[BD 3D] Panasonic DMP-BDT110 (2011)

Iniciado por julenlen

Creo que esto no es así, el transfer de la mayoría de los bluray viene a 23,976 de origen, esto tiene que ver con la forma en que se graba el material (24fps) y las conversiones necesarias para emisión en dispositivos NTSC que obligan a hacer pulldown 3:2 (creo que el problema de origen es que la frecuencia de la red eléctrica en USA son 60Hz y no 50Hz, como aquí) Lo llaman 24p porque es más corto y por la referencia cinematográfica donde si se proyecta a 24fps.

Nota: Lo mío es el audio, así que espero no haber dicho ninguna burrada, en cuyo caso cualquier corrección será más que bienvenida.
Un saludo

Pues me temo que si y no, el 24p es la cadencia original a la que se escanea el film (frame a frame, a sí un segundo dispone de 24 fotogramas). El frame rate de rodaje es 24 fps así que este es respetado.

Lo que como bien dices, y ya se me escapa, es el tema 23.976 que está vinculado con lo que dices. Y precisamente esta cadencia original se respeta en Bd a 24p gracias a las banderas del contenido. El problema viene cuando se extrae un mkv donde no se respeta la bandera indicativa del framerate original y lo deja listo para el pulldown. Dígamos que al desaparecer la bandera del disco que indica el frame rate, el archivo es interpretado como un contenido adaptado a NTSC

Date cuenta que la gracia del 24p precisamente está en respetar 24 imágenes por segundo. La tranlación a 23.976 viene por el tema de la compatibilidad con el pulldown para dispositivos NTSC

Por esto precisamente insistimos en que para juzgar el judder de un player se debe de usar el disco y no un mkv. Con este último salvo los dispositivos que pueden forzar la salida lo habitual es que se produzca el pulldown

CESARIÓN... ¿andas por ahí?...yo te invoco...se necesita una explicación técnica en profundidad del porqué de este pulldown

Aquellos que lo hayan pedido a amazon.uk me podeis decir si el envio es gratis y si no es así cuanto es? y cuanto tiempo es la garantía? y por último, en el caso de que me llegue, lo pruebe y no me convenza lo puedo devolver sin más? tendría que abonar yo los gastos de envío?, es que en la fn** está ahora a 129 euros, 18 euros más caro que en amazon.uk que no es mucha diferencia pero son 18 euros que me los puedo gastar en otra cosa....jeejejjjje
gracias....

Iniciado por Kokotxo

Respecto a esto no hay independencia. Las cuestiones legales son las que son y las normas del foro te recuerdo que son claras al respecto. Si dispones de disco original tienes derecho a hacer un backup y en pana no van a tener ningún problema en tratar el tema, en el foro tampoco tenemos problemas en este aspecto. Pero como sabes sin el disco original esto entra dentro de la alegalidad y está terminantemente prohibido

No te preocupes, tengo muy claras las normas del foro y también todo lo referente a los derechos de autor, siento que las comillas hayan podido dar a entender otra cosa.

Iniciado por Kokotxo

Lo razonable (no veo porque no) es que les adjuntes el Bluray original y una copia del MKV grabado en un disco bluray

Puede ser razonable, pero si para hacer una consulta a un servicio técnico tengo que mandar un bluray original, compraruna grabadora bluray, ripear el disco, remuxearlo, grabarlo, enviarlo por correo y pagar yo los gastos de este envío... .

Yo no soy ingeniero, pero seguro que en Panasonic hay alguno y creo que la descripción de mi consulta es lo suficientemente clara como para poder ser reproducida en laboratorio. No obstante creo que la mejora es tan grande que merece la pena colaborar todo lo que pueda con ellos, como indican que les mande el archivo a una cuenta de correo buscaré una demo sin problemas de licencias y se la mando (son bastante más pequeñas que cualquier película que pueda mandarles).

Voy a insistir porque técnicamente puede hacerse; ahora mismo estoy viendo un archivo que el Pana saca como 60 Hz a 24p, ¿el truco? ,pues que el reproductor que uso (Blusens Web TV) permite forzar 1080@24p, por supuesto si lo dejo en auto sincroniza a 50Hz (está configurado en PAL), por lo que está muy claro que el problema, como bien dices, es que el mkv no manda la señal de cambio de frecuencia.

Un saludo

Iniciado por julenlen

No te preocupes, tengo muy claras las normas del foro y también todo lo referente a los derechos de autor, siento que las comillas hayan podido dar a entender otra cosa.



Puede ser razonable, pero si para hacer una consulta a un servicio técnico tengo que mandar un bluray original, compraruna grabadora bluray, ripear el disco, remuxearlo, grabarlo, enviarlo por correo y pagar yo los gastos de este envío... .

Yo no soy ingeniero, pero seguro que en Panasonic hay alguno y creo que la descripción de mi consulta es lo suficientemente clara como para poder ser reproducida en laboratorio. No obstante creo que la mejora es tan grande que merece la pena colaborar todo lo que pueda con ellos, como indican que les mande el archivo a una cuenta de correo buscaré una demo sin problemas de licencias y se la mando (son bastante más pequeñas que cualquier película que pueda mandarles).

Voy a insistir porque técnicamente puede hacerse; ahora mismo estoy viendo un archivo que el Pana saca como 60 Hz a 24p, ¿el truco? ,pues que el reproductor que uso (Blusens Web TV) permite forzar 1080@24p, por supuesto si lo dejo en auto sincroniza a 50Hz (está configurado en PAL), por lo que está muy claro que el problema, como bien dices, es que el mkv no manda la señal de cambio de frecuencia.

Un saludo

Es que como puedes entender, Pana no entiende que existan anomalías, por lo que la carga de la prueba está en el que las advierte. Simplemente se trata de repetir en situación controlada lo que tu manifiestas. Desde el punto de vista técnico personalmente no considero que exista más problema que el que ya te he comentado, que se magnifica al ver todo en una pantalla más grande y que además puede ampliarse si el proyector no gestiona bien la señal recibida.

Piensa que todo el tema de ISF, 24 smooth de los paneles va destinado a compensar el pulldown. En este sentido el player pana lo hace algo más que bien teniendo en cuenta que no se puede forzar su salida como en casi todos los players bluray de mercado...luego está el trabajo de cada dispositivo visualizador , en mi caso un plasma Pana que cumple de forma aceptable siendo un 2010 ( y no precisamente de los de mejor detección de cadencia de esa temporada) o en tu caso el proyector (que no se como se defiende, aunque por lo que comentas no te satisface). Creo que los oppo si permiten la salida forzada a 24...pero claro hablamos de los nº1.

Me comentas lo del Multimedia blusens TV, y claro, esto si que cambia el espacio de trabajo. Es la razón de ser de un multimedia, especialmente la de las marcas que no se rigen por ciertas pautas de conducta antipirateo...En Oppo están siendo presionados, por ejemplo, para que en su último firmware se deje de dar soporte a los ISOs DVD.

Es un tema complicado. Pana es de las majors, tengo claro que no es casual el que no hayan dotado a sus players de la posibilidad de forzar los 24, y mentiría si te dijese que querría que no lo hicieran. Especialmente pensando en los inminentes contenidos en streaming de pago...estoy casi convencido de que podrían habilitar esto vía firm...pero si no existe un interés general y lo más importante, que otras majors se desmarquen habilitando la opción...me temo que no lo van a hacer

Adelantándome a lo que te van a decir en PANA, te diré que considerarán que le player funciona correctamente y que el problema de la detección correcta de la cadencia está en que el archivo o dispone de la correspondiente bandera....o si notas judder es porque el proyector en cuestión no realiza de forma correcta la interpretación de cadencia


Es el bussines compañero

Creo que esto no es así, el transfer de la mayoría de los bluray viene a 23,976 de origen, esto tiene que ver con la forma en que se graba el material (24fps) y las conversiones necesarias para emisión en dispositivos NTSC que obligan a hacer pulldown 3:2 (creo que el problema de origen es que la frecuencia de la red eléctrica en USA son 60Hz y no 50Hz, como aquí) Lo llaman 24p porque es más corto y por la referencia cinematográfica donde si se proyecta a 24fps.

Correcto,en realidad hay muy pocos discos bluray 24p reales,curiosamente estos podrian dar problemas en las pantallas,ya que estas estan preparadas para trabajar con material ntsc que en realidad no es 30fps sino 29.97fps o 59,94 campos por segundo,por lo tanto si es necesario hacer pulldown se hace mas correctamente desde 23,976.

La captura se puede hacer en cualquiera de los dos framerate,aunque logicamente las producciones de hollywodd(por lo menos de momento)son grabadas en 24p ya que en ese framerate son proyectadas en las salas de cine(en un multiplo de este para ser mas correcto)

Tanto los 25fps como los 50 campos por segundo de la zona pal si son numeros redondos.

Iniciado por cesarion

Correcto,en realidad hay muy pocos discos bluray 24p reales,curiosamente estos podrian dar problemas en las pantallas,ya que estas estan preparadas para trabajar con material ntsc que en realidad no es 30fps sino 29.97fps o 59,94 campos por segundo,por lo tanto si es necesario hacer pulldown se hace mas correctamente desde 23,976.

La captura se puede hacer en cualquiera de los dos framerate,aunque logicamente las producciones de hollywodd(por lo menos de momento)son grabadas en 24p ya que en ese framerate son proyectadas en las salas de cine(en un multiplo de este para ser mas correcto)

Tanto los 25fps como los 50 campos por segundo de la zona pal si son numeros redondos.

Pues vaya tanto 24p...y resulta que no tenemos tal. La imagen entonces va más lenta.

Así que entonces ¿que sucede? los 24p originales del transfer son ralentizados para adaptarse a 23.976 (que nos venderían como 24p reales sin serlo) o directamente el disco bluray fuerza una salida real de 24p aún cuando el framerate para adaptarse a ntsc está a 23.976?

Parto de que el framerate original es tratado de formas diferentes y se me presentan estas dudas:

• Por un lado tenemos claro que el formato de rodaje es 24 fps esto es fijo
• Pero al pasar a disco ¿se introduce un framerate de 23.976?
• ¿Indica el disco al player que debe ser tratado como 24p en lugar de 23.976?
• ¿Extraído el material sin banderas queda el framerate del transfer a 23.976 y por ello los mkv quedan así?
• ¿Fuerza el player bluray 24p reales al leer un disco bluray con bandera?
• ¿Nuestras pantallas cuando indican que reciben 24p...son reales o son 23.976?

Lo cierto es que todo esto me ha dejado bastante sorprendido ya que no termino de entender el porque de esta nueva conversión de framerate.

Por cierto, los materiales de framerate 25p, sufren pulldown a 60Hz con el 110. Y supongo que con el resto de bluray, por lo que veo en la mayoría de players, no interpretan 25p de forma directa.

¿Lo que tampoco entiendo es por qué 60 Hz....en lugar de 50Hz?...caso de "Planeta Tierra" de la BBC...¿Una bandera a 60 Hz para favorecer su distribución en USA? o eso o el framerate anuciando de 25p, en carátula, es una errata

Iniciado por Kokotxo

Pues vaya tanto 24p...y resulta que no tenemos tal. La imagen entonces va más lenta.

Así que entonces ¿que sucede? los 24p originales del transfer son ralentizados para adaptarse a 23.976 (que nos venderían como 24p reales sin serlo) o directamente el disco bluray fuerza una salida real de 24p aún cuando el framerate para adaptarse a ntsc está a 23.976?

Parto de que el framerate original es tratado de formas diferentes y se me presentan estas dudas:

• Por un lado tenemos claro que el formato de rodaje es 24 fps esto es fijo
• Pero al pasar a disco ¿se introduce un framerate de 23.976?
• ¿Indica el disco al player que debe ser tratado como 24p en lugar de 23.976?
• ¿Extraído el material sin banderas queda el framerate del transfer a 23.976 y por ello los mkv quedan así?
• ¿Fuerza el player bluray 24p reales al leer un disco bluray con bandera?
• ¿Nuestras pantallas cuando indican que reciben 24p...son reales o son 23.976?

Lo cierto es que todo esto me ha dejado bastante sorprendido ya que no termino de entender el porque de esta nueva conversión de framerate.

Por cierto, los materiales de framerate 25p, sufren pulldown a 60Hz con el 110. Y supongo que con el resto de bluray, por lo que veo en la mayoría de players, no interpretan 25p de forma directa.

¿Lo que tampoco entiendo es por qué 60 Hz....en lugar de 50Hz?...caso de "Planeta Tierra" de la BBC...¿Una bandera a 60 Hz para favorecer su distribución en USA? o eso o el framerate anuciando de 25p, en carátula, es una errata

Me voy respondiendo...a mi mismo

• Si, el formato de rodaje es fijo...pero impreciso salvo en algunas cámaras digitales como las Red, así que efectivamente no siempre 24 fps son 24 fps
• Aquí depende del máster final pero por lo comentado por Cesarión, 23.976 es la cadencia real de nuestros falsos players 24p...que sólo lo van a ser cuando el material 24p lo sea
• El disco bluray puede optar por varios formatos, pero como nuestros paneles están pensados para USA y paises de frecuencias 60hz, casi siempre se opta por 23.976...así que no se que pasará si un bluray de 24p real es reproducido en nuestros sistemas ¿más o menos judder?
• Al extraer el contenido del disco, se quedan las banderas fuera, pero queda el framerate del contenido...que es 23.976 por lo general...así que 60Hz al canto
• No, el player bluray no fuerza los 24p del disco...simplemente como bien dijo el compañero Julenlen, el fabricante miente y redondea, van a 23.976...Algo muy distinto a lo que hacen las cámaras y sistemas profesionales que entre sus cadencias pueden optar por cadencias reales a 23.976, 23.98, 24...etc. Por ello mi sorpresa...una vez más, el marketing adapta las cosas a sus intereses
• Y claro nuestras pantallas fallan con los 24p reales como apunta Cesarion, ya que en realidad esos 24p son 23.976 para entrar matemáticamente en las frecuencias NTSC. No, no aceptan los 24p bien...y obviamente condiciona las autorías a 23.976

"Mito destruido"...esto na va como en el cine

Me cago en el ladrón de Edison y los Hermanos Lumiere que no lo cosieron a demandas...que tiempos

Por un lado tenemos claro que el formato de rodaje es 24 fps esto es fijo
Pero al pasar a disco ¿se introduce un framerate de 23.976?
¿Indica el disco al player que debe ser tratado como 24p en lugar de 23.976?
¿Extraído el material sin banderas queda el framerate del transfer a 23.976 y por ello los mkv quedan así?
¿Fuerza el player bluray 24p reales al leer un disco bluray con bandera?
¿Nuestras pantallas cuando indican que reciben 24p...son reales o son 23.976?

Te contesto tal y como yo lo entiendo(que no tiene porque ser exacto)

Primero hay que dejar claro que tanto 24p como 23.976 son estandares soportados por la especificacion bluray,por lo tanto ambos deberian de ser correctamente manejados tanto por las fuentes como por las pantalla

-Las camaras de calidad deben de dejarte trabajar en los dos framerates tanto en 23,976 si el destino de la grabacion es directamente su paso a video o a emision en el mundo ntsc(por llamarle de alguna manera)o bien a 24p si nuestra grabacion tiene como destino la proyeccion cinematografica.

-Normalmente y para evitar problemas de compatibilidad los masters para videp deberian estar a 23.976

-El disco indica al player el framerate al que esta grabado,despues el player(y la pantalla)es el que tiene que trabajar correctamente con ese framerate

-Esto no lo se,pero eso querria decir que ningun mkv se reproduciria a 24p,salvo que tu ordenaras a la fuente que intentara sacar la señal de esa manera(imagino que esto es a lo que te refieres cuando dices forzar el 24p)

-Como te comente antes,el player no debe forzar nada simplemente trabajar correctamente con el framerate del disco,y deberia hacerlo fuera 23,976 o 24p

-La pantalla nunca indica 23,976 siempre 24p,pero deberia trabajar correctamente le llegara el material de una manera o de la otra.

Lo cierto es que todo esto me ha dejado bastante sorprendido ya que no termino de entender el porque de esta nueva conversión de framerate.

Pues en mi entender hay dos motivos,primero de esta manera se utiliza el mismo master(con 23,976 de framerate)tanto para la edicion de bluray,como para las copias que se utilizaran para su emision por tv en los paises que trabajan a 59.94 campos por segundo aplicandole el correspondiente pulldown.

El segundo es la retrocompatibilidad con pantallas o fuentes que no sean compatibles con 24p(o 23,976)si el bluray se quiere utilizar en una cadena de video con ese defecto se tendra que utilizar el pulldown 3:2(al igual que en emision)pero como sabemos que ninguna de nuestras pantallas(ni nuestras fuentes)son 60hz sino en realidad 59,94 el pulldown de un material real a 24fps ofrecera mas artefactos visibles que el de un material a 23,976fps.

Por otra parte hay que tener en cuenta que si la pantalla solo trabaja correctamente en 23,976 y no en 24p(al reves es muy improbable que pase) y el bluray esta codificado de esta ultima manera en la reproduccion se observara la perdida de algun marco cada cierto tiempo.

Por otra parte la alteracion del framerate original de la captura para cine es minimo,hablamos de un retraso de menos de 4 segundos en una hora de material,algo completamente inapreciable,y si ademas nos ahorramos la posibilidad de tener el tipo de problemas antes mencionados,pues es un sacrificio asumible.

Por cierto, los materiales de framerate 25p, sufren pulldown a 60Hz con el 110. Y supongo que con el resto de bluray, por lo que veo en la mayoría de players, no interpretan 25p de forma directa.

¿Lo que tampoco entiendo es por qué 60 Hz....en lugar de 50Hz?...caso de "Planeta Tierra" de la BBC...¿Una bandera a 60 Hz para favorecer su distribución en USA? o eso o el framerate anuciando de 25p, en carátula, es una errata

En esto ya me dejas mas descolocado,a que material de 25p te refieres.

La especificacion bluray no soporta(creo)25p en 1920×1080,en esa resolucion solamente 23,976p,24p,o bien 29,97frames entrelazados(59,94campos por segundo)o 25frames entrelazados(50 campos por segundo)

O sea que si "planeta tierra"esta en el disco en 1920×1080 no es correcta la caratula 25p.Si el panasonic te lo emite a 60hz puede estar almacenado en el disco como 29,97i.

Iniciado por cesarion

Te contesto tal y como yo lo entiendo(que no tiene porque ser exacto)

Primero hay que dejar claro que tanto 24p como 23.976 son estandares soportados por la especificacion bluray,por lo


En esto ya me dejas mas descolocado,a que material de 25p te refieres.

La especificacion bluray no soporta(creo)25p en 1920×1080,en esa resolucion solamente 23,976p,24p,o bien 29,97frames entrelazados(59,94campos por segundo)o 25frames entrelazados(50 campos por segundo)

O sea que si "planeta tierra"esta en el disco en 1920×1080 no es correcta la caratula 25p.Si el panasonic te lo emite a 60hz puede estar almacenado en el disco como 29,97i.

Parece que así es. Muy conforme con tu explicación.

Lo de "Planeta Tierra" también me sorprendió, pero menos. El 25p es en realidad 25 así que miré mal y di por hecho 1080p a 25 como 25p. Es el hecho de que si bien el 1080 25 en este caso tendría que ser 1080 50i, lo reconoce como 1080 60Hz, luego no es un formato reconocido por los players como hace con el 24p (23.976) ¿1080p 25?

Aunque tu explicación justifica el porque lo saca en 60Hz, en lugar de 50Hz que tendría que corresponder a 50i. Va a tener que ser una errata

Hoy se me ha actualizado a la version 1.8

¿Alguna novedad o la he cagado?

Iniciado por jomartincir

Hoy se me ha actualizado a la version 1.8

¿Alguna novedad o la he cagado?

Esto es lo que informa Panasonic que incluye el último firm

Modelos: DMP-BDT110EG/EB/EF/EE, DMP-BDT111EG, DMP-BDT210EG/EB/EF/EE, DMP-BDT310EG/EB/EF

2012/2/6
Ver 1.50

VIERA Connect™ update
Playability of 3D Blu-ray Disc™

Actualización del Viera Connect y a saber qué cambios en la reproducción del BD 3D.

Navone te me has adelantado!!!

Por cierto hay una aplicación no oficial para controlar el reproductor con moviles android, se llama Bluray Remote. Funciona, comprobado.

Iniciado por uniseco

Navone te me has adelantado!!!

Por cierto hay una aplicación no oficial para controlar el reproductor con moviles android, se llama Bluray Remote. Funciona, comprobado.

Habrá que probarlo, aunque sólo sea por curiosidad.