Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Iniciado por beatnik

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Pues ya pueden buscar otra forma para evitar que sus paneles peten, porque cambiando el brillo constantemente no es la manera...

Iniciado por beatnik

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Me lo creo y entra dentro de la lógica para cubrirse las espaldas (ya lo comenté en otro post)...pero se pone un preset de off/on para que con una advertencia se pueda activar o desactivar (aunque sea renunciando a la garantía...que por otro lado bien te dicen que no cubre quemados y retenciones)

Iniciado por beatnik

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Ah!, cojunudo, o sea, TODOS los de antes de 2010, petadas seguras y rayas verticales (MI MAYOR TEMOR), al canto. Fenomenal, estupendo, estoy todo el día rezando para que ami panel no le pase eso un par de padres nuestros, y ahora tendré que rezar el rosario entero... ¡¡¡Hay que joderse!!!

¿Y entonces cómo hacía Pionner y los demás?

Me cago en tó!!!

SUPERCURRO, ya me estoy empezando a mosquear que no me contestes a esto:

Pero el que critica el Modo THX tiene en parte razón: por lo que llevo viendo en mi PX80 con el tiempo algo pasa en el panel que modos que NO me gustaban nada, (en mi caso el Cine), han ido ganando con el tiempo, y ahora es el que más uso con diferencia, y antes era al revés. Y como resulta que tengo las mismas secuencias de alta calidad que tenía cuando me la compré, lo he podido verificar in situ, o sea, se las vuelvo a poner y se ven muuuuucho mejor que las veía yo al principio. Yo he flipado con esto, pero tengo que empezar a pensar que el Plasma gana con las horas de uso. El modo Cine era para mi muy blando, sin fuerza, sin garra, como lavado, y ahora flipo...

Así que el modo THX es más que posible que con horas de uso adquiera una calidad de imagen mejor.

Ahora bien, si esto es así, si lo que yo estoy viendo, es verdad, ¿para qué sirven las calibraciones con sonda si luego el panel cambia? ¿Para qué sirven entonces las reviews con la pantalla nueva?


Super ¡¡¡dime algo!!! (¡Collonis!)

Iniciado por sejozeravla

SUPERCURRO, ya me estoy empezando a mosquear que no me contestes a esto:

Pero el que critica el Modo THX tiene en parte razón: por lo que llevo viendo en mi PX80 con el tiempo algo pasa en el panel que modos que NO me gustaban nada, (en mi caso el Cine), han ido ganando con el tiempo, y ahora es el que más uso con diferencia, y antes era al revés. Y como resulta que tengo las mismas secuencias de alta calidad que tenía cuando me la compré, lo he podido verificar in situ, o sea, se las vuelvo a poner y se ven muuuuucho mejor que las veía yo al principio. Yo he flipado con esto, pero tengo que empezar a pensar que el Plasma gana con las horas de uso. El modo Cine era para mi muy blando, sin fuerza, sin garra, como lavado, y ahora flipo...

Así que el modo THX es más que posible que con horas de uso adquiera una calidad de imagen mejor.

Ahora bien, si esto es así, si lo que yo estoy viendo, es verdad, ¿para qué sirven las calibraciones con sonda si luego el panel cambia? ¿Para qué sirven entonces las reviews con la pantalla nueva?


Super ¡¡¡dime algo!!! (¡Collonis!)

Es sencillo, tu ojo se acostumbra, cambia tu gusto o mejor dicho te lo cambian.

Yo nunca he tenido un plasma durante años, por tanto no puedo afirmar o negar que la calibración cambia mucho al pasar las horas. Probablemente si lo haga, pero no lo se. Por lo poco que me han durado las teles yo diría que los colores no cambian casi nada y que el brillo y el contraste si que cambia y bastante.

Solución: comprarse un colorímetros y cada 6 meses calibrar, así te garantizas que siempre lo tienes perfecto. Un recalibrado se hace en 15-20 minutos. Un calibrado es otra historia, sobre todo si tiene todo mal. En los panasonic yo no tardo ni 1 hora, en los samsung me suele llevar 4 o 5 horas pero al final lo dejo tan bien como un panasonic (si es que no le capan los controles que parece ser la moda de la última hornada).

Iniciado por SuperCurro

Es sencillo, tu ojo se acostumbra, cambia tu gusto o mejor dicho te lo cambian.

Yo nunca he tenido un plasma durante años, por tanto no puedo afirmar o negar que la calibración cambia mucho al pasar las horas. Probablemente si lo haga, pero no lo se. Por lo poco que me han durado las teles yo diría que los colores no cambian casi nada y que el brillo y el contraste si que cambia y bastante.

Solución: comprarse un colorímetros y cada 6 meses calibrar, así te garantizas que siempre lo tienes perfecto. Un recalibrado se hace en 15-20 minutos. Un calibrado es otra historia, sobre todo si tiene todo mal. En los panasonic yo no tardo ni 1 hora, en los samsung me suele llevar 4 o 5 horas pero al final lo dejo tan bien como un panasonic (si es que no le capan los controles que parece ser la moda de la última hornada).

Pues no, no sólo es costumbre porque lo he podido verificar con un X10. Iba con la intención de dejarla en Modo Cine para los DVD, y no he podido, ¡¡¡se veía igual de "mal" que cuando compré la PX80, igual!!! Con los mismos cortes de prueba que tengo de un montón de pelis en varios discos DVD que he realizado de prueba desde los tiempos de mi CTR.

O sea, que tengo un buen punto de referencia porque las escenas son las mismas. Ahora, en mi PX80 se ven muchísimo mejor (en MOdo Cine), que cuando la compré. Y se ven igual de mal en la X10 que tiene unos pocos meses....

Para colmo, en la x10 he tenido que bajarle el color, pues se la dejé muy bien cuando marché, y 5 meses después, en el mismo valor, el color estaba muy saturado Así que he tenido que bajarlo para "naturalizarlo". Y eso tampoco me lo esperaba.

O sea, cambia ¡¡¡TODO!!! No sólo el brillo y el contraste, sino que también el color...

Otra cosa, lo que dices del acostumbramiento, es verdad, eso no lo dudo. Por eso hay que por COJO*** mantener y comparar con las mismas imágenes, siempre, si no, la memoria nos hace muy malas pasadas. Y yo conservo desde hace varios años (y voy añadiendo más) muchos cortes de alta calidad en DVD y escenas ultra complicadas para realizar las pruebas y las calibraciones, a ojo, por supuesto.

Si no se hace así, todo lo que se diga es más falso que un euro de chocolate...

Saludos, y gracias por responder.

PD: Si no lo dije, el cambio en mi PX80 se ha producido sobre todo en los últimos meses, o sea, calculo que a partir del 7º u 8º mes...

Iniciado por sejozeravla

PD: Si no lo dije, el cambio en mi PX80 se ha producido sobre todo en los últimos meses, o sea, calculo que a partir del 7º u 8º mes...

Curioso esto del plasma es que si el mío se ve mejor pasado ese tiempo doy votes...ya sólo falta que en PANA hagan bien su trabajo

Vengo de calibrar la VT... y si tienes negros flotantes, no lo he medido pero bueno, mas o menos de 0.005 a 0.20. Lo que tiene es que se nota poco porque tiene histéresis y claro, no produce flicker. ESto es, haciendo las pruebas de los cuadrados de imágenes creo que petaba en el 35% pero para que al bajar volviese a aparecer el negro había que bajar al 25%, así consiguen que no haya flicker. La verdad es que se nota poco, pero vamos, yo lo veo claramente cuando pasa y pasa con bastante frecuencia.

Iniciado por SuperCurro

Vengo de calibrar la VT... y si tienes negros flotantes, no lo he medido pero bueno, mas o menos de 0.005 a 0.20. Lo que tiene es que se nota poco porque tiene histéresis y claro, no produce flicker. ESto es, haciendo las pruebas de los cuadrados de imágenes creo que petaba en el 35% pero para que al bajar volviese a aparecer el negro había que bajar al 25%, así consiguen que no haya flicker. La verdad es que se nota poco, pero vamos, yo lo veo claramente cuando pasa y pasa con bastante frecuencia.

Pues yo me voy retirando de Panasonic, lo malo es que entonces ya no queda nada...

Saludos.

Iniciado por SuperCurro

Vengo de calibrar la VT... y si tienes negros flotantes, no lo he medido pero bueno, mas o menos de 0.005 a 0.20. Lo que tiene es que se nota poco porque tiene histéresis y claro, no produce flicker. ESto es, haciendo las pruebas de los cuadrados de imágenes creo que petaba en el 35% pero para que al bajar volviese a aparecer el negro había que bajar al 25%, así consiguen que no haya flicker. La verdad es que se nota poco, pero vamos, yo lo veo claramente cuando pasa y pasa con bastante frecuencia.

Histéresis? ¿ te refieres a las retenciones, en que sentido la tiene?

Iniciado por SuperCurro

Vengo de calibrar la VT... y si tienes negros flotantes, no lo he medido pero bueno, mas o menos de 0.005 a 0.20. Lo que tiene es que se nota poco porque tiene histéresis y claro, no produce flicker. ESto es, haciendo las pruebas de los cuadrados de imágenes creo que petaba en el 35% pero para que al bajar volviese a aparecer el negro había que bajar al 25%, así consiguen que no haya flicker. La verdad es que se nota poco, pero vamos, yo lo veo claramente cuando pasa y pasa con bastante frecuencia.

Me parece muy interesante lo que dices. Ponerle un pequeño ciclo de histéresis es fácil mediante firmware de forma que aunque tenga "flotabilidad" quedaría atenuada y ojos menos exigentes, como los míos, no lo apreciarían. Yo soy pesimista en lo referente a la posibilidad de que resuelvan el problema por FW pero si es posible que lo disimule de esta manera. Otra cosa es que esa histéresis sea efecto involuntario del propio panel de la serie V/VT o que no se pudiera conseguir por FW en el panel de la G.

Señores yo ya concluyo este hilo con mis conclusiones finales.

Todo me encaja según esta información:

Iniciado por beatnik

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Resulta que en la búsqueda de los paneles de plasma por conseguir un "negro profundo" los paneles empezaron a romperse... y cual fué su primera solución en el año 2008-2009 pues subirle el negro al panel al cabo de un tiempo. Eso es lo que pasa con los paneles panasonic, que al cabo de 1000 horas el negro profundo desaparece y se enciende. Eso ocurre fuera de garantía y a pesar de las miles de quejas de los americanos panasonic no cambia sus paneles argumentando que es un sistema de protección del panel (evidentemente lo es ya que si no se les rompía).

Ante esta avalancha de quejas por perder el negro ahora todos los fabricantes proponen otra solución (año 2009-2010): demos un negro profundo solo cuando hace falta (casi toda la pantalla en negro) y de resto pues lo subimos un poquito. Así damos unos valores de negro cojonudos en las pruebas y de resto evitamos que se rompa el panel. Encima no incumplen con las especificaciones iniciales.
Pues toma, otra avalancha de quejas por los famosos "negros flotantes", que en mi caso fue un cambio de brillo bestial y acelerado.

En la tercera generación de este problema (año 2010) panasonic ha llevado su cambio de negro a activarlo en valores de área iluminada mínimas del 20% subiendo el negro de 0.005 ftL a 0.011 ftL, con lo que casi siempre está activado (ver V20 y VT) además lo hace con histéresis para evitar que produzca el tan molesto flicker de negros. Samsung sencillamente lo tiene siempre activo y ha perdido negro teniendo que poner mejores filtros 0.019 ftL en C7000 y 0.032 ftL sin filtro en la C6500. LG no ha puesto esta tecnología para evitar averias por lo que se supone que se le romperán los paneles, pero tampoco hay quejas de momento.

Bueno, digamos que para los últimos paneles de Panasonic (V20 y VT, que no el G20) el problema esta paliado, para los de Samsung también (pero necesita de filtro, en la C6500 los negros son deficientes claramente) y LG pasa del problema ya lo tendrá mas adelante si lo tiene.

Al final los negros reales de los paneles quedan así

Panasonic V20, VT = 0.011 ftL tecnología de filtros KURO.
Samsung C7000 = 0.019 ftL tiene filtro; C6500 = 0.032 no tiene filtro.
LG = 0.007 ftL

Para que os hagáis una idea por debajo de 0.020 ftL yo considero cualquier negro aceptable y no molesto para ver una peli a oscuras.

Ojo todas estas medidas son con mi colorímetro y software HCFR, no es un equipo profesional, pongo los valores porque valen de referencia, lógicamente habría que corregirlos pero la posición relativa es correcta.

Iniciado por SuperCurro

Como siempre voy mal de tiempo

50" VT, 50" C7000 y 42" G20.

He usado el último patrón con la tarjeta de memoria SD:


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La G20 petaba sobre el 35%, vamos con el cuadrado relativamente pequeño. El salto era salvaje yo diría que del 0.01 al 0.035-0.04 ftL, del estilo que la samsung que tuve que devolver porque no había quien viese la tele.
La chica que me atendió fenomenal yo creo que nos lee, porque sabía de lo que le estaba hablando y lo vio a la primera.

Edito: Mi 50V20 da 0.007 abajo y 0.017 arriba, lo cual está bastante mal ya que el salto es de 0.010 y se nota mucho. Se ve claramente es escenas oscuras donde solo sale iluminada la cara.

Iniciado por SuperCurro

Señores yo ya concluyo este hilo con mis conclusiones finales.

Todo me encaja según esta información:



Resulta que en la búsqueda de los paneles de plasma por conseguir un "negro profundo" los paneles empezaron a romperse... y cual fué su primera solución en el año 2008-2009 pues subirle el negro al panel al cabo de un tiempo. Eso es lo que pasa con los paneles panasonic, que al cabo de 1000 horas el negro profundo desaparece y se enciende. Eso ocurre fuera de garantía y a pesar de las miles de quejas de los americanos panasonic no cambia sus paneles argumentando que es un sistema de protección del panel (evidentemente lo es ya que si no se les rompía).

Ahora si que todo encaja de forma lógica y con una clara finalidad, me parece que ahora se llenan los huecos sin resolver de anteriores hipótesis. Coincido plenamente.

SuperCurro, yo también estoy completamente de acuerdo. Todo encaja.

Si dentro de 2/3 años empiezan a petar plasmas LG PKx50, todo estará completamente demostrado.

Ahora solo queda una gran pregunta: ¿QUE COJONES HABRÁN HECHO LOS JAPOS CON LAS KURO PARA CONSEGUIR ESOS NEGROS SIN FB NI PANELES PETADOS?. Y YA HACE 2 AÑOS...