Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Señores yo ya concluyo este hilo con mis conclusiones finales.

Todo me encaja según esta información:

Iniciado por beatnik

Ayer me comentaba un tipo que sabe mucho, que esto de los negros es por culpa de que Panasonic a reescrito las rutinas de voltaje de todo su firmware en 2010 para evitar precisamente que el hardware sea sobrepasado, lo que a la larga evita rayas verticales prematuras y petados de pantallas con pocas horas. Como me lo dijo, lo digo. No me parecio descabellado.

Resulta que en la búsqueda de los paneles de plasma por conseguir un "negro profundo" los paneles empezaron a romperse... y cual fué su primera solución en el año 2008-2009 pues subirle el negro al panel al cabo de un tiempo. Eso es lo que pasa con los paneles panasonic, que al cabo de 1000 horas el negro profundo desaparece y se enciende. Eso ocurre fuera de garantía y a pesar de las miles de quejas de los americanos panasonic no cambia sus paneles argumentando que es un sistema de protección del panel (evidentemente lo es ya que si no se les rompía).

Ante esta avalancha de quejas por perder el negro ahora todos los fabricantes proponen otra solución (año 2009-2010): demos un negro profundo solo cuando hace falta (casi toda la pantalla en negro) y de resto pues lo subimos un poquito. Así damos unos valores de negro cojonudos en las pruebas y de resto evitamos que se rompa el panel. Encima no incumplen con las especificaciones iniciales.
Pues toma, otra avalancha de quejas por los famosos "negros flotantes", que en mi caso fue un cambio de brillo bestial y acelerado.

En la tercera generación de este problema (año 2010) panasonic ha llevado su cambio de negro a activarlo en valores de área iluminada mínimas del 20% subiendo el negro de 0.005 ftL a 0.011 ftL, con lo que casi siempre está activado (ver V20 y VT) además lo hace con histéresis para evitar que produzca el tan molesto flicker de negros. Samsung sencillamente lo tiene siempre activo y ha perdido negro teniendo que poner mejores filtros 0.019 ftL en C7000 y 0.032 ftL sin filtro en la C6500. LG no ha puesto esta tecnología para evitar averias por lo que se supone que se le romperán los paneles, pero tampoco hay quejas de momento.

Bueno, digamos que para los últimos paneles de Panasonic (V20 y VT, que no el G20) el problema esta paliado, para los de Samsung también (pero necesita de filtro, en la C6500 los negros son deficientes claramente) y LG pasa del problema ya lo tendrá mas adelante si lo tiene.

Al final los negros reales de los paneles quedan así

Panasonic V20, VT = 0.011 ftL tecnología de filtros KURO.
Samsung C7000 = 0.019 ftL tiene filtro; C6500 = 0.032 no tiene filtro.
LG = 0.007 ftL

Para que os hagáis una idea por debajo de 0.020 ftL yo considero cualquier negro aceptable y no molesto para ver una peli a oscuras.

Ojo todas estas medidas son con mi colorímetro y software HCFR, no es un equipo profesional, pongo los valores porque valen de referencia, lógicamente habría que corregirlos pero la posición relativa es correcta.

Iniciado por SuperCurro

Como siempre voy mal de tiempo

50" VT, 50" C7000 y 42" G20.

He usado el último patrón con la tarjeta de memoria SD:


http://www.megaupload.com/?d=QHNL0OBK

http://rapidshare.com/files/39517935...lacks.rar.html


La G20 petaba sobre el 35%, vamos con el cuadrado relativamente pequeño. El salto era salvaje yo diría que del 0.01 al 0.035-0.04 ftL, del estilo que la samsung que tuve que devolver porque no había quien viese la tele.
La chica que me atendió fenomenal yo creo que nos lee, porque sabía de lo que le estaba hablando y lo vio a la primera.

Edito: Mi 50V20 da 0.007 abajo y 0.017 arriba, lo cual está bastante mal ya que el salto es de 0.010 y se nota mucho. Se ve claramente es escenas oscuras donde solo sale iluminada la cara.

Iniciado por SuperCurro

Señores yo ya concluyo este hilo con mis conclusiones finales.

Todo me encaja según esta información:



Resulta que en la búsqueda de los paneles de plasma por conseguir un "negro profundo" los paneles empezaron a romperse... y cual fué su primera solución en el año 2008-2009 pues subirle el negro al panel al cabo de un tiempo. Eso es lo que pasa con los paneles panasonic, que al cabo de 1000 horas el negro profundo desaparece y se enciende. Eso ocurre fuera de garantía y a pesar de las miles de quejas de los americanos panasonic no cambia sus paneles argumentando que es un sistema de protección del panel (evidentemente lo es ya que si no se les rompía).

Ahora si que todo encaja de forma lógica y con una clara finalidad, me parece que ahora se llenan los huecos sin resolver de anteriores hipótesis. Coincido plenamente.

SuperCurro, yo también estoy completamente de acuerdo. Todo encaja.

Si dentro de 2/3 años empiezan a petar plasmas LG PKx50, todo estará completamente demostrado.

Ahora solo queda una gran pregunta: ¿QUE COJONES HABRÁN HECHO LOS JAPOS CON LAS KURO PARA CONSEGUIR ESOS NEGROS SIN FB NI PANELES PETADOS?. Y YA HACE 2 AÑOS...

Iniciado por chicote69

SuperCurro, yo también estoy completamente de acuerdo. Todo encaja.

Si dentro de 2/3 años empiezan a petar plasmas LG PKx50, todo estará completamente demostrado.

Ahora solo queda una gran pregunta: ¿QUE COJONES HABRÁN HECHO LOS JAPOS CON LAS KURO PARA CONSEGUIR ESOS NEGROS SIN FB NI PANELES PETADOS?. Y YA HACE 2 AÑOS...

Yo creo que hacerlo todo también y con tan buenos componentes, que los precios tenían que ser altos de necesidad, así que al final no vendían lo suficiente para soportar una crisis...

Resultado: abandono del proyecto

IMPRESIONANTE!!! Señores, me decubro ante ustedes, habéis despejado de un plumazo todas mis dudas sobre negros y demás... Sois unos Cracks!!

Entonces , las dos únicas posibilidades de tener plasmas con calidad, con buenos negros y sin mayores defectos son la Samsung C7700(que sustituye a la futuramente descatalogada C7000) o las Panasonic V20 y VT20???

Iniciado por zelig

Entonces , las dos únicas posibilidades de tener plasmas con calidad, con buenos negros y sin mayores defectos son la Samsung C7700(que sustituye a la futuramente descatalogada C7000) o las Panasonic V20 y VT20???

Si, a sumar todas las LG, que sencillamente no hacen eso de cambiarle el negro... ahora bien ¿se romperán o no?

Iniciado por Kokotxo

Yo creo que hacerlo todo también y con tan buenos componentes, que los precios tenían que ser altos de necesidad, así que al final no vendían lo suficiente para soportar una crisis...

Resultado: abandono del proyecto

Pues yo no me creo nada, porque entonces TODOS los paneles de hace 3, 4, 5, 6 y más años, hubiesen petados todos, y el escándalo iba a ser mayúsculo, porque esos paneles costaban 10 veces más que los actuales...

Por cierto, ya me explicareis qué cojones tiene que ver el nivel de negro con la petada de las pantallas...

Saludos.

Iniciado por sejozeravla

Pues yo no me creo nada, porque entonces TODOS los paneles de hace 3, 4, 5, 6 y más años, hubiesen petados todos, y el escándalo iba a ser mayúsculo, porque esos paneles costaban 10 veces más que los actuales...

Por cierto, ya me explicareis qué cojones tiene que ver el nivel de negro con la petada de las pantallas...

Saludos.

Pues evidentemente esto solo lo puede responder un ingeniero de panasonic o de samsung... pero si que es real y todo encaja.
El nivel de negro tiene mucho que ver con el voltaje de la pantalla, pero mucho. El negro o lo consigues poniendo filtros o sin voltaje. Supongo que el hecho de cargar la celda y descargarla continuamente en vez de variar su voltaje hace que al final el panel pete y se queme toda una linea. Su fuese un tema eléctrico te diría que es por la sobre intensidad que se produce en el arranque, como es un plasma pues no estoy seguro, pero probablemente se deba a lo mismo. Pasar de 0 a al valor del color que toque supone un pico de intensidad, que por fatiga me imagino que acaba quemando el componente. No es que pase siempre pero se ve que tuvieron muchas averias.

En fin, mucho me extraña que un ingeniero de Panasonic nos lo explique, porque eso es know-how de cada compañía, así que de momento quedate con las consecuencias: solo te puedes comprar un V20, C7000 o un LG.

Iniciado por SuperCurro

solo te puedes comprar un V20, C7000 o un LG.

Yo excluiría también a LG.
Como he dicho el el hilo correspondiente, mi LG (50PS8000) también adolece de este problema, pero, ojo al dato, solo después que me cambiaran el panel.
Esto puede ser debido o bien a una lotería con los paneles (unos tienen el problema y otros no) o bien que el panel nuevo, siendo precisamente más nuevo, incorpora estas "mejoras" (así las llaman).
Nota que, por lo menos en el caso de LG pero me imagino que tango Samsung como Panasonic hagan lo mismo, el panel tiene su proprio firmware separado del firmware de la tele: la placa base "habla" con el panel vía LMDS/TMDS y la misma placa sirve para muchos (todos?) los modelos de un año, tanto lcd como plasma, por eso una parte del procesamiento corresponde al firmware del panel.

Iniciado por sejozeravla

Pues yo no me creo nada, porque entonces TODOS los paneles de hace 3, 4, 5, 6 y más años, hubiesen petados todos, y el escándalo iba a ser mayúsculo, porque esos paneles costaban 10 veces más que los actuales...

Por cierto, ya me explicareis qué cojones tiene que ver el nivel de negro con la petada de las pantallas...

Saludos.

En su momento ya hice referencia a un posible sistema de protección de PAna para protegen el panel (no se si recuerdas) y con estas constataciones técnicas de Supercurro amén de la información aportada por un técnico...todo encaja.

Y generalmente cometes un error de razonamiento al considerar que tendrían que petar todos los paneles. En absoluto, peta un porcentaje X. Las casas buscan siempre reducirlo ya que en periodo de garantía tendrían que hacer frente a un coste. Cuantos menos tengan que sustituir más beneficios.
En PANA hablamos de un fabricante conocido por su fortaleza y es lo que aseguran. Tu mismo nos constatas que después de múltiples paneles no tienes problemas.

Pero esto no significa que exista de un 1% a un 5% de paneles defectuosos que en las grandes cifras es mucho, según los márgenes de cada fabricante.

Además, precisamente cuanto más retrocedes en el tiempo más caros eran, ya que tenían que protegerlos más (componentes de mejor calidad) pero con menos prestaciones, no olvides que la Full HD es algo muy reciente y que eleva consumo y calor.

De hecho todo esto encaja también en tu visión del problema, no se donde "no te crees nada"...¿donde está el problema?

.... sin contar que los paneles antiguos, a excepción de los KURO, no llegaban al nivel de negro de los actuales, que es lo que se está presuponiendo que puede llegar a provocar los problemas de fiabilidad.

Iniciado por Kokotxo

De hecho todo esto encaja también en tu visión del problema, no se donde "no te crees nada"...¿donde está el problema?

A ver, lo digo así para provocar... ¡¡¡esto es una mierd***!!! ¿Cómo es posible que con tanta info que circula, algo tan manifiesto como esto nadie lo sepa explicar y haya que hacer miles de conjeturas?

Todos tus razonamientos son correctos, y te digo más: ¡¡¡Todos los paneles que he visto petados en tiendas eran FULL-HD!!! Y es que a mí me parece una burrada mantener más de DOS millones de celdas en perfecto funcionamiento durante algunos años... Eso tiene que dar millones de problemas a resolver...

Lo más flipante de toda esta historia es que entonces la tecnología Plasma está aún en pañales, y que las soluciones encontradas NO son en absoluto buenas, más bien ¡¡¡HORRIBLES!!!

Y cuando el Plasma sea la rehostia, ya no hará falta que se fabrique porque habrá aparecido otra cosa, tal y como pasó con el CTR, que justo cuando estaban haciendo CTR increíbles, van y dejan de fabricarlos... ¡¡¡ Esta es la historia estúpida de nunca acabar!!!

El problema es que yo pagaría una fortuna por entrar en las historias de cómo se fabrican según qué cosas, las pruebas que ha habido que hacer, los problemas que surgieron, cómo los solucionaron, cómo fallaron en las soluciones hasta que encontraron la buena, etc., etc., Esta sería una historia apasionante, ¡¡¡pero no la hay por ningún lado!!! Ni siquiera de un triste VHS...

Saludos.

PD: Ojo, yo controlo 5 plasmas, es cierto, el más antiguo de casi tres años, o sin casi, un PX70 de 37. Hace tiempo que no lo he vuelto a ver, cuando vuelva a ir por la casa del colega le volveré a echar un vistazo, a ver qué.

Que yo sepa, no ha tenido problema alguno, y eso que PX70 algunos ya han petado (rayas verticales).

Los otros plasmas son aún muy "nuevos" para decir nada de ellos.