¿Porqué veo películas HD tan "granuladas"?

Iniciado por petatester

...ÍSIMO DE GRANO. "Que decepción", pensé.

Llegué a casa y monté casi sin ganas el bluray Panasonic con mi tv Panasonic de plasma de 37" por componentes en 1080i y puse la misma peli, pues no tenía otra. La profundidad de los negros era acojonante y casi no se notaba el grano!!!! . En un instante me enamoré del bluray y todavía sigo así!

By petatester at 2010-01-10

Con esto te quiero decir que tal vez te estés encabezonando con una misma tv y sea ésta la que haya que ajustar, sin llegar a quitar toda la nitidez, que como muy bien te dicta kokotxo, es parte de la pelicula, y así a de verse.

Excelente ejemplo de grano y su uso para hacer que unas láminas de latón recortadas parezcan el plano aéreo una ciudad futurista en gran angular. Así era la maqueta inacabada, de unos 5 metros del plano que muestra la foto, tal como el extra de este excelente film muestra.

Otra cosa más, uno sabe cual es la distancia correcta a la pantalla cuando se sienta justo en el limite en el que se empieza a dejar de percibir el grano, si no gusta, 30 centimetros hacia atrás ya no molestará. Pero para los cinéfilos la posición es precisamente 30 cm hacia delante, para así poder evaluar con precisión la calidad de una fotografía.


El NR sólo hay que tocarlo, para los contenidos de baja calidad y que disimule los macrobloques de compresión, estos si desagradables.

En HD, la posición correcta es OFF

Ok entiendo, es que bueno también puede ser la falta de costumbre con contenidos bien ripeados o BRDisc... Tengo como dige una Philips Ambiligh 7000 series que no es precisamente mala tampoco... no es la leche pero no es mal y bueno, de la TV me siento más bien cerca pero claro... Estoy más acostumbrado a contenido "HD" tipo iPlus donde los 1080i con su bajo bitrate y porque imagino que no se podrá hacer con más calidad de ahí mi "extrañeza" porque con los contenidos 1080i de iPlus, no hay grano a penas...

Por eso preguntaba a la hora de usar un BRDisc en HD de verdad por eso me ha extrañado y de ahí mi pregunta del "granulado" y si me he fijado que en las películas de índole digital tipo Avatar o animaciones los granulados son inferiores.

Ya aprovecho y pregunto también, y perdonad mi ignorancia

Cuando ponemos la TV a 100hz en mi caso con el Perfect precision o algo así... La imagen se "suaviza" y parece que va a 1,5x no se si me explico... Se que esos hz son interpolados y no reales... De que depende que esa fluidez sea "eficaz? me refiero... En una peli como Avatar por seguir con el ejemplo en BRDisc, la suavisación de la escena es muy palpable... En otras pelis que he ripeado con más bajo bitrate y demás, la fluidez o suavidaz esta no se nota casi, en tener los 100hz o tener el "modo juego"... ¿De que depende?

Saludos!

Iniciado por GoldFran

...

Cuando ponemos la TV a 100hz en mi caso con el Perfect precision o algo así... La imagen se "suaviza" y parece que va a 1,5x no se si me explico... Se que esos hz son interpolados y no reales... De que depende que esa fluidez sea "eficaz? me refiero... En una peli como Avatar por seguir con el ejemplo en BRDisc, la suavisación de la escena es muy palpable... En otras pelis que he ripeado con más bajo bitrate y demás, la fluidez o suavidaz esta no se nota casi, en tener los 100hz o tener el "modo juego"... ¿De que depende?

Saludos!

En realidad, tu panel cuando está conectado correctamente a un player BD (convenientemente configurado), debería detectar la cadencia real del contenido. Por lo general 24p.
Cuando esta detección sucede no hay interpolación y el panel ajusta la frecuencia apropiada de 24/48 Hz. Salvo que se tenga activado algún tipo de Suavizador como los 400Hz/600Hz estos si interpolados y que crean el conocido efecto telenovela, que destruye por lo general la cadencia real de 24p

Los 100 HZ, por lo general no interpolan frames artificiales (simplemente duplican el frame) , y es una frecuencia de refresco real, que no se debe confundir con la frecuencia de cuadro donde si interviene el interpolado

Así pues cuando ves un contenido a 100 Hz como frecuencia de refresco de pantalla, lo que desaparece es el flicker o parpadeo, sin que esto afecte al movimiento

En esto el bitrate no influye. Este corresponde al flujo de datos (calidad de imagen y sonido), no interviene alterando la cadencia, relacionada con el movimiento. Si bien un bajo bitrate al "emborronar" la imagen de cada frame dara una peor sensación.

Los modos no están relacionados directamente con la frecuencia. Aunque es posible que algunos como el modo juego, tengana ctivados algun tipo de gestor de movimiento. Pero esto sería específico de cada panel y debieras consultarlo en el hilo correspondiente al mismo. nadie mejor que los compañeros expertos en ducho panel para responderte

Iniciado por Kokotxo

En realidad, tu panel cuando está conectado correctamente a un player BD (convenientemente configurado), debería detectar la cadencia real del contenido. Por lo general 24p.
Cuando esta detección sucede no hay interpolación y el panel ajusta la frecuencia apropiada de 24/48 Hz. Salvo que se tenga activado algún tipo de Suavizador como los 400Hz/600Hz estos si interpolados y que crean el conocido efecto telenovela, que destruye por lo general la cadencia real de 24p

Los 100 HZ, por lo general no interpolan frames artificiales (simplemente duplican el frame) , y es una frecuencia de refresco real, que no se debe confundir con la frecuencia de cuadro donde si interviene el interpolado

Así pues cuando ves un contenido a 100 Hz como frecuencia de refresco de pantalla, lo que desaparece es el flicker o parpadeo, sin que esto afecte al movimiento

En esto el bitrate no influye. Este corresponde al flujo de datos (calidad de imagen y sonido), no interviene alterando la cadencia, relacionada con el movimiento. Si bien un bajo bitrate al "emborronar" la imagen de cada frame dara una peor sensación.

Los modos no están relacionados directamente con la frecuencia. Aunque es posible que algunos como el modo juego, tengana ctivados algun tipo de gestor de movimiento. Pero esto sería específico de cada panel y debieras consultarlo en el hilo correspondiente al mismo. nadie mejor que los compañeros expertos en ducho panel para responderte

Ajá muy amable por tus respuestas

Esto me tiene n poco desconcertado tanta "calidad" de golpe

MI reproductor tiene para forzar los 24h a determinada resolución pero repercute en la configuración del color, haciendo los negros claros entre otras cosas... No se si hay que reajustar o no el panel... Con lo feliz que era yo con el VHS xDDD

Iniciado por GoldFran

Ajá muy amable por tus respuestas

Esto me tiene n poco desconcertado tanta "calidad" de golpe

MI reproductor tiene para forzar los 24h a determinada resolución pero repercute en la configuración del color, haciendo los negros claros entre otras cosas... No se si hay que reajustar o no el panel... Con lo feliz que era yo con el VHS xDDD

Es normal, necesitas calibrar o ajustar en su defecto cada salida. Así debes de usar el propio player BD para calibrar la pantalla, visualizando en el mismo los correspondientes patrones.

EL ajuste siempre es independiente para cada combinación de Pantalla+player. Esto es por las diferentes electrónicas de cada aparato.

Cierto con los CRT+VHS todo era más ¿sencillo?...bueno por aquel entonces bastantes dolores de cabeza te podía suponer un buen ajuste con unas barras. Dadas las limitaciones de control en dispositivos.

Pero no me negarás que con todo "hemos ganado dolores de cabeza...pero nos lo pasamos ahora 200% mejor que antes viendo una peli en casa"



PD:

Asegúrate de que tu player esta en rango normal y en YCbCr, puedes tenerlo configurado con rango extendido lo que provocaría ese negro menos profundo.

Iniciado por Kokotxo

Es normal, necesitas calibrar o ajustar en su defecto cada salida. Así debes de usar el propio player BD para calibrar la pantalla, visualizando en el mismo los correspondientes patrones.

EL ajuste siempre es independiente para cada combinación de Pantalla+player. Esto es por las diferentes electrónicas de cada aparato.

Cierto con los CRT+VHS todo era más ¿sencillo?...bueno por aquel entonces bastantes dolores de cabeza te podía suponer un buen ajuste con unas barras. Dadas las limitaciones de control en dispositivos.

Pero no me negarás que con todo "hemos ganado dolores de cabeza...pero nos lo pasamos ahora 200% mejor que antes viendo una peli en casa"



PD:

Asegúrate de que tu player esta en rango normal y en YCbCr, puedes tenerlo configurado con rango extendido lo que provocaría ese negro menos profundo.

Me da a mi que el problema es de mi Tvix que se le va la pinza... El TVix 6500A no me soporta muy bien los BDRemux que a veces lo ponen bien y otros mal... Voy a sustituirlo porque a veces por ejemplo el caballero oscuro... No tiene granulado y parece una peli en SD y eso que está con toda la calidad de vídeo 1080p 23,9Fps con codec VC1 HD... Preguntaré en el foro pertinente para la sustitución por un Dune...

Iniciado por GoldFran

Me da a mi que el problema es de mi Tvix que se le va la pinza... El TVix 6500A no me soporta muy bien los BDRemux que a veces lo ponen bien y otros mal... Voy a sustituirlo porque a veces por ejemplo......

En cualquier caso, revisa los settings, es posible que tengas algún control no apropiado. Doy por hecho que estás con salida HDMI en 1080p.

El caballero Oscuro versión DVD (Back up entero DVD9) mostraba correctamente el grano, lanzado desde un multimedía baratito en 1080i y en un X20 como sabes 1024x768. Algo no cuadra

Saludos

Iniciado por Kokotxo

Otra cosa más, uno sabe cual es la distancia correcta a la pantalla cuando se sienta justo en el limite en el que se empieza a dejar de percibir el grano, si no gusta, 30 centimetros hacia atrás ya no molestará. Pero para los cinéfilos la posición es precisamente 30 cm hacia delante, para así poder evaluar con precisión la calidad de una fotografía.

Gracias Kokotxo!
En mi caso no hay posibilidad de "30 centímetros hacia atrás", por que me meto en mi armario!

Iniciado por petatester

Gracias Kokotxo!
En mi caso no hay posibilidad de "30 centímetros hacia atrás", por que me meto en mi armario!

Yo tengo la TV también en la habitación y unos 2,5m si no recuerdo mal hasta el armario pero yo me pongo muy cerca de la TV, parezco la niña de poltergeit xDDDD

Iniciado por petatester

Gracias Kokotxo!
En mi caso no hay posibilidad de "30 centímetros hacia atrás", por que me meto en mi armario!

Bueno con buena compañía un cafe o una cerveza tampoco suena tan mal

Iniciado por Kokotxo

Bueno con buena compañía un cafe o una cerveza tampoco suena tan mal

Y otra preguntita... Ya puestos...

Parto de la base que mi T-Vix me parece que no soporta DTS-MA... Me da muchos problemas con los archivos grandes... pregunto:

- Una peli, no se como Transformers revenge... 1920x1080 porqué traen bandas? Es por ser la versión IMAX como la de dark night?

Y encima no me soporta los m2ts... ays que cruz

Menos mal que el Dune Smart D1 me llega el Lunes xD

Iniciado por GoldFran

Y otra preguntita... Ya puestos...

Parto de la base que mi T-Vix me parece que no soporta DTS-MA... Me da muchos problemas con los archivos grandes... pregunto:

- Una peli, no se como Transformers revenge... 1920x1080 porqué traen bandas? Es por ser la versión IMAX como la de dark night?
....

Menos mal que el Dune Smart D1 me llega el Lunes xD

Me entendiste al revés lo de "Batman", la versión Imax es la sin bandas.

La de transformers, la versión de Batman con franjas y el 70/80% del cine moderno usa el formato 2.35:1 o similares que al no adaptarse al 16:9 de forma exacta lleva bandas.

Mira este link que te servirá para entender mejor este tema de los formatos

Aspect ratio (image) - Wikipedia, the free encyclopedia

en este otro resumido en castellano (pero es más completo el inglés)

Relación de aspecto - Wikipedia, la enciclopedia libre

Iniciado por Kokotxo

Me entendiste al revés lo de "Batman", la versión Imax es la sin bandas.

La de transformers, la versión de Batman con franjas y el 70/80% del cine moderno usa el formato 2.35:1 o similares que al no adaptarse al 16:9 de forma exacta lleva bandas.

Mira este link que te servirá para entender mejor este tema de los formatos

Aspect ratio (image) - Wikipedia, the free encyclopedia

en este otro resumido en castellano (pero es más completo el inglés)

Relación de aspecto - Wikipedia, la enciclopedia libre

Entonces si reescalan en muchos ripeos a 1920x800 para ahorrar, como es el "mismo tamaño" con las bandas en muchos BRDisc a 1920x1080...

Iniciado por GoldFran

Entonces si reescalan en muchos ripeos a 1920x800 para ahorrar, como es el "mismo tamaño" con las bandas en muchos BRDisc a 1920x1080...

Exacto, tiene su lógica. No pierdes apenas calidad y te ahorras casi un 40% del tamaño del archivo