

Personalmente y leyendo otros foros, parece que lamentablemente este es un problema de hardware y no va a ser solucionable, en cambio los negros-grises se pueden arreglar con un firmware.

Saludossss!

LG UK parece que si podrá arreglar por software el problema o al menos eso dice, te pego el post que han puesto en AVforums...

Hi Guys,

Just wanted to keep you all updated. Our HQ have identified some minor 24p playback issues that will be improved in a future software update. Sorry, I don't have any details just yet on when that will be, however, rest assured, we ARE listening to you all and are feeding everything back to the factories and R&D dept.s in Korea.

Input lag has also been improved in the most recent software update (03.03.90.01) and has been reduced to, what we hope is a more than acceptable, average of 64ms *


Thank you for your patience.

Esperemos que sea así.............

Saludos