Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Albert Dirac

A mí, los miembros más radicales de las CUP, de los CDR, me parece que son los más coherentes dentro del independentismo. Ayer mismo, nos comenta la prensa, se les escuchaba corear: "Sin violencia, no hay independencia".

Y es la realidad. Para forzar la Constitución, las estructuras del Estado, no hay otra salida. La independencia de Cataluña no se puede obtener con el apoyo del 47-48% del electorado, y con 70-72 diputados en el Parlament. Con esa relación de fuerzas, lo lógico es abandonar cualquier tentación de unilateralismo, negociar, encontrar una solución pactada, y poder disfrutar durante bastante tiempo de una situación que sea aceptable para una amplia mayoría de ciudadanos... como se hizo con la Constitución y el Estatut, que funcionaron bien durante más de treinta años..

Lógicamente, el balón está en el campo independentista, donde hay voces mucho más serenas que la de los CDR. Hace poco declaraba el señor Tardà que si alguien pensaba que se podía declarar la independencia con el 47% de los votos, vivía fuera de la realidad, o algo por el estilo.

El sector independentista debería reconocer esta situación, renunciar totalmente a la unilateralidad, decir abiertamente que la independencia es un objetivo a largo plazo, y que se alcanzará, o no, respetando (y respetar incluye cambiar, también; pero cambiar por métodos legales) las leyes españolas, y europeas.

Esto puede desilusionar a parte del electorado independentista, pero se necesita un baño de realidad. Y después tocará lidiar durante un tiempo con los sectores más radicales, pero eso es parte del precio a pagar, después de una situación como la que estamos viviendo.

Si el camino al independentismo vira por la senda de los CDR el apoyo a éstos no llegará ni a un 15 por ciento del movimiento popular indepe. La inmensa mayoría no apoya la kale borroca, por mucho que algunos lo quieran insinuar. En ese momento creo que podremos decir que el independentismo ha perdido la batalla, además de los papeles.

Coincido con Sergi: https://www.lavanguardia.com/politic...-historia.html

Saludos.

El independentismo está ahora mucho mas débil y fragmentado que hace un año. Sólo resopla por los aires que le den. Desgraciadamente, se los dan.
Afortunadamente, se los dan menos que con el gobierno del PP.

Iniciado por Damepan

no te pongas nervioso, que se te entiende mejor

Nervioso? Que tienes poderes telepáticos? Estoy como la seda.

Pero escribes como una amazona al galope

Iniciado por Damepan

El independentismo está ahora mucho mas débil y fragmentado que hace un año. Sólo resopla por los aires que le den. Desgraciadamente, se los dan.
Afortunadamente, se los dan menos que con el gobierno del PP.

El independentismo lleva un año en un callejón sin salida, como comenta Albert Dirac, sin saltarse la ley no habrá independencia prometida y saltándosela actuará la justicia. El PP como el PSOE han decidido dar premio a la deslealtad y señalan un camino que podría ser un triunfo para los independentistas y un fracaso del estado. El PSOE, lo hace además porque depende de sus votos y es rehén de ellos. Y eso también tiene costes políticos.

Iniciado por Miguedu66

El independentismo lleva un año en un callejón sin salida, como comenta Albert Dirac, sin saltarse la ley no habrá independencia prometida y saltándosela actuará la justicia. El PP como el PSOE han decidido dar premio a la deslealtad y señalan un camino que podría ser un triunfo para los independentistas y un fracaso del estado. El PSOE, lo hace además porque depende de sus votos y es rehén de ellos. Y eso también tiene costes políticos.

Ya ha comprado el discursito del rehén. Manda huevos.

Iniciado por fenomeno

Si el camino al independentismo vira por la senda de los CDR el apoyo a éstos no llegará ni a un 15 por ciento del movimiento popular indepe. La inmensa mayoría no apoya la kale borroca,

Claro, si es que eso que dices es lo lógico y lo normal en personas normales.
La mayoría deplora la violencia.

Y quien la promueva HOY, en España y para IMPONER sus ideas al resto saltándose no ya toda norma, sino hasta el más mínimo respeto a la normal convivencia, es que pierde toda legitimidad y razón sólo por eso. Y merece nuestro total desprecio sin paliativos.

El paliativo está en que los mecanismos para castigar esa ilegalidad sean intachables.
Si no es así, tienes lo que tienes (y en Cataluña también).

En cuanto deja uno de leer por aquí un par de días, es imposible ponerse al día. ¡¡¡Joder como escribís!!!

Desde luego los periódicos podrían fichar aquí a unos cuantos redactores.

Como tengo lio solo hare un par de apuntes.

1º Nuevamente demostrado "el pacifismo" de los cabestros de los CDR que evidencia, nuevamente, que el activismo independentista es igual a violencia y opresión. Quien quiera negar la mayor lo hace desde la connivencia con el fascismo y el terrorismo.

2º Cualquiera con dos dedos de frente sabe que al pseudo referéndum de hace un año solo fueron a votar los simpatizantes, y además en televisión ya se vio como metían las papeletas en la calle a puñados, así que, por favor, tonterías las justas, que eso ni siquiera puede ser objeto de discusión para cualquier persona que sea demócrata de verdad. Defender lo de hace un año solo puede hacerse desde posiciones antidemocráticas y totalitarias con respecto a la mayoría de la población que no piensa como los indepes.

3º No estaría demás que se aplicara la ley de partidos e ilegalizar inmediatamente a quienes apoyan la violencia, y ahí salió el supremacista Torra en televisión para dejar claro como es inaceptable que personajes de su catadura y su partido no pueden escudarse tras las libertades de todos para intentar destruir la democracia y las libertades de quienes no piensan como ellos.

Y para terminar, recordemos uno de los incidentes de hace un año,en Villarroja donde los que querían poner urnas se fueron con el rabo entre las piernas porque la población no se lo permitió.




Hay que reconocer que el vecino que dice "a tomar por culo con la urna" tiene un salero que no se puede aguantar.

Un articulo de hoy recordando el incidente.

Villarroja, la 'aldea' gitana de Gerona, resiste el asedio del 1-O: "Viva España y la Guardia Civil"
https://www.elespanol.com/reportajes...2216999_0.html

Iniciado por Damepan

Yo tambié eché de menos anoche que alguien se subiera a un coche y pidiera por favor a la gente que se marchase a su casa...pero claro, sale caro.

Si lo tienen facil. Que manden las instrucciones por el telefono movil. ¿O de verdad crees que esos 300 mas o menos, fueron a asaltar el palacio de forma espontadea ?

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

En cuanto deja uno de leer por aquí un par de días, es imposible ponerse al día. ¡¡¡Joder como escribís!!!

Desde luego los periódicos podrían fichar aquí a unos cuantos redactores.

Como tengo lio solo hare un par de apuntes.

1º Nuevamente demostrado "el pacifismo" de los cabestros de los CDR que evidencia, nuevamente, que el activismo independentista es igual a violencia y opresión. Quien quiera negar la mayor lo hace desde la connivencia con el fascismo y el terrorismo.

2º Cualquiera con dos dedos de frente sabe que al pseudo referéndum de hace un año solo fueron a votar los simpatizantes, y además en televisión ya se vio como metían las papeletas en la calle a puñados, así que, por favor, tonterías las justas, que eso no siquiera puede ser objeto de discusión para cualquier persona que sea demócrata de verdad. Defender lo de hace un año solo puede hacerse desde posiciones antidemocráticas y totalitarias con respecto a la mayoría de la población que no piensa como los indepes.

3º No estaría demás que se aplicara la ley de partidos e ilegalizar inmediatamente a quienes apoyan la violencia, y ahí salió el supremacista Torra en televisión para dejarlo claro.

Y para terminar, recordemos uno de los incidentes de hace un año,en Villarroja donde los que querían poner urnas se fueron con el rabo entre las piernas porque la población no se lo permitió.




Hay que reconocer que el vecino que dice "a tomar por culo con la urna" tiene un salero que no se puede aguantar.

Un articulo de hoy recordando el incidente.

Villarroja, la 'aldea' gitana de Gerona, resiste el asedio del 1-O: "Viva España y la Guardia Civil"
https://www.elespanol.com/reportajes...2216999_0.html

Cualquiera con un dedo de frente sabe reconocer a un manipulador y a un mentiroso.
Aquí nadie duda ni de la mezquindad de los CDR, ni de la de los incendiarios que generalizan con el activismo indepe.

Iniciado por HDForever

Hay que tratar igual a cualquiera que use la violencia para solucionar un tema político. Su haces lo mismo, igual trato. No es tan complicado.

De hecho no estamos hablando del trato a dichos violentos, sino del trato por parte de la moderación del foro a los que apoyan, justifican, etc a unos u otros.

Si los CD tienen su razón de existir porque tal y cual y se debe a... MAL.

Si los violentos lo hacen mientras quitan lazos amarillos, porque claro, es que la situación en CAT es así y asá... BIEN.

La moderación aquí ha hecho gala de un trato de guante blanquisimo, mirando para otro lado en infinidad de ocasiones para no aplicar las normas al pie de la letra y que acabe el foro como el rosario de la Aurora.

En pocos o incluso puede que en ningún foro se tolera tanto como aquí, deberíamos estar agradecidos TODOS sin excepción de tal acto de generosidad.

Algunos en la sección catalana parece que esta descontentos y quieren otro tipo de moderación mas favorable a sus intereses. A lo que tengo que decir que normalmente cuando alguien no esta a gusto en un sitio se marcha y no vuelve mas.

¿O tú cuando un restaurante no te gusta como se gestiona pides cambiar al director o al dueño? Yo desde luego no, me iría a otro

Iniciado por Damepan

El paliativo está en que los mecanismos para castigar esa ilegalidad sean intachables.
Si no es así, tienes lo que tienes (y en Cataluña también).

Ese es el problema.
Empecemos por procesar a todo el gobierno de la Generalidad ¿razón? Malversación de caudales públicos, cosa harto evidente.
Efectivamente, no se ha hecho, así que ya hemos empezado mal.

Como bien dice Manuel, corta el grifo económico y se acabó la "fiesta".

Y luego, podríamos seguir con otro tipo de infracciones a las leyes, que son harto variadas.

No, Salmengar, no lo tienen fácil. Subirse a un coche a pedir a la gente que la manifestación convocada ya se ha terminado se salda con un año de prisión preventiva, de momento.
Normal que nadie se quiera arriesgar a ponerse la diana.
Eso sí, ahora el supuesto debate sobre la "violencia", por comparación entre los últimos 5 años y el presente, se demuestra ridículo. El activismo de cara tapada se define a sí mismo.
Eso han conseguido estos tiempos de "firmeza".