Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por El_Empecinado

Ese es otro baneado con nuevo nick. ¿Has visto que rápido ha hecho amigos y quienes son?

Que poco discretos son, como espías tendrían poco futuro.

Ja, ja, ja🤣🤣🤣

Iniciado por salmengar

No, seguro que tu lo compras todo "made in europa".

Y ademas, tu discurso vale para cualquier cosa que te convenga, ya sea criticar el comunismo chino, como alabarlo si es para criticar a Pedro Sanchez, por ejemplo. Te vale para defender los derechos humanos en todo el mundo, menos en algunos paises arabes con mucho petro-dolar, o defender a determinados colectivos de empresarios del campo, aunque sean unos esclavistas muchos de ellos. Podeis criticar los PER de los trabajadores del campo, pero no los cientos o miles de millones con los que se subvencionan los tractores y demas maquinaria de los "patronos".
Ser de derechas es bastante "elastico". Podeis criticar una cosa y la contraria sin que os de ningun apuro.

Un saludo

El PER es sabido que fomenta precisamente lo que se supone busca paliar, y no se puede negar la mayor porque conozco perfectamente la casuística.

Subvencionar la compra de tractores es imprescindible si se busca mantener el empleo en el campo. Sin esas subvenciones muchas explotaciones directamente dejarían de producir y por tanto desaparecería el empleo agrario que crean. Por eso existen dichas subvenciones que no olvidemos son precisamente muy de izquierdas, porque para una mentalidad liberal no tiene sentido subvencionar esas cosas. ¿Por que gastar dinero publico cuando se pueden adquirir productos agrícolas en otro sitio y mas barato? La mano de obra agrícola que se recicle y se dedique a trabajar en otro sector económico. Punto.

Y ser liberal, de derechas o como quieras llamarlo no es elástico, es simplemente de sentido común. Lo que no es de sentido común es arrogarse como ético, moral y un bien a la sociedad las querencias expropiatorias, confiscatorias y dirigistas de la izquierda.

Tienen poco futuro tanto a nivel económico como a nivel político y moral, y ahi esta la historia para demostrarlo y recordárnoslo.

Iniciado por Miguedu66

Ja, ja, ja������

¿Hacemos una porra para ver quien es en realidad?

Iniciado por El_Empecinado

El PER es sabido que fomenta precisamente lo que se supone busca paliar, y no se puede negar la mayor porque conozco perfectamente la casuística.

Subvencionar la compra de tractores es imprescindible si se busca mantener el empleo en el campo. Sin esas subvenciones muchas explotaciones directamente dejarían de producir y por tanto desaparecería el empleo agrario que crean. Por eso existen dichas subvenciones que no olvidemos son precisamente muy de izquierdas, porque para una mentalidad liberal no tiene sentido subvencionar esas cosas. ¿Por que gastar dinero publico cuando se pueden adquirir productos agrícolas en otro sitio y mas barato? La mano de obra agrícola que se recicle y se dedique a trabajar en otro sector económico. Punto.

Y ser liberal, de derechas o como quieras llamarlo no es elástico, es simplemente de sentido común. Lo que no es de sentido común es arrogarse como ético, moral y un bien a la sociedad las querencias expropiatorias, confiscatorias y dirigistas de la izquierda.

Tienen poco futuro tanto a nivel económico como a nivel político y moral, y ahi esta la historia para demostrarlo y recordárnoslo.

Efectivamente. Si hay un sector que no es rentable pues tendrá que reciclarse. Paulatinamente, vale, con un programa a medio plazo que permita recolocar a sus agentes. Pero lo que no puedes hacer es esconder la cabeza, hacer demagogia y subvencionar sine die a costa de otros sectores.

Dice salmengar que eso es ser elástico. No hombre, eso es ser coherente, cosa que la izquierda en general (aunque los políticos de izquierdas en las conferencias pagadas que dan también dicen estas cosas de derechas elásticas, luego en los mitines se les olvida) y de Podemos en particular.

Iniciado por Cañoncito

¿Y por qué voy a comprarlo todo made in UE? Yo compro los productos que satisfacen mis necesidades. Todo lo demás pura propaganda.

Yo lo único que sí digo, dentro de que estoy a favor del libre mercado, es que los actores que intervienen en él deben estar sujetos a las mismas regulaciones, porque sino nos hacemos trampas. Y para eso existen los aranceles, para tratar de corregir esas deficiencias.

El problema de Europa es que no siempre las regulaciones que establece lo son en beneficio de sus ciudadanos, y sí en perjuicio de la competitividad de sus empresas.

Por eso libre mercado, regulación igual para mismos agentes, pero la mínima posible que no desvirtue el mercado.

Pero claro, si ya partes de la esclavitud ...

Cañon, ingenuo no te creo, por lo tanto tu teoria del libre mercado, entiendo que es solo eso, una teoria. En la practica, cualquier persona minimamente informada, y tu estas muy por encima de eso, sabe, que lo de las ·mismas regulaciones" "igual para mismos agentes" son una utopia. O quizas en Corea, China, paises del este de Europa, Africa, America, etc. etc. tienen las mismas regulaciones que en Europa ?
Y no ya solo en cuanto a la legislacion laboral ( en muchos paises ni siquiera existe ), sino en materia de residuos, energias, contaminacion, etc. etc.
Yo parto de la esclavitud, porque por lo que la mayoria sabemos, existe en España y existe en Europa. Solo tienes que leer informes de la ONU y de otros muchos organismos internacionales, o leer las noticias sobre porque la carne es tan barata en Alemania. Luego enlazas todo esto con los contagios de covid-19 de los temporeros, de los sinpapeles del campo en Lleida, industrias carnicas de España y del resto de Europa.

Y tu me hablas de un sistema con igualdad de oportunidades ? Ese libre mercado que hizo lo que hizo con nuestras Cajas ?, con el Popular ? con las vacunas de distintas farmaceuticas contra el covid ? con los mercados secundarios de deuda ? con las subastas para la energia electrica ?

Me tienes que explicar esta frase "El problema de Europa es que no siempre las regulaciones que establece lo son en beneficio de sus ciudadanos, y sí en perjuicio de la competitividad de sus empresas."

Y para terminar, me explicas tambien la "minima regulacion" que ha pedido el "mercado" con esta pandemia. Vamos que si han pedido o no han pedido ayudas los empresarios de este y otros paises, o han pensado como tu, que "ya lo arreglara el dios mercado".

Saludos


p.d. lo de comprar productos en Europa, es por la coherencia que tu le exiges a determinadas personas y al parecer no te exiges a ti mismo.

Desgraciadamente el ser humano hace ya miles de años eligió un camino distinto al concepto de igualdad y cada siglo que pasa, habrá más y más desigualdad entre clases sociales.

Esto ya no hay quien lo cambie.

Iniciado por salmengar

Cañon, ingenuo no te creo, por lo tanto tu teoria del libre mercado, entiendo que es solo eso, una teoria. En la practica, cualquier persona minimamente informada, y tu estas muy por encima de eso, sabe, que lo de las ·mismas regulaciones" "igual para mismos agentes" son una utopia. O quizas en Corea, China, paises del este de Europa, Africa, America, etc. etc. tienen las mismas regulaciones que en Europa ?
Y no ya solo en cuanto a la legislacion laboral ( en muchos paises ni siquiera existe ), sino en materia de residuos, energias, contaminacion, etc. etc.
Yo parto de la esclavitud, porque por lo que la mayoria sabemos, existe en España y existe en Europa. Solo tienes que leer informes de la ONU y de otros muchos organismos internacionales, o leer las noticias sobre porque la carne es tan barata en Alemania. Luego enlazas todo esto con los contagios de covid-19 de los temporeros, de los sinpapeles del campo en Lleida, industrias carnicas de España y del resto de Europa.

Y tu me hablas de un sistema con igualdad de oportunidades ? Ese libre mercado que hizo lo que hizo con nuestras Cajas ?, con el Popular ? con las vacunas de distintas farmaceuticas contra el covid ? con los mercados secundarios de deuda ? con las subastas para la energia electrica ?

Me tienes que explicar esta frase "El problema de Europa es que no siempre las regulaciones que establece lo son en beneficio de sus ciudadanos, y sí en perjuicio de la competitividad de sus empresas."

Y para terminar, me explicas tambien la "minima regulacion" que ha pedido el "mercado" con esta pandemia. Vamos que si han pedido o no han pedido ayudas los empresarios de este y otros paises, o han pensado como tu, que "ya lo arreglara el dios mercado".

Saludos


p.d. lo de comprar productos en Europa, es por la coherencia que tu le exiges a determinadas personas y al parecer no te exiges a ti mismo.

Cuando hablo de mercado libre me refiero a que ese mercado actúe en competencia perfecta, es decir, que los agentes (vendedores y compradores) no puedan influir en el precio porque se establece por la ley de la oferta y la demanda. Esto sería lo ideal y no es siempre aplicable claro, pero es seguro y demostrable que cuanto mayor libertad o igualdad de condiciones hayan para los agentes que intervienen en un sector concreto mejor utilidad obtienen todos los agentes de ese mercado.

Como dices no soy ingenuo y no se puede aplicar esto en muchos casos pero la idea es que habría que ir hacia eso y sin embargo vamos hacia lo contrario. Desde las instituciones se imponen tantas regulaciones que finalmente no siempre se obtienen los mejores productos, o precios posibles. Es decir, tanta regulacion hace ineficiente el mercado.

Por ejmplo, el sector del automovil. Por motivos mediambientales ya estamos viendo las regulaciones que nos quieren imponer y hacía dónde quieren llevar a la industria automovilística. Resultdo de esas imposiciones, productos que no pueden dar aún las prestaciones que pide el usuario y además más caros de lo deseable. Y si te resistes a entrar en ese modelo te frien a impuestos. ¿Ves razonable que seamos los españoles los que tengamos que pagar de nuestro bolsillo una contaminación mundial de la que no somos responsables porque al gobierno de turno le gusta ser más papista que el papa en esos temas?

En cuanto a lo de las cajas y demás, ahí hay mucha propaganda, pero bueno, como sabes no estoy a favor de subvenciones y demás, y aquí tampoco pienso distinto, en un mercado libre quien no es rentable desaparece y punto, ya lo sustiturá otro. Esa es mi opinión, pero evidentemente no estamos en un mercado libre, sino en uno superregulado e intervencionista.

Y opor último, ¿por qué no tengo coherencia? ¿Yo he dicho alguna vez que alguien tiene que comprar en algún sitio concreto y no en otro?

Iniciado por Cañoncito

Cuando hablo de mercado libre me refiero a que ese mercado actúe en competencia perfecta, es decir, que los agentes (vendedores y compradores) no puedan influir en el precio porque se establece por la ley de la oferta y la demanda. Esto sería lo ideal y no es siempre aplicable claro, pero es seguro y demostrable que cuanto mayor libertad o igualdad de condiciones hayan para los agentes que intervienen en un sector concreto mejor utilidad obtienen todos los agentes de ese mercado.

Como dices no soy ingenuo y no se puede aplicar esto en muchos casos pero la idea es que habría que ir hacia eso y sin embargo vamos hacia lo contrario. Desde las instituciones se imponen tantas regulaciones que finalmente no siempre se obtienen los mejores productos, o precios posibles. Es decir, tanta regulacion hace ineficiente el mercado.

Por ejmplo, el sector del automovil. Por motivos mediambientales ya estamos viendo las regulaciones que nos quieren imponer y hacía dónde quieren llevar a la industria automovilística. Resultdo de esas imposiciones, productos que no pueden dar aún las prestaciones que pide el usuario y además más caros de lo deseable. Y si te resistes a entrar en ese modelo te frien a impuestos. ¿Ves razonable que seamos los españoles los que tengamos que pagar de nuestro bolsillo una contaminación mundial de la que no somos responsables porque al gobierno de turno le gusta ser más papista que el papa en esos temas?

En cuanto a lo de las cajas y demás, ahí hay mucha propaganda, pero bueno, como sabes no estoy a favor de subvenciones y demás, y aquí tampoco pienso distinto, en un mercado libre quien no es rentable desaparece y punto, ya lo sustiturá otro. Esa es mi opinión, pero evidentemente no estamos en un mercado libre, sino en uno superregulado e intervencionista.

Y opor último, ¿por qué no tengo coherencia? ¿Yo he dicho alguna vez que alguien tiene que comprar en algún sitio concreto y no en otro?

Para no dar mas vueltas al tema : Esas premisas que tu estableces, son IMPOSIBLES. La teoria es una cosa, y la practica otra. En la teoria, habria muchos sistemas politicos que serian perfectos, pero claro, todo depende de personas. Y como estas personas no son perfectas ninguna, la teoria no me vale.

Tu hablas de oferta y demanda, y eso es otra gran mentira. Sabes perfectamente que la demanda se "fabrica" y una vez "fabricada", entonces "el mercado" plantea las ofertas.

No te he leido criticar las ayudas de TODOS los gobiernos por la Covid-19. No te he leido proclamar a los cuatro vientos, que el mercado ya regulará nuestro turismo u otros sectores importantes, en España y en Europa.
No te he leido criticar las medidas "intervencionistas" de toda la UE. Ni siquiera las de EEUU o Reino Unido.
Solo te leo criticar las subvenciones ( chocolate del loro, en muchos casos ) a los curritos, pero las subvenciones a los empresarios, siempre son alabadas por tu parte.

Saludos

Iniciado por salmengar

Para no dar mas vueltas al tema : Esas premisas que tu estableces, son IMPOSIBLES. La teoria es una cosa, y la practica otra. En la teoria, habria muchos sistemas politicos que serian perfectos, pero claro, todo depende de personas. Y como estas personas no son perfectas ninguna, la teoria no me vale.

Tu hablas de oferta y demanda, y eso es otra gran mentira. Sabes perfectamente que la demanda se "fabrica" y una vez "fabricada", entonces "el mercado" plantea las ofertas.

No te he leido criticar las ayudas de TODOS los gobiernos por la Covid-19. No te he leido proclamar a los cuatro vientos, que el mercado ya regulará nuestro turismo u otros sectores importantes, en España y en Europa.
No te he leido criticar las medidas "intervencionistas" de toda la UE. Ni siquiera las de EEUU o Reino Unido.
Solo te leo criticar las subvenciones ( chocolate del loro, en muchos casos ) a los curritos, pero las subvenciones a los empresarios, siempre son alabadas por tu parte.

Saludos

No, no es imposible. De hecho hay mercados en los que se dan situaciones de mucha competencia, mucha oferta y mucha demanda, y esos mercados son los más eficientes. Todos ganan, los ofertantes obtienen un beneficio suficiente y los demandantes un precio justo por los productos. Evidentemente los ofertantes intentan diferenciar su producto, de ahí surgen las marcas, para que los compradores acepten pagar más por un productos parecido. Y a los que más nos interesa que se den estas situaciones son a todos nosotros, y aún así prefieres que no se de. No lo entiendo.

Los Gobiernos existen, están ahí para tomar medidas que beneficien a sus ciudadanos, por tanto, ¿cómo voy a criiticar que tomen medidas en esa dirección ante una pandemia? Ahora bien, ¿qué medidas ha tomado este Gobierno más allá de los ERTES que estaban en la reforma laboral tendente a aumentar la felxibilidad laboral que apoyamos algunos y criticásteis otros? Ninguna, no ha tomado ninguna medida. Y además las medidas que van a tomar (subidas masivas de impuestos) van a suponer a largo plazo más miseria económica. Pero esto ya lo veremos con el tiempo.

Con lo de la UE supongo que te refieres a las ayudas de ciertos gobiernos a ciertas empresas. Bien, pues también estoy en contra. Además, casualidades, aquí lo menciona Juan Ramon Rallo en un twit con el que estoy de acuerdo:


Dice Gonzalo Bernardes:

¿Hay que rescatar al comercio, el turismo, las líneas aéreas o la restauración? Por supuesto que si. Son grandes generadores de empleo y, si no mejora la ocupación, la recuperación tardará mucho en llegar.
Por cierto, Alemania ya ha rescatado a Luthansa y a TUI (turismo).

Y le contesta Rallo:

A favor de la socialización masiva de pérdidas, como otrora con la banca. Rescatemos con el dinero del contribuyente a Iberia y Air Europa para que así puedan fusionarse y controlar mayor cuota de mercado. Pero eh, todo pensando siempre en los trabajadores.

https://twitter.com/juanrallo/status...804404224?s=20

Iniciado por Cañoncito

No, no es imposible. De hecho hay mercados en los que se dan situaciones de mucha competencia, mucha oferta y mucha demanda, y esos mercados son los más eficientes. Todos ganan, los ofertantes obtienen un beneficio suficiente y los demandantes un precio justo por los productos. Evidentemente los ofertantes intentan diferenciar su producto, de ahí surgen las marcas, para que los compradores acepten pagar más por un productos parecido. Y a los que más nos interesa que se den estas situaciones son a todos nosotros, y aún así prefieres que no se de. No lo entiendo.

Los Gobiernos existen, están ahí para tomar medidas que beneficien a sus ciudadanos, por tanto, ¿cómo voy a criiticar que tomen medidas en esa dirección ante una pandemia? Ahora bien, ¿qué medidas ha tomado este Gobierno más allá de los ERTES que estaban en la reforma laboral tendente a aumentar la felxibilidad laboral que apoyamos algunos y criticásteis otros? Ninguna, no ha tomado ninguna medida. Y además las medidas que van a tomar (subidas masivas de impuestos) van a suponer a largo plazo más miseria económica. Pero esto ya lo veremos con el tiempo.

Con lo de la UE supongo que te refieres a las ayudas de ciertos gobiernos a ciertas empresas. Bien, pues también estoy en contra. Además, casualidades, aquí lo menciona Juan Ramon Rallo en un twit con el que estoy de acuerdo:


Dice Gonzalo Bernardes:

¿Hay que rescatar al comercio, el turismo, las líneas aéreas o la restauración? Por supuesto que si. Son grandes generadores de empleo y, si no mejora la ocupación, la recuperación tardará mucho en llegar.
Por cierto, Alemania ya ha rescatado a Luthansa y a TUI (turismo).

Y le contesta Rallo:

A favor de la socialización masiva de pérdidas, como otrora con la banca. Rescatemos con el dinero del contribuyente a Iberia y Air Europa para que así puedan fusionarse y controlar mayor cuota de mercado. Pero eh, todo pensando siempre en los trabajadores.

https://twitter.com/juanrallo/status...804404224?s=20

No se trata de mucha o poca competencia. Se trata de competencia en igualdad de condiciones o en desigualdad, de demanda real, o demanda creada mediante campañas de "informacion" en medios, controlados tambien por los mismos. De competencia entre paises de Asia o Africa, donde los derechos humanos se los pasa por los huevos, ademas de la normativa medioambiental, contra otros del "primer mundo", donde seben pagar salarios decentes, en jornadas laborales decentes, y mantener las minimas condiciones medioambientales.

A eso le llamas tu competencia ??

Pero lo malo es que los mismos que fabrican y esclavizan y contaminan el mundo en Asia o Africa, son los mismos que viven en Europa, EEUU u otros paises occidentales, de marcas europeas o americanas, que nos cuentan las mismas milongas que tu me estas contando de la competencia, el libre mercado, etc.etc. los mismos que "subvencionan" las conferencias sobre el cambio climatico que no son mas que otro mercadeo de la contaminacion.

Todo ello sin contar con el tema fiscal, claro. Eso ya daria para un libro.

En fin amigo, que repito que una cosa es la teoria y otra la practica. Como el futbol, que sobre una pizarra en un vestuario, no pierdo yo ningun partido, pero luego hay que salir al campo y correr, y esa ya es otra historia.

Saludos

Transición.
Cartas de apoyo a Rodolfo Martín Villa firmadas por Felipe González, José María Aznar, José Luis Rodríguez Zapatero, Mariano Rajoy, José Borrell, Nicolás Redondo, Cándido Méndez, Antonio Gutiérrez, José María Fidalgo, etc.

Iniciado por dacres

Transición.
Cartas de apoyo a Rodolfo Martín Villa firmadas por Felipe González, José María Aznar, José Luis Rodríguez Zapatero, Mariano Rajoy, José Borrell, Nicolás Redondo, Cándido Méndez, Antonio Gutiérrez, José María Fidalgo, etc.

Opina lo que quieras, pero solo faltaba que pretenda venir aquí un "boludo" juez del rio de la Plata a juzgar a un español por supuestos hechos acaecidos en España y que además no tienen recorrido porque existe una ley de amnistía.

Esto solo interesa a los frentistas que pretenden resucitar el guerracivilismo, y si no que se lo pregunten a la "docta" fiscal general del estado.

Delgado pone a la Fiscalía al servicio de la Memoria Histórica para que Argentina investigue el franquismo
https://www.libertaddigital.com/espa...mo-1276663229/

Hacerles el mas mínimo caso es pretender crear artificialmente conflictos que no existen, como le gusta al coletas para socavar el actual estado de derecho, y estoy seguro que no es esa tu intención, ¿verdad?

Lo curioso es como hay gente que siguen cayendo como inocentes en estas cosas. Si mañana les dijeran que hay que hacer campaña contra los franceses y que debemos de desenterrar los crímenes de las tropas napoleónicas durante la guerra de independencia, habría mas de uno que correría convencido a la consecución de tan noble como estúpido fin.

Volviendo de vacaciones.

Es probable que prácticamente todos los niños se contagien del coronavirus a lo largo del curso

Iniciado por dacres

Volviendo de vacaciones.

Yo no lo digo, pero pienso lo mismo.
En 2-3 meses todo escolar, se contagiará salvo el % clásico bajo que se libra.