LCD Philips CINEOS 9603-9703

Pues es un precio muy bueno creo yo. Yo pagué bastante más por el mismo modelo, pero D. Es la pega de comprarte un aparato nada más salir al mercado. Yo tenía claro que acabaría bajando, pero veo que baja mucho en muy corto espacio de tiempo. Supongo que Philips estará preparando alguna novedad para 2009, que seguramente será mínima.

Viendo estas cosas se te queda la sensación agridulce de que si te hubieses esperado, tendrías un precio muy bueno, pero también hay que tener en cuenta los 7 meses que llevo disfrutados ya con mi panel.

Saludos.

Esta claro que en estas cosas, cuando te lo compras,...a disfrutar y nunca mas mirar precio.
Ahunque he de decir que en esta tienda estan haciendo precio de coste para TV durante las rebajas.

Pues que quereis que os diga, pero para mi, ver American Gangster o Quantum of Solace con ese aspecto telenovela me revuelve las tripas... No es que sea un cinéfilo purista, ni mucho menos, pero es que no me meto en la peli si no tiene ese look de cine.

El otro dia, en ECI echaban Hulk por la 9603 y me parecia un culebrón venezolano, o, como mucho, una peli mala. Esa era mi impresión, quizá sea acostrumbrarse.

Ah!, y aprovecho para preguntar una cosa que me ha rondado la cabeza mucho tiempo: ¿por qué se aprecia que unas imágenes emitidas provienen de EEUU? Cuando nuestras cadenas meten videos de la NBA o de hockey o cualquier otra cosa se aprecia que "algo" cambia en la imagen (color?), pero no se qué. ¿Tiene que ver con el NTSC o es puramente subjetivo (¿es que veo muchos Negros Bastante Altos y mi subsconsciente lo asocia a USA directamente?)

Iniciado por kaiser_sosse

También hay gente que prefiere el sonido del vinilo al CD, juran que es mil veces mejor, cuando yo no lo creo, es más, estoy convencido de ello

... lamenteo discrepar... el vinilo se escucha muchisimo mejor (exceptuando los chasquidos) y es logico: se recrea perfectamente el perfil de la onda sonora que tú recibirías en directo, sin 1 y 0 de por medio...

(perdon por el Offtopic brutal...)

Iniciado por Kapital77

Joer, no sabia que al sacar el tema del 24p a colación, iba a leer tan sensacionales comentarios.

Yo creo que acabaré acostumbrándome al HDNM.

¿Por cierto, ¿pensais que es apreciable 30 milisegundos en juegos? Es que ayer en la casa de un colega con su tv notaba como al navegar por los menus de la Play3, iba como más de prisa.

Tal vez sea mi rayada mental y vaya igual, pero ¿creeis que de 0 o 10 milisegundos que tienen las Sony de Imput Lag a nuestros 31 milisegudos es apreciable?.

¿Algo sobre esto?

Hola Chicos
Tengo un problema que segura se ha tratado alguna vez por aqui
(Como alguno sabreis tengo un modelo "hermano" 42PFL74x3D, pero creo que el tema en sí debe ser común)
Tengo un HTPC que hasta ayer conectaba a la tele por HDMI (tarjeta grafica con HDMI nativo). Se veia bien, y se oía el sonido perfectamente (cable HDMI de la grafica al "HDMI1" de la tele.

He comprado una grafica algo mas potente, y este tiene DVI y adaptador DVI-HDMI.
Debidamente conectado (DVI->HDMI de la gráfica => Cable HDMI => HDMI1 de la tele), el imagen se ve igual (1080p), los mkvs van mejor con la nueva grafica, PERO.....
No hay manera de sacar el sonido a la tele.

Sí, sé que al tener DVI, necesito pasar el audio por otro lado, por tanto tengo un jack conectado al PC en un extremo (a la tarjeta de sonido) y por el otro las dos salidas RCA a las entradas RCA de la tele (los que señalan "Audio IN (DVI-HDMI)").
Así se tendría que oir por coj...pero NO HAY MANERA.
El audio del PC funciona porque sí enchufo cascos al PC se oye bien, y tambien si lo conecto a unos altavoces 2.1 de PC.
Pero lo que quiero (y creo que deberia funcionar) es que se oiga por los altavoces de la tele y ya no sé qué hacer.

Incluso he leido el manual de la tele para asegurarme de que esta todo correctamente conectado, he probado metiendo el HDMI al lateral de la tele, y las RCA a las entradas laterales, pero tampoco.
Me he asegurado en el menu de configuración de asociar el AUDIO In L/R al conector HDMI1 (asi lo tenia antes cuando solo usaba cable HDMI) y tampoco.

No sé si lo que me falla es una tontería, o qué mas probar.
Disculpad ante todo el "off-topic" /tostón pero alguien tiene que haberse topado con esto alguna vez...no?

Saludos

Iniciado por Nevermind

Pues que quereis que os diga, pero para mi, ver American Gangster o Quantum of Solace con ese aspecto telenovela me revuelve las tripas... No es que sea un cinéfilo purista, ni mucho menos, pero es que no me meto en la peli si no tiene ese look de cine.

Ciertamente se demuestra que cada uno somos un mundo y tenemos una percepción diferente; yo, ya lo comenté en una ocasión y Josepx coincidía conmigo: precisamente a mi lo que más me alucinó de Philips, desde que apareció el Pixel Plus en las CRT fue ese efecto "telenovela" que efectivamente existe y a mucha gente no le va, a mi al contrario me hace meterme más en la peli, porque se ve tan real que casi me veo "dentro"...
También reconozco que quizás haya pelis (a mi me pasa con alguna pelis antiguas) que me gusta también verlas con más "efecto cine", pero no me refiero a los 24p (dios me libre, los saltitos me ponen de los nervios) sino a ver la peli como con "menos definición", como se ve en el cine, supongo que me entendeis...
Y para eso, tengo que decir que KAPITAL ha dado EN EL CLAVO con sus últimas configuraciones (por cierto KAPITAL aprovecho para darte las gracias porque habitualmente no escribo mucho por falta de tiempo pero leo con mucho interés todas tus pruebas y comentarios, ya que eres uno de los que más se lo curran...). Yo cuando quería ver una peli "menos nítida" tiraba por la calle de en medio y ponía el "modo Cine" retocando alguna cosilla y punto, pero no me acababa de gustar el resultado, primero porque perdía demasiada definición para mi gusto, pero sobre todo por tener que desactivar el HDNM, que no soporto ver las pelis sin tenerlo puesto (no puedo evitar fijarme en ver TODOS y cada uno de los tironcitos y no me centro en la peli). Con las configuraciones de KAPITAL las imagenes son a la vez mucho más suaves que por ejemplo en modo Estandar, pero tienen gran definición y realismo, con lo que es para mi el equilibrio perfecto para ver pelis lo más parecidas al cine (sin 24p) pero con incluso mejor definición, que para eso me compré la tele.

Repecto a tu pregunta Kapital, 30 ms son "casi" inapreciables, digo casi porque creo que quizás si te fijas en extremo quizás serás capaz de detectar lo que parece un retraso, pero en la práctica, metido en un juego por ejemplo, NI LO NOTAS. Yo jugaba mucho en red con PC a F-1 Challenge y ahí jugar con 70-100 ms de retraso eran normales (mejor dicho, era un buen lag) y no suponían prácticamente ningún problema (estoy hablando de un juego que requiere reflejos), a 150 ms ya notabas algunos desfases mínimos a veces dependiendo de la partida, y a partir de 200 ya eran más importantes, y subiendo a más ya no poder jugar bien porque te comías los coches de delante sin poder reaccionar. Esto es un ejemplillo, pero para que te hagas una idea hay algunos test por la red que miden por ejemplo tu tiempo de reacción, y para una acción para la que estás preparado (por ejemplo apretar un botón cuando veas que un semáforo cambia de rojo a verde) puede estar entre 0,1 a 0,2 segundos, con lo que el tiempo total sería de 0,13 a 0,23 segundos con el lag de la tele, o sea, lo mismo casi. Yo no le daría más importancia, porque esos 0,03 segundos de lag de la tele son bastante menores que el lag que da la conexion a un servidor de juegos, o el lag del mando bluetooth de la play, lo que pasa es que si vas sumando unos y otros al final puede ser importante pero desde luego las molestias no vendrán precisamente por los 0,03 de la tele sino por las demás...

Saludos y perdón por el rollo (escribo poco, pero cuando me pongo... )

Siguiendo con el offtopic de los 24p y después de los comentarios últimos del hilo, pensando y dándole vueltas a la cabeza, llego a la conclusión de por qué lo de los 24p (JUK, si ves que esto se va yendo de madre, danos un tirón de orejas, lo comprenderemos).

Todo el material cinematográfico (películas, series...) está grabado a 24 fotogramas por segundo. Entonces como en Europa los televisores en SD muestran 25 fotogramas y en USA 30, hay que lograr que lo que se visualiza se vea a esos fotogramas. Se consigue de 2 formas. En territorios PAL lo que se hace es que se acelera la pelicula un 4% aproximadamente, hasta lograr que en lugar de 24 pasen 25 imágenes por segundo. Ahí ya desvirtuamos la película. porque la duración es menor y el sonido se escucha en un tono superior, aunque esto para el oido es inapreciable. El sistemas NTSC es más complejo (pulldown 3:2). O sea que aquí en España una película en el cine dura más que verla en DVD en casa.El reproductor de DVD envía 25 frames al televisor. Hasta aquí todo claro.

Una película en BD está grabada a 24 fps. Entonces el reproductor puede enviar la señal tal cual, o la puede enviar a 60Hz.¿Como envía la película a 60 frames?. Pues en cada ciclo, los 3 primeros fotogramas de los 60 corresponden al primer fotograma de los 24, y los 2 segundos fotogramas de los 60 corresponden al segundo de los 24. Entonces por cada 5 fotogramas que envía el reproductor, corresponde a 2 de película. Si esto lo multiplicamos por 12 veces, 12*5=60Hz y 12*2=24p. Esto es el pulldown 3:2. Luego aquí en España, si tenemos que la Tv es de 50Hz y no tiene 24p, tiene que adecuar esos 60Hz a los 50 que visualiza, por lo que hay una conversión por parte del reproductor y luego por parte del televisor. Hay más posibilidades de desfases y de judder (hay que recordar que tampoco son 24p exactos, son 23.9).

Si el Tv tiene función 24p, el reproductor envía la señal tal cual se grabó, por lo que "sólo" es el televisor el que tiene que realizar el trabajo, con lo que las posibilidades de problemas de desfases de frecuencias son menores creo yo. Por eso da igual que veas la película a 24Hz que a 60Hz, porque la película sólo tiene 24 fotogramas, no 60. Siempre ves los mismos 24 fotogramas por segundo.

El "problema" de los 24p, pienso, es que como los LCD tienen un tiempo de respuesta de panel bastante superior a un plasma o a un proyector, los saltitos son muy evidentes y la película así se ve peor que en los otros dos casos, aunque los LCD han mejorado muchísimo en este aspecto.

Entonces, como opinión meramente personal, yo creo que para ver una película como en el cine, lo mejor es o un proyector o un plasma. Ahora, yo prefiero mil veces ver la película en mi LCD con interpolador (me da igual que se desvirtue la película) y con su fluidez asombrosa. Como dice el compañero F3R, te metes en la película de forma asombrosa. Pero va a gustos. Lo que creo que tengo claro es que para ver pelis a 24p, el LCD no es la mejor opción, al menos de momento.

Perdonad por el ladrillazo y un saludo a todos.

Iniciado por Palehorse

Hola Chicos
Tengo un problema que segura se ha tratado alguna vez por aqui
(Como alguno sabreis tengo un modelo "hermano" 42PFL74x3D, pero creo que el tema en sí debe ser común)
Tengo un HTPC que hasta ayer conectaba a la tele por HDMI (tarjeta grafica con HDMI nativo). Se veia bien, y se oía el sonido perfectamente (cable HDMI de la grafica al "HDMI1" de la tele.

He comprado una grafica algo mas potente, y este tiene DVI y adaptador DVI-HDMI.
Debidamente conectado (DVI->HDMI de la gráfica => Cable HDMI => HDMI1 de la tele), el imagen se ve igual (1080p), los mkvs van mejor con la nueva grafica, PERO.....
No hay manera de sacar el sonido a la tele.

Sí, sé que al tener DVI, necesito pasar el audio por otro lado, por tanto tengo un jack conectado al PC en un extremo (a la tarjeta de sonido) y por el otro las dos salidas RCA a las entradas RCA de la tele (los que señalan "Audio IN (DVI-HDMI)").
Así se tendría que oir por coj...pero NO HAY MANERA.
El audio del PC funciona porque sí enchufo cascos al PC se oye bien, y tambien si lo conecto a unos altavoces 2.1 de PC.
Pero lo que quiero (y creo que deberia funcionar) es que se oiga por los altavoces de la tele y ya no sé qué hacer.

Incluso he leido el manual de la tele para asegurarme de que esta todo correctamente conectado, he probado metiendo el HDMI al lateral de la tele, y las RCA a las entradas laterales, pero tampoco.
Me he asegurado en el menu de configuración de asociar el AUDIO In L/R al conector HDMI1 (asi lo tenia antes cuando solo usaba cable HDMI) y tampoco.

No sé si lo que me falla es una tontería, o qué mas probar.
Disculpad ante todo el "off-topic" /tostón pero alguien tiene que haberse topado con esto alguna vez...no?

Saludos

Mira este POST, a mí me funcionó.
https://www.forodvd.com/showthread.p...323#post454323
Además, con los últimos drivers de nVidia, ya no necesito hacer esa ñapa, me ha funcionado con los drivers originales.
Suerte.

Iniciado por donquijote3000

en eurocash electrodomesticos (valencia), 42PFL9603H/12, 1430€

i por donde esta dicha tienda?tienen web para consultar las ofertas?sabes si disponen de la 9703?
gracias por tu informacion.
saludos

Me levanto un momento a la nevera y habéis inundado el hilo de respuestas

En primer lugar, y antes de que los moderadores nos maten, gracias JosepX por el ladrillo, me parece muy buena explicación.

Respecto a los 24p, a mí en el LCD no me gusta como se ve, si quito el HDNM puede que se asemeje más al cine, pero yo cuando veo una película en el cine no se marcan tanto los saltitos, quizá sea por lo que comenteas del tiempo de respuesta del LCD frente al plasma o CRT

En cuanto al lag, yo venía de jugar en casa de mis padres indistintamente en un LCD Samsung M87 de 40" o en un Sony Trinitron y no apreciaba diferencia entre estas dos. Ahora con la 9703 tampoco aprecio lag a la hora de jugar

[offtopic]: Nevermind, efectivamente el vinilo guarda la información del sonido de forma directa (mayor fidelidad), pero la reproducción, que es lo que nos importa, resulta de peor calidad porque los discos están sucios o rayados al poco tiempo de vida, y porque para reproducir fielmente hace falta reproductores de muy alta gama, cosa que la mayoría de los mortales no hemos tenido (sobre todo para obtener buenos agudos), lo que resulta en una audición con más ruido que el CD

Iniciado por JosepX

El "problema" de los 24p, pienso, es que como los LCD tienen un tiempo de respuesta de panel bastante superior a un plasma o a un proyector, los saltitos son muy evidentes y la película así se ve peor que en los otros dos casos, aunque los LCD han mejorado muchísimo en este aspecto.
Entonces, como opinión meramente personal, yo creo que para ver una película como en el cine, lo mejor es o un proyector o un plasma.

Ya me lío con tanto Hz
Comentaros que curiosamente, antes de comprarme la tele y de haber visto plasmas y LCD, son pensaba que lo de los "saltitos" (el judder o el "chutter" ) era exclusivo de los LCD, vamos que era por la tecnología de estos. Sin embargo, luego he comprobado en algunas tiendas que los plasmas (me acuerdo ahora concretamente de un Panasonic que vi) tienen exactamente los mismos problemas, concretamente me acuerdo de la peli de animación Ice Age II que al principio en la escena del hielo, no debía de tener activado el equivalente al HDNM en esa marca, y daba unos saltos que ni Sergei Bubka, lo mismo que las nuestras si le quitas el HDNM en esa misma escena. Así que el efecto no es exclusivo de LCD como yo creía, supongo que por lo que había leído en algún sitio.

Josepx, dicho esto me gustaría saber si realmente los plasmas EN ESTE APARTADO (judder o "chutes" jeje) se comportan mejor que un LCD, como dices, porque aparte de lo que yo vi, es que yo creo que no tiene por qué, si nos basamos en el tiempo de respuesta. El plasma tiene tiene tiempo de respuesta 0 segundos (o casi casi, no estoy del todo seguro), y nuestras teles teóricamente tienen un tiempo de respuesta de 2 ms, es decir 0,002 segundos.

Si divides los 24 fotogramas entre 1 segundo, la tele muestra 1 fotograma cada 0,042 segundos, con lo que le "sobra" mucho tiempo de reacción ¿no? así que no debería haber diferencia con el plasma... Incluso a 60 Hz se muestra 1 fotograma cada 0,017 segundos, con lo que le sigue sobrando tiempo....
Entonces, mi duda es ¿realmente son mejores los plasmas EN ESTO? ¿o es una simple creencia errónea como yo mismo tenía?

Al final, está claro que para ver las pelis como en el cine...lo mejor es ir al cine
leñe! a ver si movemos un poc el culo, tanto sofá tanto sofa!!!!!
Saludos

Iniciado por otrofox

Mira este POST, a mí me funcionó.
https://www.forodvd.com/showthread.p...323#post454323
Además, con los últimos drivers de nVidia, ya no necesito hacer esa ñapa, me ha funcionado con los drivers originales.
Suerte.

Muchas gracias por los enlaces!
Lo probaré esta noche...sí tiene pinta de muy rebuscado pero c.ño..algo debe funcionar!
El caso es que la anterior grafica que tenia tiene un cable SPDIF que conecta por un lado a la grafica con 2 cablecitos y por otro lado a la placa (3 pins, 2 en uso)
Pues la nueva grafica (en la caja) ponia que traia cable SPDIF pero no trae (fui a la tienda y otro que tenian tampoco)
La nueva grafica sí tiene 2 pins de entrada que parecen ser para SPDIF-IN, asi que en paralelo ando en busca de un cable compatible...

De todos modos gracias de nuevo por la info, ya os contaré qtal

(Siento de nuevo contribuir a otro "off-topic" pero sí esta directamente relacionado a cómo saca el sonido nuestras teles...)

Saludos

Ese efecto de saltitos lo tienen el Plasma y LCD, lo que ocurre es que yo
en el plasma siempre lo he visto menos acusado. También es cierto que los LCD han avanzado mucho y ahora casi son igual de apreciables. También dependerá de la electrónica de uno y otro.

De cualquier forma, donde creo yo que hay menos efecto "saltitos" debe ser teoricamente en un proyector y en un CRT, que me parece que son los que tienen el tiempo de respuesta más bajo.

Pero como bien dices, F3R, si queremos ver las pelis como en el cine, hay que ir al cine. A mí personalmente me gusta el cine por tamaño de pantalla, pero ni por definición ni por movimiento me gusta. Prefiero mi LCD interpolado.

Saludos.

Iniciado por donquijote3000

en eurocash electrodomesticos (valencia), 42PFL9603H/12, 1430€

Donde esta dicha tienda? Tienen web para consultar las ofertas? Sabes si disponen del modelo 9703 y por que precio?
Saludos y gracias por la info.